アメリカザリガニようやく規制へ 「取っても取っても」深刻被害
環境省は北米原産の侵略的外来種アメリカザリガニの販売や野外への放出などを規制する方針をようやく決め、今国会に外来生物法改正案を提出する予定だ。
だが、アメリカザリガニが侵入した湿地では在来種が激減するなど既に深刻な被害が出ている。専門家は「一度侵入してしまうと、取っても取っても減らない危機的な状況になる」と危機感をあらわにする。
https://news.yahoo.co.jp/articles/0b56853b880006b8f894b220992d7ad9f09942ef
2：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:Chs3/odW0
まじか、松竹芸能最低やな
3：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:lp6P6VDOM
最近見ないのはこのせいか
4：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:eAXP92HMa
おつかれちゃーんってやつだっけ?
6：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:QfHLnnXpd
散々生態系荒らされたのに今更過ぎるやろ
7：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:zyzDTOWtM
国はスルメを配布しろ
8：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:alBtWAGJ0
50年遅い
9：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:Zww6SMjUa
ザリガニ規制に涙が止まらない
43：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:dkqEQyXir
>>9
ザリガニと言えばアメリカザリガニやしな
ニホンザリガニとかUMA並におらんやろ
10：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:1mdgrZHe0
あのさぁ
ガーパイクより順序逆だろボケが
20：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:YC+DFaQd0
>>10
そもそもガー全種類規制する必要無いよね😅
11：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:EhRHGZlp0
もう遅すぎて意味ないやろ
12：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:9UFFw5H9M
アサリも気にかけてやれよ
13：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:1FE+1jL9d
おっそ
14：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:e9JwmRe20
二丁拳銃も規制?
15：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:vjz2D5wh0
そんな名前の芸人がおったような
16：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:3Kg6M+0z0
アメリカザリガニってむしろ今の日本人のほとんどの人の子供の頃の思い出の生き物やないのか
17：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:QjBEA2vhd
コイツ
ミシシッピアカミミガミ
ティラピア
グッピー
ウシガエル
あとなんかおる?
21：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:YC+DFaQd0
>>17
猫
犬
ヤギ
30：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:yMrLkExea
>>17
ブルーギル
42：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:vOTtqzPo0
>>17
カダヤシ
シナヌマエビ
53：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:vOTtqzPo0
>>17
あーあとチャネルキャットフィッシュ
58：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:82//gfvT0
>>17
植物でもいいならセイヨウタンポポ
18：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:Z20GAFHQ0
30年遅い
19：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:N/0NxJVi0
デカキンが食べてたけど
食うところほとんどなさそうやったな
はじめに輸入してきたやつアホやな
25：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:XHCjFCRG0
>>19
ホンマやな
顔見てみたいわ
47：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:6nLJGSts0
>>19
カエルの餌やぞ
48：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:vOTtqzPo0
>>19
ウシガエルの餌として一緒に輸入されたんやぞ
22：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:Z20GAFHQ0
中国人増えてワイの近くの田んぼ夏になると中国人で溢れてるわ
あいつらにとってご馳走らしい
根絶も近いやろ
54：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:bAtSsGDZ0
>>22
セミといいザリガニといいあいつら逞しすぎへんか
23：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:YC+DFaQd0
タイゴースト養殖してた業者が大量に野に放ちそう
24：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:2t/762k9a
ブラックバスみたいに生きたまま運ぶと逮捕されるんか?
28：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:YC+DFaQd0
>>24
販売が禁止になるだけ
飼育は🙆
実質カラーザリガニブームで利益得てた養殖家とペットショップへの嫌がらせ
26：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:/F7RXhPy0
こんな利権ばかり増やしてどうするんや?
29：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:ks0/ZNoGd
もう在来種みたいなもんやろ
31：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:cMJxrAPZ0
ミステリークレイフィッシュさんはどうなったんや
41：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:YC+DFaQd0
>>31
この前他の外国産ザリガニ共々飼育規制されたで
肉食魚のエサに最適やったのにな
と言うかとばっちり食らったフロリダブルーとかドワーフクレイフィッシュ系のザリガニ飼育者が可愛そうやな
32：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:1FE+1jL9d
先手先手の精神らしい
33：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:YC+DFaQd0
環境省って本当にゴミだよな
ビニール袋有料化と意味不明な外来生物法
終わりだこの国
34：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:H57Kumlpa
懐かしい
35：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:ZlxuLbJa0
蛙亭もニッコリ
36：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:hbgeVlYd0
昔は小学生のザリガニ釣りで自然と駆除していたが
最近の小学生はザリガニ釣りしないから増殖に歯止めが効かなくなり法規制したと噂
40：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:LYihocqM0
>>36
小学部の数も減ってるから
37：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:zTlPMtLI0
バスとギルもそうしろ
38：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:001WpeVe0
YouTuberがくってたな
39：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:cRvPgCafM
アホだな
45：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:1mdgrZHe0
ガー規制したのガチで許してないぞクソ国家とクソメディア
56：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:dkqEQyXir
>>45
バスプロ
「ブラックバス規制に抗議したい」
49：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:sb5Voye60
今更規制しても遅くね?
51：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:SQ1xrF6s0
そんなんどうでもいいから ビニル袋規制は解除してくれ
52：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:nYwu2jE60
意外にM1決勝出ててビビる
55：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:Z20GAFHQ0
飼ってる亀にあげるとバリバリ食べてくれるぞ
57：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:hbgeVlYd0
コストコに時々売ってたから食ったけどそこそこ美味いわね
62：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:Z20GAFHQ0
>>57
IKEAやろ
60：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:W4/cc5Kod
アメリカザリガニ消えろ
61：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:6jR0y1eZd
柳原の声めっちゃ憧れるわ
あんなツッコミにキレがでる声になりたい
67：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:BlqNZFn50
モンハンの人ら
70：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:3HsBOEb50
正月のネタ番組で見たら芸風変わってたな
なんかもう単なる仕事で芸人やってますみたいな意識の低さを感じたわ
73：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:6jR0y1eZd
>>70
いうてもう50とかやろ
Tシャツにリストバンドしてた頃とはそらちゃうわ
71：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:N5nXBVfg0
今後キッズはザリガニ釣って遊べないのか
かっこいし簡単に釣れるしいいい獲物やったのに
86：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:vOTtqzPo0
>>71
釣ること自体はOKだぞ
リリースするのが犯罪になるだけ
106：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:36Kb+cdFM
>>71
釣るのはOKや
ただ釣ったら必ずその場で〆なアカンくなる
72：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:JNDxVMb+a
遅いし減らんやろ
77：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:QjYcfi1x0
ウリミバエみたいに遺伝子操作で絶滅させることとかできへんの?
83：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:dkqEQyXir
>>77
ユミルの民抹殺計画かな
79：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:RduSWa490
同機が強すぎてあんま目立たないよね
81：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:r8erhMC90
ポイズンガールバンドもどこいった
84：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:cyFxdawrd
多摩川にガーがいるって本当かな?
94：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:YC+DFaQd0
>>84
とっくに死んでるやろ
そもそも日本で繁殖するのが難しい魚やのに何年も定着出来る訳が無い
87：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:8zM+diM10
食うにもドブ臭そうやな
海に住ませられんのか
88：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:/kii73me0
フォークダンスも片方死んじゃったしなあれもう何年前だ
89：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:3+wHLXh/0
鯉も禁止しろよ
90：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:6jR0y1eZd
地味に初期のニコニコで公式配信してネットを使ったネタとかしてた先鋭的なコンビやねんなあ
91：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:Qud4LNtg0
環境省とかいうガチの無能省庁
92：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:Zoopbeag0
霞ヶ浦であんだけ養殖してたのに今更かよ
93：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:3nXM7XXd0
アサリは海だから外来種放流してもいいけどザリガニは川や沼だから規制
96：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:zM8u4OXe0
これも上カスのせいなん?
97：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:5ERxn4W10
昔ファミ通のDVD出てたな
最近何してんだろ
98：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:7KdvKnJI0
えらいこっちゃー
101：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:1NGyMd1P0
こいつの一番厄介なのは水草ムシャムシャくって在来生物の生活環境奪うことやと聞いたわ
102：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:wj1ymZDkr
集英社のしごと多いよなあいつ
104：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:abfRwPFl0
そんぐらい食えや
108：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:A12ASztf0
M-1だと3オクターブの衝撃とかいうキャッチフレーズやったな
110：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:2Wap3MyV0
ザリガニはケイジャン料理で食ったなぁ
野池とかにいるやつは臭くて食えなさそう
111：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:XCGKm0Pmd
これとブルーギル持ってきたやつは死刑にしろよ
113：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:OxJH9T6md
ヤオザミからの挑戦状!
114：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:EMlqz8rb0
泥抜きしても臭いんか?
143：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:ARZz/OUf0
>>114
体自体からなまぐささが漂っとるし無理やろ
116：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:GW5HwJVI0
ザリガニって稲切ったりしないの
水草だけか?
123：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:LehQP6qpd
>>116
切るし農家から嫌われてるぞ
カモを放つ理由の一つ
120：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:L9XvisfjH
アメリカナマズが大問題になってるが、ヨーロッパオオナマズを利根川水系に放ったらどうなるんやろ?
普通に繁殖すんのやろか?
124：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:YC+DFaQd0
>>120
ヨーロッパら辺原産やから普通に数と環境さえ揃えば繁殖するやろな
ひょっとすると日本のナマズと雑種が出来るかも知れん
ただヨーロッパオオナマズは特定外来生物に指定されたから二度と飼育も輸入も出来んけど
122：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:2CE6uOezM
ミステリークレイフィッシュ昔からよう飼ってたから規制されるのホンマに寂しいわ
126：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:Dpn8SqAj0
ブラックバスとブルーギルも頼む
133：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:YC+DFaQd0
>>126
既にこれより厳しい規制掛かってるで
まぁ規制したからと言って減るわけや無いけど
127：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:h+5gy4Qu0
松竹のエース
128：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:Qud4LNtg0
正直手遅れ感半端ないわ
129：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:L3HSODNo0
どっちもええ声してるよな
声優やってたし
131：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:3DfEbRqi0
家に持って帰って泥抜き出来なくなるやん
132：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:pr1PgIiA0
ネットでしか見ない芸人
134：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:6GFPoY4C0
日本ってなんでザリガニ食わないんやろね
割とポピュラーなのに
136：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:2CE6uOezM
>>134
きちんと泥ぬかないと臭いし頑張ってとって泥抜きして調理したとしても可食部少なくて割に合わねえ
138：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:dsBzNsnt0
>>134
お前は食っとるんか?
141：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:bSWYwasi0
>>134
こういうのはイメージが全てやと思う
ザリガニ=ドブにいて臭くて汚いなんや
152：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:L9XvisfjH
>>134
もっと旨い甲殻類が身近にいるからやろ
135：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:5C7qgbei0
ミシピッピアカミミガメの方が悪質やろ
150：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:skV2W87x0
>>135
奴らはザリガニ食ってくれるぞ
137：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:1mdgrZHe0
日本自体がアメリカの一つの州みたいな扱いやしいっそのこと生態系も同じようになれば?
ここまで来たらもう手遅れやし意味ないやろ
140：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:N/0NxJVi0
ザリガニでバス釣って駆除すれば一石二鳥やろ
142：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:EMlqz8rb0
釣って食べるならテナガエビの方がええわな
144：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:G9YxJ9td0
YouTuberが美味そうに食ってたから興味あるわ
温かくなったら挑戦するで
145：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:N4UW+tL4M
近くの大きい公園で夏になると子供がザリガニ釣って、リリースorペットにするのか持ち帰ってたけど、これ全部犯罪になるんか
148：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:/CTpeE590
>>145
駆除名義でええやん
146：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:tx+H5eVP0
ブルーギルなんかはアメリカだと食えるくらいまでの大きさに成長すんのに日本じゃ大してデカくならないまま食欲だけは旺盛なの草
149：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:ARZz/OUf0
>>146
上皇とかいう環境破壊者
153：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:N/0NxJVi0
>>146
そもそもバスもギルもアメリカ人大して食わんやろ
肉食文化の国やし
154：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:aewSFOvj0
なんかわからんけどこいつらとグレートチキンパワーズが被る
155：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:E3ZLXN/Wd
ファンザ専属タレント平井
202：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:/Wg4JF0O0
>>155
ファンザ生どれ見ても平井いて草
157：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:OZQCEt1f0
は?
158：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:LcJ/qEET0
最近VTuberとして頑張ってたのにどうして…
159：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:N/0NxJVi0
今思えばワニガメやアリゲーターガーやピラルクが熱帯魚屋に売ってるの
異常やったな
そんなもん飼いきれるわけないのに
168：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:L9XvisfjH
>>159
ピラルクー飼うなら水槽じゃなくて温水プールが必要やん
ペットショップで売ったヤツも買ったマニアもあたおかが過ぎるやろ
161：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:+LxoUK0m0
その世代のオンバト芸人って軒並み消えたな
163：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:N4UW+tL4M
琵琶湖の博物館ででたバスとブルーギルの白身フライは言われなきゃわからんぐらいだった
普通に食えた
下処理がめんどくさいんだろうけど
167：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:q6MW8YuxM
>>163
日本酒に漬けとくだけじゃアカンのかな
164：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:YC+DFaQd0
ザリガニって以外とかわいいよな
淡水の生物で穴掘って巣作りするのザリガニだけやろ?
餌やりの時も水面に寄ってくるし割とかしこい🦞
165：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:N/0NxJVi0
ザリガニがいない池なんてあるのか?
166：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:q8wA2z3K0
未だにコイ放流してるところもあるらしい…🥺
169：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:YTITuviT0
ザリガニ食ってくれるような生き物おらんのか?
170：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:LcJ/qEET0
>>169
中国にいっぱいおるやろ
171：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:YC+DFaQd0
>>169
割と亀とか鯉が食っとる
もう生態系の一部や
174：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:vOTtqzPo0
>>169
ウシガエル(北米原産)
ミシシッピアカミミガメ(北米原産)
アライグマ(北米原産)
在来種で成体のアメザリ捕食できるような生物なんてほぼおらんのと違う?
180：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:g9h+OOCEa
>>169
カミツキガメアライグマは食うんちゃうか
そいつらの害ザリガニレベルやないけど
184：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:mdoFku4Q0
>>169
深さ1cmくらいの浅瀬にハサミだけ落ちてたから鳥が食ってるんちゃうかな
172：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:pUYLevc50
ケンモメン総動員して釣ってもらえや
173：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:Foz6haia0
IKEAで養殖の冷凍ザリガニ食べたけどただの海老やったで
まぁ普通はくそ汚いドブにおるから食わんが
175：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:CNfGiqUX0
これも天皇の仕業か?
176：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:I7kZ+z4zp
なんかジャンプの番組やってたよな
177：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:X7sE4ks20
中国では小龙虾って言ってピリ辛の味付けで屋台で売ってるな
181：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:YNW2ma7N0
なすなかにしと混じる
182：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:EvlM9Y0g0
鎌倉から逃げたやつが全国に広まったんだっけ
194：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:g9h+OOCEa
>>182
アメリカザリガニ育ててデカくなったの売ったら儲かる詐欺が横行した時期があって
全然売れへんもんやからそこらの川とかに放ったやつが大勢おったんやと
183：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:A+ETaRHd0
ブラックバスの胃を裂いたらアメザリ出てきたな
185：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:izSqARkg0
あいつら繁殖力異常だよな根絶は無理やろ
186：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:J1OqDlBd0
それに比べて日本ザリガニの弱さよ
アメザリの子供にすら負けそう
187：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:/L34W8Ve0
とまんないよっ
188：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:bIRS+njK0
アメリカザリガニ
ノンキーズ
ホームチーム
アリtoキリギリス
やるせなす
エネルギー
どこいったんや
189：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:b3ZPgkcU0
行政がザリガニ買い取る様にしたらええやろ
192：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:gPUjo+B8p
こういう系って食ってもエビの下位互換でしかないやろ?
193：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:1sGJwHj30
とってもとっても大好きよ
196：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:HiM42m++a
いいともにまで出てたのにいまいち売れなかった
197：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:5TdOjhYy0
水草切って視界広げて狩猟するのヤバすぎ
誰が教えたんだよ
198：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:y44G9KDLp
アメザリってたまに声優やってるやつやっけ
199：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:5g9zJ1i30
みんな飼ってるせいで特定外来種に指定出来なかったんだよな
ミドリガメもそう
200：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:J1OqDlBd0
もうカプコンTVでしかみない
ゴージャス★のほうがよっぽど売れてるな
CMも出てるし
201：なんJゴッドがお送りします2022/02/20(日) ID:3bhm4GQI0
ミステリークレイフィッシュとかいう自然界のバグ
元スレ：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1645305744
