【悲報】アメリカ「中国に投資して成長させたのは間違いだった。こんな大国になるとは思ってなかった」

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1:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:J08JsIxJd

1971年、米国のニクソン大統領が国交のなかった中国に特使を派遣し、世界を驚かせた「ニクソン・ショック」から半世紀。世界で影響力を増す中国に対し、米国はいま強硬な姿勢で臨み、日本など関係国にも協調を求める。
世界の覇権を争う中国に、米国は対決姿勢を強めていくべきなのか。ニクソンの側近として訪中に同行するなど、米国の対中政策に深く関わってきたチャス・フリーマン元米国防次官補に聞いた。
Chas Freeman 1943年、米国生まれ。エール大卒、ハーバード大院修了。国務省で中国政策を担当後、ブッシュ(父)政権でサウジアラビア大使、クリントン政権で国防次官補を歴任した。現在は米ブラウン大ワトソン研究所の上級研究員。

――「ニクソン・ショック」と呼ばれたキッシンジャー大統領補佐官(当時)の極秘訪中から50周年を迎えたこの夏、中国では記念式典が開かれましたが、米国ではそうした動きはありませんでした。
半世紀前の極秘訪中に始まる米国の「対中関与政策」は、中国封じ込めの終結や、中国の国際社会への正式復帰の始まりを意味します。中国はその後、日本をはじめとする国々との国交回復も果たし、いまや経済大国です。中国にどれだけの利益があったかは明白です。
一方でニクソンがキッシンジャーを北京に派遣した狙いは、中国を味方につけて、「東西冷戦」の敵国である旧ソビエト連邦を封じ込めることでした。
ところが現在、旧ソ連はすでに消滅し、米国が軍事的に対立するのは、むしろ中国です。米国側には半世紀前のできごとを祝う理由があまりないのです。


2:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:J08JsIxJd

――ニクソン元大統領は生前、自らの対中政策によって大国化した中国について「フランケンシュタイン(怪物)を生み出した」と嘆いたと伝えられています。同意しますか。
私は竜(ドラゴン)を目覚めさせたと考えています。ニクソンは北京を訪れた際、中国が開放され、一種の資本主義を採用し、世界最大規模の貿易国となり、東アジアの中心国の地位を取り戻すとは、考えていなかったでしょう。
米国が覚醒させた竜は、想像よりもはるかに大きいですが、対応するほかありません。

――50年後の米中関係、そして中国はどうなっていると思いますか。
米中が建設的な関係を築くには20年はかかります。そのころまでに、中国は米国との競争ではるか前を走っているでしょう。そうなったとき、米国は「我々は中国になる必要はない」という教訓を得てほしい。
私たちは自分自身を再発見し、自国の競争力を向上させるため、より多くのことをする必要があると気づいてほしい。
かつて日本は中国の急成長に驚き、やがて「中国とともに生きるしかない」と認識しました。米国も日本のように、中国に適応していってほしいと願っています。


3:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:J08JsIxJd

https://news.yahoo.co.jp/articles/c2d6be33584dfb59dfb0725d84faa8666ea044d3?page=2


79:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:mkGa9QKPM

>>3
いやいやずっと侮ってたやんw
中国経済崩壊論が20年以上売れてる国やぞw


147:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:jpLbd7W70

>>3
コメ欄中国人湧きすぎ
多分留学生やろうな


4:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:VwsY1Y8Pa

伊達に4000年の歴史あるわけちゃうな


5:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:5veIO0hld

中国版プラザ合意を発動や!


10:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:tUDdB/ghr

>>5
大日本帝国路線進んでるからもう手遅れなんだ😰


6:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:PvTzw+Ne0

アホすぎちゃう?
正直日本人の目から見れば中国の脅威なんてずっと明白だったのだが


7:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:vr0QEppUd

>>6
仮に大国になったとしても日本みたいに潰せばいいと考えてたんや


8:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:1IIO9Wnz0

>>6
だったら中国に工場なんか作らんかったやろ


11:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:btcxLVEM0

>>6
何言ってんだこいつ
日本もアメリカと一緒に対中投資しまくってたんだが


26:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:8W/9lvUcd

>>6
アメリカは敵と味方を間違える天才なんだよなあ
圧倒的地政学立地と世界中からの移民と世界中に軍事拠点と世界最大の経済力と軍事力でねじ伏せてるが


48:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:Niot+IBd0

>>6
中国にODAしてたアホな国のくせに


9:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:9PjF9QyN0

流石に歴史知らなすぎやろ


12:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:gzBxrUKS0

さすがに父さん舐めすぎやな



13:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:vMQntBBx0

インドにも行くのやめとけよ


29:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:8W/9lvUcd

>>13
絶対インドに傾斜して中国みたいに怪物に育てるゾ


14:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:2M3nyjDhp

旧エヴァですら中国がアメリカのこと馬鹿にしてたもんな


15:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:riUCLAd50

はやく核落とせよ


17:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:i2knMO7f0

へいへいビビってる〜


18:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:O+qHxSRm0

日本も技術パクられてるから何も言えんよな


19:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:Q4vTxnY90

仮にアメリカが中国と戦争して勝ったら中国は民主化すると思う?


31:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:VZDw/fMMa

>>19
分裂させられるんちゃうの


20:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:/cgSr0Yfd

一番中国に投資してきた国は日本だけどな


21:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:omQztQrg0

根本的にアジアは下位の存在と認識してるから
ブチギレ度合いが露助とかと違いすぎる


22:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:8IX9QC+Da

アメリカはもう中国に勝ち目ないと思ってるんやね
実際その通りだと思うけど 台湾支援して中国封じ込めとかアホらしいこといつまで続けるんやろか


37:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:8W/9lvUcd

>>22
なことないぞ
先にくたばるのは中国やし
米国は人口予測でも堅調に人口伸び続けとるからな


23:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:F/x4FBwf0

日本は土地や水も買われてしまってるぞ


24:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:wM8mUdpfd

太平洋戦争の頃から変わってないんやなアメリカって


25:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:3g6aVYhM0

自分たちがどうやって大国になったか理解してなくて草



28:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:1ib0C90w0

共産主義に投資したんか?


34:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:WYbUiAZt0

アメリカだけでなく、日本も失敗だろ
>>28
中国の経済は資本主義やで


30:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:Y5OSeSL/0

投資する→経済成長する→民主主義国家になる
とんでもないたぬきの皮算用やったな


39:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:8W/9lvUcd

>>30
所詮は幻想やからな
稼ぎたいだけの方便やったけど


41:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:WVJXcKD90

>>30
人民はその気になったけど中共が天安門事件起こしたな


32:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:TP67tDJWd

日本は散々痛めつけたのにな


50:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:/cgSr0Yfd

>>32
日本が潰れようが新たに大国となった中国が民主化&親米化すればそっちと手を組めばいいだけの話だからな
なお


33:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:Oz2ch8Y70

中国は勝てないよ
日本みたいな国じゃないしアジアだから
アジアは勝てない
コンプ持たれないから味方になってくれない
アジア国家なのに白人の真似事してる殺戮国家が支持されることはない


42:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:8W/9lvUcd

>>33
まあ同盟国の数見れば一目瞭然やわ
中国に後ろ盾になってくれそうなイランとかロシアもしょぼいし
ロシアに至っては隣国やから同盟まで行かんしな


35:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:VwsY1Y8Pa

てか中国は経済は共産主義なんやろか?


46:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:3sTBUGSG0

>>35
国家社会主義の亜種やね


36:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:WVJXcKD90

ボコボコにぶっ叩けば手懐けられると思ってたんやろな


40:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:t3f0X/n7M

南米への嫌がらせと資本力は天才的なのに、対外戦略はガイジよな
イランや中東への介入も狂ってるし


43:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:t3f0X/n7M

割と冗談抜きで日本統治の成功体験が毒になってる
上手く行ったの日本だけやろ


85:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:/cgSr0Yfd

>>43
イラク戦争のときも「日本で大成功したGHQ方式を用いれば数年でイラクも民主化して親米国になる!」とか国防省が議会に説明してたからな



44:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:xjOvurXAa

米英豪で太平洋守ろとしとるな


58:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:VZDw/fMMa

>>44
フランス怒って中国側に付いたりしないか心配


45:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:btcxLVEM0

インドは民主国家って持ち上げられてるけどあの国も結構ヤバいよな
カシミール自治権剥奪とか国際的な合意だったのに一方的に破棄するし
中国の香港政策とやってる事全く変わらん


47:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:W9XMSSEYM

日本に勝ってソ連に勝って….中国には勝てるかな


49:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:WVJXcKD90

中華思想やし日本ほど白人国家に憧れないやろ


52:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:7Kx7VZq80

インドって地味に隣国の殆どと敵対してない?
日本から見たらよく分からんけどあそこもやべー国なんやろ


70:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:xjOvurXAa

>>52
ちょっと前まで中国煽ってたのに最近大人しくなった国や


53:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:ubg/mwlL0

逆に中国さえ潰せばアジア人なんてカスということや
日本や韓国なんてほっといても衰退するわ


64:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:8W/9lvUcd

>>53
というか東アジアは今後は受難の時代やからねえ
出生率やばすぎや


54:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:DALaXw1LM

嘘つけ
お前ら過去に何件も何件もわざとしか思えんぐらい将来的になる奴に援助しとるやないか
中国のも将来の敵役を作るために援助したんやろ


55:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:uur2eaQW0

まーた俺達のおかげやって思ってる


57:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:NjQChII4d

今まさに崩壊しようとしてるけどな


59:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:p0axDwCG0

ドイツやばいな…ソ連援助してどうにかせな!
ソ連やばいな…中国援助してどうにかせな!
中国やばいやんけ!←今ここ
控えめに言ってアメリカって頭悪いよな


68:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:7Kx7VZq80

>>59
でも日本という未来永劫のポチを捕まえられたやん


84:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:8W/9lvUcd

>>59
まあソ連以降は覇権国のジレンマやと思うけどなあ
こんな規模で長期間世界支配した国はなかったしな



60:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:F/x4FBwf0

GAFAに好き勝手させんってのは凄いわなあ
アメリカから見たらめっちゃ不気味やろ


61:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:ZZeu+XKX0

中国が弾けて清王朝末期みたいな感じになったら欧米はまーた中国をパイ生地みたいに租借するんか?
日本も70年振りの大陸進出とか


88:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:8W/9lvUcd

>>61
あの風刺画また繰り返されるの草


62:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:zH7ss6aC0

今度は日本に投資しないか?
忠順なポチやしさ


73:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:WVJXcKD90

>>62
バブル期に出しゃばってたのがムカつくからやーやーなの😡


65:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:5VVYRAGE0

実際アメリカが貿易によって中国を超大国に育て上げた
CIAがムジャヒディンに訓練してあとでえらいことになったのに似てる


66:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:t3f0X/n7M

育成して番犬にしようとしたら手つけられなくなったでござるってcivでも現実でもあるあるやんやな


69:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:/g6/sL44d

南シナ海と東シナ海で暴れまくって文字通り世界の敵になって同盟組まれまくってるからもう終わりだろ
経済も急失速
ケモメンも中国ゴミすぎて煽れないから韓国韓国やってるし


75:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:EtNCO7iG0

周恩来のおかげやろ


76:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:DALaXw1LM

今アメリカが援助したり仲間だと言ってる国の中に数十年後の将来の敵国があるはずやぞ
案外日本がまた敵視されてるかもしれんで


114:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:AEE6OE+NM

>>76
敵の敵は味方を繰り返しとると考えたらインドあたりか?


77:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:btcxLVEM0

アフガン土人にすら負けて泣きながら撤退する国が中国に勝てるんですかね?
仮に北京や沿岸都市落としても奥地に首都移転して共産党は徹底抗戦するだろうし
日中戦争の時の国民政府みたいに


95:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:3sTBUGSG0

>>77
土人だから勝てたんや
ゲリラ以外じゃ米国に勝てる国なんて存在せんやろ
いやまぁ軍事行動の可否とかワイにはわからんが


80:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:EtNCO7iG0

全ては地球統一政府の意向トランプ排除したのも銀河同盟によるもの


81:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:elxz1PEN0

しっかり敵作れてよかったやん



82:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:lxEkHT1U0

米中対立を語る日本人ってまんまメンヘラ女で草生えるわ
「あー戦後日本の成功体験のせいで中国も同じに扱って失敗しちゃったねw」
「アメリカとの貿易摩擦のせいで日本はボロボロになっちゃったけど日本の助け無しに中国と戦えるわけ?w」


83:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:ay0EtAv30

中国潰して次はインドか


104:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:kil3K8Oud

>>83
そうやろなあ多分


89:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:C3cwO7hx0

第四次世界大戦は直接の殺戮やなくてITの二次的殺戮で頼むで


97:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:EtNCO7iG0

>>89
原発に自爆ウイルス仕込もっと


93:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:RrHtmFAZ0

アメリカだけじゃないやん、日本も欧州もそうやって投資しまくったんやろ


94:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:mkGa9QKPM

米国 日本はポチになったし中国もいけるやろwww


96:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:iCKM1qtS0

中国は昔アヘンで骨抜きにされて今日本がポルノで骨抜きにされとるからな


99:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:t3f0X/n7M

人口減少と出生率は習近平のゲームと塾禁止が割と鍵を握ってるのが草生えるわ
先進国病を独裁の豪腕で打開できたらアメリカに勝てるで


128:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:Se4jg79Vd

>>99
これが中国の強みなんだよな
ちなみにアメリカの出生率は1.6まで急減している
もしかしたらアメリカの方が人口ヤバいかもしれん


144:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:kil3K8Oud

>>99
まあ無理やと思うけどな
3人産むの容認とか中国人のウェイボーに反応クソ悪いし


101:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:jZ8fj/gf0

天安門をナアナアにしたのが悪い


102:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:EE0Nuo3b0

中国(13億人います、軍事力高いです、技術もとっくに日本超えてます)
↑こいつが尖閣諸島に武力行使しない理由


103:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:KKaGpVE/a

キッシンジャーあたりが結局こういう状況を育てたね


106:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:IbhF7ToF0

日帝と分割統治したらよかったんや



116:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:zH7ss6aC0

>>106
今思うと日帝潰したの悪手やったな
まあこんなことまで読める訳ないけど


109:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:GKlRp1ee0

マジでこれ大東亜帝国が全ての解決策だったよな


120:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:jZ8fj/gf0

>>109
っぱ大東亜共栄圏よ


124:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:+ciUqqer0

>>109
その結論に行き着くとアジアで纏まる必要があるって唱えてたポッポが正解になるぞ


127:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:rlsSXQ5tM

>>109
大東亜やなくて中華思想やけどなぁ


132:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:KKaGpVE/a

>>109
人類共通の敵はアカ、これだけやったのにな
日米で潰し合いや


110:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:FjSORUtz0

とりあえずインドに投資して中国に並ばせとけ


123:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:VwsY1Y8Pa

>>110
インドって今アフガニスタンとバチバチなんよね



111:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:+ciUqqer0

日本もそうだったけど米軍基地置いてたから締め上げることができたんだよな
中国はそれができなかったから止めようがない


112:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:uur2eaQW0

アメリカ人は何でも俺等が施してやったってマジで思ってるからな
日本に鉄砲伝来させて戦い方教えたのもあいつらの中じゃアメリカ様や


115:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:btcxLVEM0

アメリカは中国弱体化するためにウイグルとかチベットの独立派援助してるけど
中共の管理システムがガチガチすぎて殆ど効果上がってないって雑誌で読んだな


118:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:rlsSXQ5tM

設備が整ってんよね工場とかも


121:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:0XoqSY/rd

未だに日本のマスコミは中国崩壊論を唱え続ける壊れたラジオですやん


125:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:tHdplUmm0

第二次大戦で枢軸倒す為ソ連と協調
→ 冷戦
ソ連封じ込めの為中国に接近
→ 現在対立中
イラン封じ込めの為フセインに接近
→ 湾岸戦争
アメップさぁ・・・


139:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:xjOvurXAa

>>125
武器は売れて米軍拠点も維持できてるんよ


143:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:btcxLVEM0

>>125
一番上は別に問題ないでしょ
枢軸国と組む選択肢は100%あり得ないし


126:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:DDrDZmYjd

インドなんてネクスト中国になりかねんやろ


129:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:EtNCO7iG0

アメリカって日本にしか勝って無いね


135:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:UGCzjxZ70

ウォルマートが要因の一つだけどウォルマート叩きにならねーなあの国


140:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:ZNiIP0bq0

近世以前までの世界は中国一強だったし当然やな😅


145:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:NGtX2EL/0

中国を日本や韓国と同じように甘く考えたのはあるよなあ


146:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:VFEqA8w20

日本の政治家は対中で威勢良いけどアメリカが手のひら返す可能性考えてないよな
アフガン見てたら分かるようにあいつら普通に梯子外すぞ
アメリカがバックにいない反中とか死に一直線やろ


152:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:bpuyIOa8p

>>146
日本抜かれたら太平洋出てこられるしアフガンとはまったく違うわ


150:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:mFRP70xBM

中国が崩壊したらしたで難民やらテロの問題が湧いてくるのがやべーわ
14億人の難民に耐えられる国ないやろ


151:なんJゴッドがお送りします2021/10/20(水)  ID:xjOvurXAa

米軍は永住権貰えるから移民ワラワラや




元スレ:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1634655768/
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