三国志初心者「諸葛亮は無能」中級者「諸葛亮は有能」上級者「諸葛亮は無能」

出師の表の感動だけでお釣りがくるやろ

>>8
勝てるわけねえけど国是だからやるしかない説に立つとアレがガチの茶番になるんだよな

>>8
司馬懿「讌飲詩…詠んだろか?」

関羽も評価分かれるな
ずっと有能武将だったのが最後のほうは無能武将みたいな感じで終わったし

>>11
実際最後無能やろ
曹操が遷都考えた→やっぱやめた程度の影響
魏呉オールスターで臨んだ→荆州利権入手の為に全力尽くすのは当然

>>11
兵卒しては有能だけど方面軍司令官としては無能たっただけでは?

>>11
あの髭一武将の分際で私情挟みまくって結構やらかしてるから創作含みでなら間違いなく無能やろ

>>11
元々人の言うこと聞かない頑固な性格やから頭には向かんだけや

>>11
魏と呉に睨み効かせることができるだけで有能や
蜀が人材乏しくてヒゲに仕事振りすぎただけ

けど魏延にイチャモン付けて冷遇したよね🙄

>>13
顔が悪いし変な夢見る魏延が悪い
魏延も諸葛亮のメンタル破壊したし

張飛 ←こいついる?
死に方もアレだし

>>15
軍人としてはクッソ有能やろ
死にかたはあれやけど

>>15
実際のとこ将としては関羽よりは有能なんやろ

劉備「馬謖は無能」諸葛亮「馬謖は有能」
どっちなんや

>>22
文官やらせておけばよかった

>>22
若すぎたな

>>22
劉備はヤクザの親分でたくさんの人と会ってきた
孔明は前半ずっとヒキニート
どっちが人を見る目があるから分かるやろ

>>22
ブレインとしては有能
劉備も大役を任すなと言っているだけ

>>22
何回も失敗しているなら未だしも人材不足の蜀で経験すらさせなくて捨てる辺りが諸葛亮の無能さよ

関羽張飛みたいな大したバックボーンも無いどう見てもそこら辺のゴロツキとしか思えない連中が同時代人にめちゃくちゃ恐れられてるのはなんか不思議やわ

>>24
バックボーンのない忠狂なチンピラが一番ヤバいってことやろな

>>24
そういう奴ばっかやないか?
韓信だって石勒だって

劉備「馬謖重用しすぎんなよ!」
諸葛亮「かしこまり!」

>>29
劉備「李厳重用しろよ!」
諸葛亮「かしこまり!」

ビームあんま強くねえわ

>>31
3猛将伝だとクソ強い

ただしLV11武器にして氷玉か烈玉のLV4にしないといけない下準備があるが…

お前ら何故か楊儀あんま評価しないよな
士大夫嫌いの関羽が評価して
見る目のある劉備も評価して
何でも自分でやりたがる諸葛亮が絶対に北伐に連れて行く程で
魏延の謀叛をスムーズに収めた手腕なのに

>>42
楊儀者とかいう蔑称すき

>>42
レスバ仕掛けまくる奴をJ民は好きにならんでや

>>42
魏延に軍議で詰められて泣くチー牛陰キャやろ

有能やぞ
イメージ先行して超人期待してたら肩透かしくらうだけ

>>44
演義とは別の意味で超人や

五虎将に1人だけ無能おるよな?

>>52
ゴミを救ってしまった趙雲やろなぁ

姜維無能

>>54
郭淮・鄧艾「悪いねぇw北伐邪魔するわ」

三国志って言ってるからには正史の話だろう?
まさか三国志と三国志演義をごっちゃにしてる奴はいないよな?
まぁ三国志で商標とって内容が三国志演義というアホをやらかしてる肥のせいなんだがね

>>56
こういうイキり方するやつきらい

馬超←こいつは有能なん?

>>59
永遠のトッププロスペクトや

羅憲
霍弋
文立
末期蜀いけるやん!!

>>69
霍弋なんで評価されてるかわからんし文立って誰や

関羽の戦犯度クッソ高いのに神格化されるの分からん

>>75
羅貫中「呂蒙が悪いよ呂蒙が!」

>>75
関羽はそこまで戦犯でもない
夷陵の無理攻めやらかした劉備が戦犯NO.1や

>>75
実績だけみるとアレやけど同時代人からの評価はクッソ高いからな
曹操もびびって遷都考えとったし、呉さんのバックスタブがなければ違ったかもしれん
尚外交面は擁護不能な模様

頭いいやつがJ民気質だと禰衡みたいになるんやろな

>>76
孔融や虞翻みたいかも知れん

三国志初心者「劉禅は無能」中級者「劉禅は有能」上級者「劉禅は無能」

>>84
劉禅有能いうやつは今川氏真も持ち上げるからな

北伐は国是が云々
なんでそんな状況にしちゃったんですかね

>>88
周りの有能がバタバタ死んで関羽がやらかしたのがトドメやから割と本人にはどうしようもない

>>88
漢を名乗った以上国是になるのは当たり前やろ

>>88
漢の皇帝として劉備を持ち上げたからしゃーない
漢の再興が国是なら献帝を廃した魏を潰すのは最優先や

呉が裏切らず関羽が樊城を落とせたとしても維持できたんかな?
魏の物量に圧倒されそうやけど

>>93
魏もあの時に反乱起こったりしてたから勢いで滅んでてもおかしくはなかったで

劉禅は今の日本の政治家には向いてんだよなぁ…無能だけど自分の無能さは理解してるし基本官僚に丸投げで余計な口出さないから

>>99
アホ

>>99
日本の政界には黄皓はいないという風潮

三國志孔明伝「ワイ皇帝になるわ」

>>105
三國志曹操伝の諸葛亮「魔王やるわw」

三国志って関羽が主人公なんよな
だから関羽が死んだ途端に話しがつまらなくなってどんどん進む

>>109
ヒゲカスは過大評価やろ

>>109
蒼天航路も曹操じゃなく関羽での最後でやりきった感あるからなぁ

>>109
初期から活躍しとる主要人物が数年で集中して死んで、その最初が関羽やからそう思うだけやない?

漢の再興のための国やから劉禅降ろせるわけないのに
「あいつ無能やと思ったら降ろしてくれや」と無理な指示で釘を刺されるくらいには信用されてないって聞いて悲しい

>>120
陳寿が絶賛するも後世の学者が批判した奴やな

蜀の優秀な武官は荊州時代以前からの奴か魏から寝返った奴がほとんどやったから時代が降るほど人材不足になっていったんや
末期はまあまあ有能なの出てきてたけど孔明時代に益州出身者で安心して大将任せられそうなのって呉懿くらいしかおらん
幽州が田舎過ぎたのが敗因や

>>123
正史の伝読むまで張翼は有能やと思ってたらほぼ先祖の話と後は反乱征伐解任された話やった

正直夷陵の戦いが一番おもろいわ
あの大どんでん返しはなかなか味わえん

>>126
まさに天才だわ陸遜

>>126
言うても地図見たら隘路から出てきたところで押し込められとるから言うほど快進撃出来て無いんやけどね

そこで食い止めんとヤバいってだけで

馬騰が無能すぎる
部下有能長安はすぐ
なんでこれで天下取れないの?

>>132
涼州という魔境だから
叛乱者だらけやん

三国時代って言っても蜀って日本で言えば四国ぐらいのポジションやったんやろ
なんか詐欺やわ

>>136
短命で終わった奥羽越列藩同盟や蝦夷共和国にだってロマンはあったしええやん

ワイ初心者「魏呉蜀のどの国が中華を統一したんやろか」
有識者「晋の国が統一したんやで」
ワイ初心者「???????」

>>140
その晋もすぐ滅んでこの先数百年はグダグダやで

泣いて馬謖を斬るとかいうけどそれ以前に馬謖を取り立てるのが見る目なさすぎ

>>141
一応南蛮制圧では有能ムーブ発揮したらしいやん

呉って守り固めてヌクッてただけなのになんで三国入りしてんの

>>146
クライマックスシリーズで阪神下した巨人みたいなもんだからセーフ

初心者「袁紹は無能」中級者「袁紹は無能」上級者「袁紹は無能」

>>160
三国志界の今川義元やからしゃーないわ
無能なもんは無能や
だから田豊の言うこと聞いとけよ

>>160
内ゲバ

>>160
袁紹軍ってめちゃくちゃ陰湿そうだよな

周瑜魯粛呂蒙陸遜の流れに比べて諸葛亮だけやし

>>173
魯粛とかいう関羽と1対1で論戦して論破しちゃうおじさん好き

関羽殺されて頭きたから弔い合戦や!とかで焦って夷陵の戦い起こしたみたいになってるが
夷陵の戦いって関羽死んでから結構時間経ってるよな

>>174
荊州をぶん取る正当性を主張するためやろなぁ
関羽なら中国全土に名前知られとったやろし

五胡十六国時代の創作ってどう頑張っても面白くならなそう

>>179
後趙というか石虎が一番面白いんちゃうか

>>179
だって事実の方がってパターンだもの
仕方ないね

>>179
苻堅と王猛の話は面白そう
なお王猛死後

荊州失陥に関羽の責任はあるけど、あのときの関羽に呉を上手くなだめる方法はあったのかな
どちらかというと呉を甘く見て、呉との約束をないがしろにし続けた劉備政権の責任が大きい気がする

>>180
荊州譲渡するしかない
魯粛生きてれば何とかなったかもしれないけど

>>180
普通に結婚話に同意したらいかんのかな
まず劉備にお伺いたててどうすんべーって聞くのが筋やし

魏は有能だらけ蜀の人材は魏では雑魚って主張するj民たまにおるけど有能だらけならあんだけ戦力差あってあんなに苦戦しとらんやろ
蜀にも呉にも負けまくって攻めあぐねてるのが魏やん

>>183
魏は呉蜀を攻める利点がなかっただけやぞ
呉←長江あるから互いに攻め辛い
蜀←山脈が多すぎて互いに攻め辛い

>>183
曹操はあくまで漢の臣やからな
統一する必要はそこまでないねん

結局軍師って近代で参謀の概念が生まれるまでただの偶像でしかないんやろか
軍師っていうよりもっと格上のオールマイティな武将とかただの内政官やんってやつばっかよな軍師と言われるようなやつら

>>198
ブレーン的な存在はおったやろ
でも参謀みたいな決定権は持ってない、あくまで助言止まり

>>198
軍師って役職作ったの曹操やろ

>>198
今の軍師と言うカテゴリー自体後付けやないん?
役職として曹操が与えた郭嘉みたいなのが本来の軍師なんやろうけど

でも関羽が素直に従いそうなのって劉備と孔明くらいしかおらんから
関羽の暴走止めるには孔明が荊州治めるしかなかったんよな

>>203
暴走って何を根拠にいってんのや

三国志初心者なんですけど何で蜀って天下統一できなかったの?
諸葛亮と関羽と張飛と趙雲いれば楽勝に思えるんですけど

>>204
魏の国力が100やとしたら蜀はまあ20くらいや

色は人材難とかいう風潮あるけど人材いたら何がどうなったんや?
ゲームみたいに統率力のステータスの差で戦闘で勝てるようになったり計略がバンバンはまって相手を崩壊させることができるんか?

>>210
呉とうまく連携できれば勝つ可能性あがるやろ

>>210
人材豊富な蜀=漢を築いたオッサンたち