兵数も位置取りも数段武田軍が劣っていたのに
2：なんJゴッドがお送りします2022/03/12(土) ID:Cs41Ziua0
老害を一掃したんやぞ
3：なんJゴッドがお送りします2022/03/12(土) ID:uP95DR9qa
>>2
それを考慮しても家臣が死に過ぎやろ
よく数年間滅亡しなかったな
4：なんJゴッドがお送りします2022/03/12(土) ID:uP95DR9qa
武田の四名臣のうち半分が討ち死した模様
7：なんJゴッドがお送りします2022/03/12(土) ID:o+Cq07rp0
>>4
内藤は四名臣に非ずという精神
5：なんJゴッドがお送りします2022/03/12(土) ID:hM530Agt0
鉄砲、騎馬隊、長篠の戦いが始まったのだ
78：なんJゴッドがお送りします2022/03/12(土) ID:RIRL4wxY0
>>5
ガキさん!?
6：なんJゴッドがお送りします2022/03/12(土) ID:UBvOy5iZ0
銃をなめとったんやろ
8：なんJゴッドがお送りします2022/03/12(土) ID:Cs41Ziua0
時代に取り残されて五月蝿い奴らを消したんや
勝頼は大塚家具の娘みたいなもんよ
20：なんJゴッドがお送りします2022/03/12(土) ID:9s17KB41p
>>8
勝頼無能って話やん
9：なんJゴッドがお送りします2022/03/12(土) ID:uP95DR9qa
画期的な戦術扱いされた三段打ちは無かった模様
シンプルに織田が武田より上回ってたのなら尚更決戦理由がわからなくなる
10：なんJゴッドがお送りします2022/03/12(土) ID:8qZMu5/80
家臣の木曽なんちゃらが裏切ったから勝負急いだんとちゃうんか
11：なんJゴッドがお送りします2022/03/12(土) ID:ITI4o4Zv0
普通に当時は敵の兵力とか読めなかったんだろうな
信玄みたいに敵を視力己を知れば良かったのに
決戦するには武田は兵連れてきて無さすぎる
13：なんJゴッドがお送りします2022/03/12(土) ID:uP95DR9qa
>>11
織田は把握できてたけど武田は把握できてなかったと言うことか
織田信長強すぎやん
12：なんJゴッドがお送りします2022/03/12(土) ID:aImyH5Dl0
見たわけでもないのに判断できるのすごいよな
ぜってぇ嘘松やん
15：なんJゴッドがお送りします2022/03/12(土) ID:oX/XPmPa0
勝頼が家臣団に舐められてたから結果が欲しかったんやろ
19：なんJゴッドがお送りします2022/03/12(土) ID:uP95DR9qa
>>15
ワイはそんな感じで焦った結果だと思ってたわ
18：なんJゴッドがお送りします2022/03/12(土) ID:0P8z4tp20
流れ的に開戦せざる追えんかったんやろ
家中を抑えなきゃいかんし
21：なんJゴッドがお送りします2022/03/12(土) ID:uP95DR9qa
信玄贔屓の家臣に決戦を止められる
↓
勝頼が自分は父親とは違うとキレる
↓
長篠の戦いでフルボッコにされる
こんなイメージ持ってた人多いやろ
22：なんJゴッドがお送りします2022/03/12(土) ID:VLYyfWiF0
信長の首取れば一発勝利やん
勝頼は賭けたんや
26：なんJゴッドがお送りします2022/03/12(土) ID:uP95DR9qa
>>22
桶狭間みたいなことやってんな
28：なんJゴッドがお送りします2022/03/12(土) ID:9s17KB41p
>>22
兵の半数は退却時にやられたやで
退却早すぎやろ
23：なんJゴッドがお送りします2022/03/12(土) ID:JmdEisOO0
あの時はいけると思ってた
今では後悔している
24：なんJゴッドがお送りします2022/03/12(土) ID:uP95DR9qa
武田信玄ならどう立ち回ったのか
信玄的にはいいタイミングで死んだ感じだよな
35：なんJゴッドがお送りします2022/03/12(土) ID:0P8z4tp20
>>24
武田なんて田舎で金山も枯渇して死にかけの家誰が当主だろうが織田徳川に呑まれるだけやろ
もしくは頭下げて転封くらうかや
27：なんJゴッドがお送りします2022/03/12(土) ID:HSo8SEYK0
そもそも本当に長篠の戦いってあったの?
34：なんJゴッドがお送りします2022/03/12(土) ID:JmdEisOO0
>>27
今でも戦場で当時の鉛玉出てくるみたいやで
ワイも行ってみたいわ
結構な数の銃撃があったのは事実みたいやな
29：なんJゴッドがお送りします2022/03/12(土) ID:nBhFksa40
戦力差なんて読みきれんから結果論やろ
家臣と仲違いしてるしコントロールできんかったんや
31：なんJゴッドがお送りします2022/03/12(土) ID:VLYyfWiF0
信長側も本人が出陣とか言いふらしてたらしいで
32：なんJゴッドがお送りします2022/03/12(土) ID:gBcgXGTZM
勝頼は信長の娘と結婚してたからいくらでも
同盟出来たのに家臣団が許さなかったんだよ
37：なんJゴッドがお送りします2022/03/12(土) ID:uP95DR9qa
>>32
統制取れな過ぎやろ
33：なんJゴッドがお送りします2022/03/12(土) ID:0K0vWix+0
多分信玄生きてたら戦い避けてたと思うんだよな
36：なんJゴッドがお送りします2022/03/12(土) ID:uP95DR9qa
否定されてるのはあくまで三段討ちやろ?
長篠がなかったのなら大量に死んだ武田家臣はどうなるんや
46：なんJゴッドがお送りします2022/03/12(土) ID:0P8z4tp20
>>36
長篠の戦いで織田徳川の勝利が無かったなんて言う説存在しないやろ
38：なんJゴッドがお送りします2022/03/12(土) ID:VLYyfWiF0
上杉もなんか勝利者みたいになっとるけど信長死ななかったら滅亡可能性高かったで
49：なんJゴッドがお送りします2022/03/12(土) ID:uP95DR9qa
>>38
毛利と上杉は明智に感謝やな…5大老だったし
関ヶ原は知らない
51：なんJゴッドがお送りします2022/03/12(土) ID:e42/3LeP0
>>38
上杉景勝とかいう運だけは強い男
56：なんJゴッドがお送りします2022/03/12(土) ID:nnDXo7sQa
>>38
戦国一のラッキー大名と言っても間違いじゃないわな
62：なんJゴッドがお送りします2022/03/12(土) ID:oX/XPmPa0
>>38
数ヶ月の違いなのにな
あと少しで武田も幕末まで家名を残せたかもしれないと思うとかわいそうや
39：なんJゴッドがお送りします2022/03/12(土) ID:cL2bwtC50
ノッブに挑んだわけじゃなくてむしろノッブは京に夢中やから出てこないと読んでうんこ漏らし滅しに行ったんやで
40：なんJゴッドがお送りします2022/03/12(土) ID:680FFfky0
精強な武田軍なら軟弱な織田軍なんぞやっつけられると思ってたんやろ?
戦国武将なんてそんなもんや
パーばっかりや
42：なんJゴッドがお送りします2022/03/12(土) ID:tcJLIBg20
武田家臣団とか言いながら結局は地域の有力者の寄り合いみたいなもんやろ
43：なんJゴッドがお送りします2022/03/12(土) ID:au/eFVyA0
良く知らんけどセンゴクだと織田徳川側も結構被害出してた記憶ある
53：なんJゴッドがお送りします2022/03/12(土) ID:9s17KB41p
>>43
兵数はノッブの方がダメージ大きかったはず
兵力差で武田を押し潰した戦い
59：なんJゴッドがお送りします2022/03/12(土) ID:e42/3LeP0
>>43
織田は雑兵しか死んどらん
武田は有力家臣ガンガン死んどる
44：なんJゴッドがお送りします2022/03/12(土) ID:9CAXQkHba
武田家あっさり滅んだのほんと草
大名言うても結局地方の豪族のご機嫌取ってなんぼだよな
45：なんJゴッドがお送りします2022/03/12(土) ID:aP0bbI970
あそこで織田が来たからって逃げたら勝頼の面子がね
47：なんJゴッドがお送りします2022/03/12(土) ID:xv+04XfG0
突然アホになったプーチンさんより勝頼さんのほうがマシや
48：なんJゴッドがお送りします2022/03/12(土) ID:j46/maD20
諜報活動とかで相手がどれぐらいの人間動員できるかって把握してなかったんかね🤔
54：なんJゴッドがお送りします2022/03/12(土) ID:Gc1MTrZr0
この時代って敵の兵力がどれぐらいかなんて正確にわかるもんなんか?
55：なんJゴッドがお送りします2022/03/12(土) ID:aHu4BUpP0
馬場 山県 内藤 あと一人誰だっけ
58：なんJゴッドがお送りします2022/03/12(土) ID:aXyHa+3u0
意地とメンツでみたいなところもあったやろな
武田が舐められてええわけがない!みたいな
60：なんJゴッドがお送りします2022/03/12(土) ID:0P8z4tp20
別働隊で奇襲する作戦を進言した酒井忠次を
一度公衆の面前でそんなアホな作戦とるわけ無いやろと
怒鳴りつけておいて後から酒井に奇襲作戦実行してくれ
言ったみたいな話もあるな
61：なんJゴッドがお送りします2022/03/12(土) ID:XGOsLDad0
三段は否定するが
じゃあ何で勝ったん?はこれといった定説ないよな
68：なんJゴッドがお送りします2022/03/12(土) ID:0P8z4tp20
>>61
普通に物量で勝ったんやろ
鉄砲自体が大量に導入されてたのは事実だと思う
72：なんJゴッドがお送りします2022/03/12(土) ID:680FFfky0
>>61
普通に兵力が倍違ってたから勝てる見込みなかったんやで
65：なんJゴッドがお送りします2022/03/12(土) ID:8iWeWJbH0
伊東潤の武田家滅亡を読めば分かるぞ
66：なんJゴッドがお送りします2022/03/12(土) ID:120pFVN00
酒井忠次の功績やで
67：なんJゴッドがお送りします2022/03/12(土) ID:R4piVatB0
騎馬隊で突っ込んできたらしいな
なんというか
過去の人だな
69：なんJゴッドがお送りします2022/03/12(土) ID:kitGXX3S0
この前年に勝頼は徳川に包囲された高天神城の救援をできずに失陥しとったんや
これは大名としては致命的な不名誉にあたる事でなんとか勝頼は名誉挽回したかったんや
70：なんJゴッドがお送りします2022/03/12(土) ID:7JuTnW8X0
真田の長男次男は脳筋やったんか?
73：なんJゴッドがお送りします2022/03/12(土) ID:yJZQpOPOa
カツノリは商業の大切さを理解してたから
信玄より有能よな
信玄なんて周りに無意味に敵つくりまくっただけのアホ
74：なんJゴッドがお送りします2022/03/12(土) ID:tcJLIBg20
カリスマ性があるから勝つって前提が幻想なんだよな
75：なんJゴッドがお送りします2022/03/12(土) ID:/rhqhDhC0
兵数を誤認してたが最近の通説やぞ
76：なんJゴッドがお送りします2022/03/12(土) ID:yzlkDASGM
最近は勝頼も有能やった説が多くなってきて草が生える
77：なんJゴッドがお送りします2022/03/12(土) ID:XGOsLDad0
普通に織田が強いんかい
キングダムシステムで武田を強く見せてたんかい
元スレ：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1647076985
