確かに
2：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:03:08.24ID:k1bB+Skja
ほんとそれ
3：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:03:22.92ID:5b0ej80Q0
トラックの運ちゃんは面倒くさがりがやからしゃあない
6：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:03:54.67ID:k1bB+Skja
>>3
それって能力主義による差別的な発想でしょ
4：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:03:23.21ID:k1bB+Skja
「努力と才能で、人は誰でも成功できる」。ほとんどの人はこう聞いて、何の疑問も持たないだろう。
実際、私たちの多くは「成功する人は努力をしている」という価値観の中で生きてきた。
競争環境が平等であれば、成功するか否かは個々の努力や才能にゆだねられる、と。
しかし、NHK『ハーバード白熱教室』などで知られる、哲学者のマイケル・サンデル教授から見ると、
この能力至上主義の考えの裏には、
「成功をしていない、社会的に認められない人は、努力してこなかった責任を負っている」ということになる。
そしてこれは、真面目に働いていても、グローバル化やデジタル化の影響を受けている人が、「努力をしなかったから」と尊厳を奪われ、
エリートから見下されていると感じる状態を作ってしまった。
サンデル教授はこれがアメリカなどで見られるエリートと労働者の分断の本質だと説く。サンデル教授に聞いた。
――この本では能力主義を強調したバラク・オバマ元大統領を含めるリベラルの姿勢を痛烈に批判しています。
実際ここへ来て、トランプ現象やポピュリズムの台頭をめぐってリベラルの姿勢を批判する声が高まっています。
・サンデル教授
今回書くにあたっては、2016年のドナルド・トランプによる大統領選のサプライズ当選と、それを可能にした多くの人たち、
特に労働者層の怒りや恨み、悲哀といったものを理解しようというところが始まりになりました。
労働者の多くは、エリートが自分たちを「見下している」と感じていたのです。
この本では、リベラルの多くが意図せず、大学卒業資格を持っていない労働者を辱め、モチベーションを奪うことによって、
彼らの恨みを買うことに加担しているということについて詳しく書いています。これが、民主党が目覚めるきっかけになると同時に、
エリートに対して怒りや恨みを持っている労働者が働くうえで何を大切にしているかということを、
リベラルが理解するきっかけになればと思っています。
263：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:39:17.95ID:NibqX4D/M
>>4
これじゃあ恵まれた環境で低学歴な安倍や進次郎が無能みたいやんけ
5：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:03:38.60ID:k1bB+Skja
――読んだ後、リベラルを標榜する知人何人かにこの話をしましたが、彼らはリベラルが意図せず労働者を見下している可能性がある、
という事実を受け入れようとしませんでした。まさか自分が「差別している側」とは受け入れがたいのでしょうか。
・サンデル教授
教育水準の高い、成功している人たちは能力主義のメリットを享受しているので、能力主義を否定することは難しいのです。
実際、能力主義は非常に魅力的な原理です。
競争環境が平等でありさえすれば、頑張って勉強して能力を発揮し、いい大学に行って成功するということは、「自分のおかげ」であり、
自分はその成功に付随する報酬に「値する」という概念は成功者には心地いい。
同時にこれは、社会における資本の分配においても「公平」なように見えます。誰もが平等にレースに参加する資格があり、
同じスタート地点に立ち、同じ訓練を受け、同じランニングシューズで走ったとしたら、レースに勝った人がもっとも多い報酬を得る、と
いうことなのですから。
成功した人が報酬を得る、という在り方は、平等な社会、公平な経済を体現しているように思えるので、
リベラル側はこの概念に対する否定的な意見を受け入れられないのでしょう
しかし、私はこういう疑問を呈します。レース自体は平等にように見えますが、中には生まれつき運動神経がいい人や、
人より足が速い人がいます。はたしてそれが自分の努力のみによるものなのか、と。
同じスタート地点に立って、同じ努力をしたとしても成功できない人もいる。
つまり、成功とはその人の努力だけではなく、才能や生まれ持ったもののおかげでもあるのです。
となると、能力主義の問題は何なのか。
それは、成功者における謙虚さの欠如、つまり、人生における幸運や、親や教師、コミュニティ、
国といった成功を可能にしてくれた人やものがあるということに対する理解の欠如です。
大学に行かなかった、あるいは、学位をもっていない人は、社会における「いい仕事」、
そしてそれに伴う高額な報酬も大卒者に取られてしまう。
もし、社会で成功している大卒者が自分の今の成功はすべて自分の努力によるものだと考え、
謙虚さをなくしていたとしたら、知らないうちに自分より成功していない人を見下している可能性があるのです。
7：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:04:23.76ID:k1bB+Skja
ほげえ
9：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:04:34.12ID:k1bB+Skja
誰も反論できない模様
10：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:04:54.03ID:WlxGbHhZ0
イチローが大統領より給料多いのおかしくね?
15：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:05:32.07ID:k1bB+Skja
>>10
それも言えるわな
イチローみたいな奴が労働者の給料を搾取しているんや
177：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:28:28.55ID:TOuH+Fwh0
>>10
金なんてある程度以上稼いだらほぼ豊かさ変わらんくなるし
12：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:04:55.18ID:g9lbGPJSM
コミュニタリアンはどこや
13：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:04:58.07ID:G5dyzqH00
もっともに聞こえるけど教授はおいくらもらってんですか?っつーとね…
16：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:06:05.96ID:k1bB+Skja
>>13
まあ実際にはおかしいとまでは言ってないけどな
疑問を呈してるだけ
14：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:05:17.11ID:xucSURRo0
サンデルてなんか意味あんのやってること
ソクラテスの劣化版やろこいつ
18：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:06:55.60ID:k1bB+Skja
>>14
現代の価値観で語ってるんだから良いことやろ
17：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:06:25.22ID:/Oq+Binor
ロールズ「不平等でええんやで」
24：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:08:08.19ID:NV7paXxqM
>>17
アマルティアセン 「ほんとうにそうかな」
20：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:07:27.25ID:krxGwWJK0
サンデルって別に政治哲学に重要なこと言ってるわけでもなくただただ人気講師ってだけなイメージなんだが
23：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:08:01.48ID:k1bB+Skja
>>20
重要なことって何?
誰がそれを決めるの?
21：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:07:37.06ID:k1bB+Skja
うーん
22：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:07:46.16ID:BSBMyyXjd
負け組の味方のフリして金稼ぐ悪魔やで
26：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:08:27.54ID:k1bB+Skja
>>22
その負け組という考えかも差別的な考えだって言ってるで
25：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:08:12.29ID:vh167AwT0
マイケルサンデルすこ
ロールズ批判とかカッコええ
93：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:19:09.86ID:uCLTzMQAa
>>25
言うてロールズの偉大さは超えられない
27：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:08:43.66ID:2XdxpOVfa
名の知れた大学出てもまともな仕事あるとは限らん日本ではそのまま使える理屈やないやろ
ていうかアメリカって大卒なら高給のホワイトカラー確定なんか?
30：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:09:49.49ID:k1bB+Skja
>>27
統計的な事実として大卒のほうが高卒より給料の平均が高いんやで
29：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:09:25.60ID:JaRbKhB70
それよりも歌舞伎の海老蔵みたいなただの世襲野郎が金持ってる方がおかしいわ
なんで勉強して医者になったわいより金持ってるや?
歌舞伎なんて、誰でも出来るし
33：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:10:13.72ID:k1bB+Skja
>>29
勉強したから金を貰うべきなんか?
それはなんで?
31：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:09:53.37ID:VIZeVlIG0
そういうお前は給料を底辺に合わせてるんか?ってはなしで
32：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:09:57.58ID:uclnUOS/0
ITの才能を持ってても生まれたのが200年前とかなら、底辺だった可能性もあるしな
給料の差は仕方ないとしても、社会的な評価まで差が付くのは理不尽感あるな
34：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:10:35.03ID:G5dyzqH00
はっきり「バラモン左翼」って言えない事情でもあるんか
35：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:10:42.95ID:XuEPQqxM0
福沢諭吉「彼が高年収で社会的ステータスが高いのは勉強したからだ。勉強しなさい」
37：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:11:08.54ID:k1bB+Skja
>>35
その勉強する環境にも差があるなんだけど
36：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:10:48.12ID:AsgeCyvs0
報酬が変わらないのなら努力する意味がなくなり
誰も努力しなくなる
40：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:11:28.79ID:k1bB+Skja
>>36
努力する必要ってあるの?
38：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:11:10.23ID:f+oLtvXbd
コミュニタリアンはウイルスや
真に受けたドイツの伝統が消え去った
39：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:11:10.92ID:L/cHQ+za0
移民差別とかかて根っこは同じやろ
ホワイトカラーにしてみたら周りには理性的な大卒の移民しかおらんのやから差別する理由がない
ブルーカラーにしてみたら周りにいる移民は頭悪くて犯罪起こすわ自分とは雇用を奪い合うライバルだわで敵対意識を持たない理由がない
それなのにプアホワイトが差別主義者であるだとか一方的に批判してるの、上級国民による底辺からの良心の搾取でしかない
41：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:11:40.95ID:H9oGmd33a
お金がもらえるから幸せとは限らないだろ
42：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:11:50.11ID:xucSURRo0
そもそもこの世に平等なんかないし世界は理不尽なもんだてことをさっさと受け入れろや
46：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:12:28.18ID:k1bB+Skja
>>42
平等がないのは社会がそれを容認しないからってだけでしょ
43：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:11:50.81ID:ho3hXdvY0
長距離トラックは稼ぐやろ
44：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:12:14.24ID:A00QV3poM
サンデルのおっさん正論なんだよな
49：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:12:38.02ID:qes4sZKOd
誰でもできる仕事と専門的な知識が求められる仕事じゃそりゃ後者のほうが報酬高いのは当然やろ
60：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:13:59.66ID:k1bB+Skja
>>49
当然という思考停止
自分が能力主義による差別の正当化をして、自分のやっていることを正当化したいだけ
50：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:12:53.32ID:13vBpr4Fd
サンデルは滅茶苦茶頭いいけどサンデル信者ってアホばかりだよな
サンデル好きなやつって西村博之とかホリエモンとか好きそう
51：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:13:00.00ID:f+oLtvXbd
縁故主義に基づく日本において極度の共同体主義は馴染まいよ
54：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:13:14.43ID:RR9NNWTn0
でも日本は能力主義じゃないから関係ないよね
55：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:13:33.06ID:DS4kTbyFH
免許取る難易度と経費が違うでしょ
56：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:13:38.77ID:TYvUre6S0
医者が女性でトラックが男なら……?
つまり、そういうことや
57：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:13:39.82ID:xucSURRo0
この世で唯一平等なのは死だけだ
どんなやつも頭撃ち抜けば死ぬからな
61：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:14:05.54ID:2XdxpOVfa
日本でサンデルが流行った頃このおっさんの言う正義を勧善懲悪の正義と勘違いして本買った連中が期待外れや言うて捨ててたの思い出す
こういう議論は日本人には根本的になじまんのやろな
66：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:15:22.12ID:1Klsr236p
>>61
政治哲学の正義ってつまり社会的公正さのことやからな
そしてその公正とはなんなのかが問われていて
善悪の問題ではない
78：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:17:22.11ID:FjDASKW80
>>61
ハーバード大学白熱教室講義録をこれから正義の話をしようとかいうタイトルにするのが悪い
63：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:14:42.51ID:A00QV3poM
上級は家庭に恵まれてて非上級よりも有利
上級同士で戦って努力して勝利する
努力して勝利した結果だけにフォーカスして自分は恵まれているという事実から目を背けて努力だけで結果は叶うという能力主義努力主義を主張する
64：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:14:46.65ID:zFObFEFya
トラックの運転ほど才能なものってあるか?
77：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:17:15.55ID:ITx23yfnr
>>64
長距離の運転手とかバラでの積み降ろしとかそう簡単には出来んで
67：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:15:27.08ID:XuEPQqxM0
でも努力しても職業として身を結ぶとは限らないわけだけどこういう議論で努力していないくせにトラックの運ちゃんと医者の年収はおかしいって言うのもおかしいんだよな
それは努力して失敗した人間の言い分やろ
76：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:17:05.81ID:k1bB+Skja
>>67
努力した人が正しいんですか?
68：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:15:41.56ID:eHHVMG0fd
戦争や国家転覆というリセットイベントがなくなったのも痛いよな
どんどん固定化されていくし
101：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:19:52.34ID:VlKVhwtNM
>>68
リセットイベントなんてマイナス担う人間(お支払いは命)の方が絶対多いやん
69：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:16:12.05ID:B+LjjQz50
サンデル教授ほんと頭良さそうで好き
70：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:16:19.23ID:cA5Txk/9r
こういう議論はされるべきだし行き過ぎた格差も是正していきたいわ
72：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:16:25.25ID:AsgeCyvs0
国会議員の報酬や特権をどんどん減らした影響が今の惨状だよね
73：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:16:27.21ID:WigEZWmFd
サンデルって幸福論の人やっけ?
なんか聞いたことある気がする
84：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:17:45.83ID:WigEZWmFd
>>73
正義論だったわ
97：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:19:28.42ID:8p2hZ7hF0
>>73
幸福論はエミールオーギュストシャルティエやろ?
74：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:16:29.70ID:wlgLZv7I0
でもこいつは講演とかでそうとう稼いでるんだろ?
75：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:16:38.41ID:1Klsr236p
最近だとサンデルよりも先に
上野千鶴子が同じことを言ってたよな
東大の入学式の講演で「お前らは環境に恵まれてるから東大に入れただけなんやで」って
炎上狙いも含めた極端な言い方やったけど主張の根本は同じだわな
83：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:17:42.82ID:g9lbGPJSM
>>75
日本の学歴研究て結構蓄積あるで
2000年代前後に特に流行った
かりや先生とか最近も吉川先生とか
87：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:18:16.98ID:A00QV3poM
>>75
似たような意味やね
この問題が難しいのは上級がそれに気付いて是正せんとあかんという我々下級からしたら他人任せということやな
下級が言ったところでただの嫉妬やから
102：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:19:57.20ID:XuEPQqxM0
>>75
ワイはあんま知らんけど社会学でよくされる議論らしいな
中流階級は中流階級に貧乏は貧乏にという階級の再生産と中流階級の親は勉強させるから子どもも中流階級にやりやすいみたいな文化資本の違いもある
確かに環境と遺伝の影響は大きくて不平等やわ
107：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:20:19.01ID:grlG/b+70
>>75
でもこれの行き着く先ってそんだけ責任ある立場に置かれてるんだからちゃんと勉強して人の役に立てみたいな話だろ?
132：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:22:53.73ID:RNizCv4+0
>>75
まあ上野に関しては全部「お前が言うなよ」で終わるから…
79：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:17:23.64ID:grlG/b+70
金をたくさん貰えるのがいい仕事だって価値観が共有されてる前提で
俺がいい仕事につけないのは社会が悪いって話をしてもなあ
ワイは医者になんかなりたくないで
81：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:17:34.32ID:ZnbhnZwb0
うまく言語化できんけど給料の高さってのはどれだけ経済規模の高い仕事してるか?やない、例えば大物芸能人がcmに出れば何十億という金が動くからそれに比例して給料をもらえるけどトラックの運転手一人ではあまり経済規模が動かんやろ
89：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:18:37.83ID:k1bB+Skja
>>81
cmを作るのは大物芸能人一人の力ではないってことやで
82：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:17:41.83ID:sDS9I6lA0
そいつが努力したから金をやってるんじゃなくて高い水準を保つために高い報酬を与えてるんやで
医者の報酬が少なければその分医者になるやつのレベルが格段に落ちて底辺も困るんやで
85：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:17:45.93ID:hCcTegvqa
でもサンデルも自分は有能で希少な人材だから高い給料貰うのは当然と思ってるよね
86：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:17:48.47ID:oNMw89ovd
地方で工業や農業に携わってる人よりも東京で右から左に中抜きしてる人の方が社会的ステータスも賃金も高いからな
88：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:18:36.01ID:i/4Gowrdp
才能に感謝すれば許されるのか?
91：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:18:55.35ID:bhL7KcO0a
サンデル自身も1億円プレーヤーやろ
94：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:19:16.31ID:FjDASKW80
必死に頑張っていないと努力したことにならないの?
95：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:19:17.58ID:xucSURRo0
いつまで金なんか追ってんだよくだらねぇ
足るを知らない奴らは満足することを知らない
金なんか少なくても本人が食うに困らないならええやんけ
116：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:21:17.32ID:2doj1kZj0
>>95
ほんこれ
96：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:19:20.25ID:fTLpyDhI0
長距離の運ちゃんの車内楽しそう
やっぱきついんかな
100：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:19:49.81ID:2u1jpeHmd
実際、親の資産っていうスタートラインが違いすぎるからなあ
117：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:21:21.75ID:A00QV3poM
>>100
上級は勉強していい大学いった方が有利という情報をより早い段階から植え付けられてるしな
下級は親がまともか自分で気付かんとあかん
そこに環境の問題も関わる
135：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:23:08.97ID:cA5Txk/9r
>>100
私有財産制度の致命的な欠陥だよなあ
蓄財に際限がないってのは
104：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:20:05.34ID:IGQ3DuXt0
どっちも仕事中に好きな音楽流していいしな
109：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:20:35.30ID:4FTk4FMa0
トラック運転手が誰でもできる仕事って言っても誰もがやりたくなくなったらどうなるんやろうな
115：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:21:15.44ID:grlG/b+70
>>109
そしたら給料が上がる
128：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:22:35.90ID:l4tUa+Lwd
>>109
そらどんどん給料上がっていくか人に頼らなくてもいいようにするかの二択や
110：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:20:46.44ID:1krW0MWYa
こういうのって必ずお前は高い金受け取ってるやんって奴でてくるけど
自分一人が高給受け取らんかったところで社会の構造なんて変わらないんやから当然やろ
149：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:25:04.01ID:1Klsr236p
>>110
結局それは誰も発言できなくするだけやからな
弱い立場の人間の声が届くことはないし
労働運動・社会運動がこんだけ広まったのはマルクスが必死こいて勉強して本を書いたからやけど
生活をエンゲルスに支えてもらったマルクスが言うな!とはならないのと同じように
155：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:25:55.89ID:A00QV3poM
>>110
むしろサンデルの話は高い金もらってる有能が言うからこそ意味あるのにな
111：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:20:59.47ID:B+LjjQz50
なんとかヘイゾーとかああいう連中にも聞かせてやりてえな
113：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:21:04.56ID:sDS9I6lA0
金と名誉を与えて頭いい奴に大変なことをやってもらってるんよ
本来医者なんて大変なんやから誰もなりたくないもんを金と名誉をチラつかせてやらせてるんや
114：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:21:06.30ID:QoLdlx5b0
サンデルの個人的職業とか攻めてるやつアホやろ
日本の馬鹿げた議論もどきに染まりすぎや
これ主題は別にトラック運転手や医者を批判してるわけじゃなくて、有名なトロッコ問題も同じで思考実験みたいなもんやから
120：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:21:36.65ID:FjDASKW80
>>114
サンデル正義の話で毎回トロッコ問題出すよな
119：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:21:35.80ID:aYsnnGUr0
ひとしは正しかったんや
124：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:22:13.14ID:bhL7KcO0a
サンデルのトロッコのやつでデブを落とすべきか真剣に議論するハーバードの学生すき
125：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:22:13.30ID:0E3RnvFR0
運転手ってクラブハウスとかやってるんやろ?
133：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:23:06.21ID:1Klsr236p
まあワイも東大ではないが学歴エリートの一角担っとるからなあ..
とはいえ新卒カード使ってええとこ入ったとかやないし
特殊な仕事してるから学歴主義のパワーゲームみたいなのにたくさん加担してるとは思ってないんやが
138：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:23:28.09ID:+hpBfh1gr
知能差別するなってのは理屈として完全に正しいんだよな
社会主義ってのは理想論としてかなり時代を先取りしてたわ
139：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:23:35.79ID:8SaUvLJG0
トラックって結構高給だろ
140：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:23:39.87ID:2XdxpOVfa
開き過ぎた格差を公権力がうまいこと是正するなら能力主義で一向に構わんしそれでこそ資本主義社会か健全に回っていくはずなんや
問題はそういう福祉国家の理念に反する単純な自由競争がこの21世紀に幅効かせてる事やわ
178：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:28:28.65ID:cA5Txk/9r
>>140
政府がその機能をむしろ格差を広げるために行使してきたのがこの30年だからな
141：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:23:57.92ID:sDS9I6lA0
同じ金しか貰えんなら誰だって楽なことするで
誰が医者なんかやるかよ
142：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:24:14.12ID:sIGEu5N00
身体能力に生まれつき差があるのは誰しもが認めるのに
頭の出来に関してはなぜかみんな努力至上主義だよな
147：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:24:54.96ID:k1bB+Skja
>>142
数十年後にはそういう差別もなくなるんやろうか
156：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:26:08.29ID:1Klsr236p
>>142
人種間で身体能力の埋めがたい差があるのは公然たる事実なのに
頭のことになるとお茶を濁す人が多いよな
183：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:28:47.86ID:FjDASKW80
>>142
生まれつきの知能レベルを測ることは出来るけど
それって訓練で克服できる部分が多いやん
生まれつきの筋肉量みたいなもんやろ
骨格とか目に見える部分以外の絶対的才能なんて誰にも分からんと思うけどな
150：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:25:16.07ID:d60JhlOr0
世の中に必要な仕事だから馬鹿にするな!って言ってるやつホント嫌いやわ
じゃあお前やってみろって言ったら絶対断るやろ
157：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:26:21.63ID:lP6iAbnOd
>>150
嫌だからこそやってくれてる人に感謝するべきとちゃうの?
やりたくないことやってる人を見下すのがアカンのやないん?
160：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:27:02.31ID:RNizCv4+0
>>150
やりたいかどうかと見下すかどうかは全然別の話やんけ
162：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:27:07.39ID:1Klsr236p
>>150
一行目と二行目が全く繋がってない
153：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:25:40.82ID:bSOg6zwM0
医者は一番金をもらうべき仕事だろ
なるのに金も能力も必要だし責任は大きいし激務やん
159：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:26:52.73ID:/pfbyTE/M
>>153
それは日本人だからこその価値観
中国行けば医者なんかゴミやで
166：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:27:33.58ID:CJnKdwFmd
>>153
そら世の中に必要な仕事は仕事に対して給料が低くなる傾向にあるからな
世の中にいらない仕事ほど価値があるのが資本主義や
171：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:28:00.00ID:PpdzvcnCa
>>153
キリスト教世界観では特に微妙なんよ
人の体を切り刻むってのは神への冒涜に近くて、医者は賤業やったんよ、だからこそ稼ぎが良くて、そしてユダヤ人が多い
カトリックは儲けるのもあんまり良くないからな
189：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:29:28.89ID:k1bB+Skja
>>153
そういう考えも日本の学歴偏重主義が作り出している価値観であるということに気が付かないんか?
154：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:25:47.21ID:AWLfjfYka
いま民主主義は平等と思っとるガキが多いんやってな
現代社会が行っとるのは教育という名の洗脳や
161：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:27:02.63ID:1c6C+ZyF0
医者はもっと貰うべきだろう
そして、trackの運転手ももっと給料上げろよ
働いてるやつはみんな偉いわ
親の金で遊んで暮らしてるやつが糞
176：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:28:20.66ID:1/9p8e+w0
>>161
なんで?
165：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:27:27.62ID:XuEPQqxM0
確かに不平等はあるけど「この社会はずるい!だから俺は努力せずにTwitterやなんJで呪詛を撒き散らすんだ」っていうイッチみたいなやつも嫌いやわ
どうにもならんしちょっと勉強して適当に一定の職に就いて人生やり過ごしてたらええやろ人間なんてそんなもんや
168：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:27:43.47ID:1MfilkX6a
スポーツでマイナー競技の選手がプロ野球選手と比べてもらえる金が少ないのはおかしいっつってたの思い出したわ
気持ちはわからんでもないけど贔屓でずっと3軍にいる選手がチーム最高年棒の選手と同じ年棒よこせとか言い出しても到底受け入れられんよな
182：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:28:47.45ID:qes4sZKOd
>>168
マイナー競技は人口が少なくて競争率が低いからそれに比例して給料も安くなるのは仕方ないやろ
196：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:30:04.16ID:1Klsr236p
>>168
全く例えになってない
それとサンデルの話がどう関係あるの?
262：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:39:16.63ID:vu1WjYz30
>>168
プロスポーツは人気商売だから
売上で給料違うのは当然だろ
172：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:28:00.93ID:Hy0aNOAZ0
バブル期のトラック運転手はブラック労働すれば今の医者並に稼いでたんだよなあ
医者も開業しなきゃ割に合わない労働やで
187：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:29:05.65ID:1c6C+ZyF0
>>172
医者って世間が思ってるよりもらってないからな
開業医が金持ちで政治活動大好きなだけで
173：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:28:03.18ID:sIGEu5N00
勉強に関しては遺伝子だけじゃなくて親の経済力とメンタルの影響もデカいよな
それ含めての格差やけども
174：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:28:10.53ID:iDDFOp1B0
自分の仕事じゃなくて医者とかトラック運転手とか使ってるところがセコイやろ
何話題振っといて自分は無関係面しようとしてんの
179：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:28:30.58ID:A00QV3poM
世界でもトップクラスの有能が
上流階級のやつらは○○の理由で他者より有利なのに当の本人は自分の努力だけで今の自分があると勘違いしてると啓蒙することにこそ意味があるのに
191：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:29:46.17ID:2u1jpeHmd
>>179
成功者にとって都合の良い理屈やから蔓延ってるしな
204：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:31:19.74ID:cA5Txk/9r
>>179
貧困に陥った人間が人格的にも劣っているかのように扱われるのも間違いだしな
180：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:28:36.98ID:MqT1m6MC0
アメリカのトラック運転手とか年収1200万円程度やからな
かなり冷遇されとる
184：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:28:56.02ID:Q/zjX/Odd
社会主義は本当に理想論なのがなぁ
絶対に成功することがないって分かりきってるのに未だに移行しろって喚いてる人はなんなんだ
205：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:31:32.58ID:+hpBfh1gr
>>184
社会主義と資本主義なんて理想をまず掲げて現実に近づけるか
現状から理想に近づけるかの方法論の違いでしかないし
186：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:29:05.03ID:/pfbyTE/M
知能その他ほぼ遺伝やん
決定係数考えたら環境で巻き返せるレベル超えてるわ
192：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:29:49.77ID:vdy5aZ6j0
米リベラル「トランプ反対!差別を許すな!」←わかる
米リベラル「差別主義者のレッドネック共は同じアメリカ人と思ってないで」
米リベラル「地元の大学に寄付して子供に良い大学行かせるでー」
米リベラル「貧乏人共と同じような治安悪い地域には住みたくないから高級住宅街に住むでー」
米リベラル「多様性を尊重しろ!差別反対!」←???
193：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:29:58.61ID:AsgeCyvs0
需要と供給って言葉も知らなそう
195：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:30:03.67ID:Q/zjX/Odd
学者でも無いのにこういうこと言ってるやつは本当に上がったら上がったで働かなくなるんだよね
200：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:30:44.69ID:xucSURRo0
自分よりいい暮らししてるやつや認められてるやつが許せないて疲れる生き方してんなぁ現代病やでこれ
202：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:31:11.64ID:QUhAjHF1a
社会的な立場はともかくせめて収入の格差は国がなんとかできる範囲なんだから改善してくれ
213：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:32:49.47ID:ZnbhnZwb0
>>202
純粋に動く金の量が低いなら給料低いのは当たり前やろ、給料低い仕事に全部税金で賄ってたら財政崩壊するやろ
210：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:32:08.35ID:PRyAvrvA0
SDGSで貧困格差いうてるけどどうやってなくすんや?
214：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:32:51.88ID:RNizCv4+0
>>210
少子化による人類絶滅
212：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:32:33.23ID:431vDTvF0
本当に頭がいいやつがいい大学行けばいいんだけど
実際はテクニック叩き込んで受からせたりするのは問題かもしれんな
でもいいとこ行くのが良いとされてるし
215：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:32:54.37ID:1Klsr236p
ワイってもしかして統計的な外れ値なんやろか
中卒の親から生まれて学歴エリートになっちゃったんや
230：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:35:07.09ID:+hpBfh1gr
>>215
そんな程度では外れ値にはならんよ
217：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:33:34.32ID:zJ57zbCjp
じゃあ全員給料どんぐり3つにせーや
222：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:33:54.80ID:95ReB++w0
で、結論は?
226：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:34:22.02ID:g9lbGPJSM
>>222
身の回りの人を大切にしよう
223：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:34:04.44ID:FJ4xZGoQp
C
224：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:34:06.50ID:A00QV3poM
この問題が難しいところは成功者は実際に努力してるとこやからな
その努力量が上流階級の方が少なくて済むよねって言われても
本人は俺はあんだけ努力したから成功して当然なんだ!ってなる
232：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:35:21.69ID:vApyAC5ka
>>224
まあほんまの資産家は親から貰った資産をファンドにでも預けときゃ一生困らんけどな
237：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:36:27.16ID:1Klsr236p
>>224
過酷な環境に置かれた人間は長期的な目標を立てられなくなる
飲酒・タバコ・薬物依存患者とかの研究でわかってることやで
双曲線割引と言って、アディクションに陥った人間は常に目先の低い利益を取ろうとするんや
結果、負のスパイラルからなかなか抜け出せなくなる
249：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:37:50.41ID:1c6C+ZyF0
>>224
金持ちでも努力せずに、遊んでるやついっぱいいるからな
金持ちで努力してる奴らは、そんなんを見て育ってるから、、、
228：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:34:47.93ID:1Klsr236p
そういやピエール・プルデューの文化資本っていうキー概念が
サンデルの議論とかの根幹にあるんやろか
かなり昔に書かれた本よな
251：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:37:57.85ID:g9lbGPJSM
>>228
それでいうと文化資本は面白いし日本でも研究盛り上がったけど
実証的には日本の傾向は文化資本では読み解きづらい傾向にあった記憶がある
サンデルはロールズ批判の印象が強くてなんでこの不平等みたいな文脈で最近本書いたのかは知らんが
233：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:35:25.94ID:t8gZ3sdN0
つっても初期投資額が全然ちゃうしな
234：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:35:55.01ID:wbDr+5c0H
リベラル「BLM!(高給の同僚)黒人へに差別反対!」
リベラル「ん?貧困地域の黒人?奴らは努力してないゴミ!」
うーんこの
240：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:36:51.07ID:cA5Txk/9r
>>234
そこは清掃員のアジアンでは?
236：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:36:24.58ID:QHlxJ1qRM
能力の遺伝何割とかキチガイじみた努力しても塗り替えれない壁だからな
242：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:37:04.64ID:cCi3ZErRM
税金あるやん
金持ちから毟り取るように出来てる
291：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:42:41.56ID:cA5Txk/9r
>>242
貧困層は保険料や住民税すら払えない上に消費税10%やん
243：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:37:11.82ID:431vDTvF0
結局能力主義でやるしかないんちゃうか?
その能力の中に
努力 才能 環境 縁故 資産
が入ってるけど
244：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:37:26.17ID:1MfilkX6a
高い給料貰っとる人から税金ガツンととって結果的に手元に残る金の差を可能な限り減らすとかじゃアカンの
245：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:37:30.62ID:vdy5aZ6j0
橋下とかワタミみたいに努力と根性でのし上がったやつは
自分らがまだ恵まれてた時代の人間という事実から目背けるからアカンわ
佐川で気合い入れて働いたら高卒で1000万稼げて国立大の学費が30万切ってる時代ってマジで恵まれてるやろ
253：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:38:15.86ID:QHlxJ1qRM
>>245
いやそいつらは優秀でもある
遺伝的エリート
252：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:38:06.59ID:AsgeCyvs0
平等とかめんどくさいこと考えずに
社会を上手く回していくことに注力すれば社会全体が豊かになって良いと思うんだがね
下手に配慮しようとするから社会が停滞する
257：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:38:39.70ID:1Klsr236p
結局、サンデルが言いたいのは
エリートのブルーワーカーへの差別意識がアカンよって話とちゃうの
BLMとかトランプ旋風とか反知性主義が台頭してるアメリカの文脈を抜きにして
考えることは難しいと思うわ
日本にも部分的に適用はできるんやろけど
271：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:40:33.64ID:k1bB+Skja
>>257
日本でも維新やら自民はトランプ政権と変わらんやろ
293：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:42:46.30ID:1/9p8e+w0
>>257
白人エリートの安定した生活なんて黒人のブラザー達が本気で重火器武装して攻撃してきたら簡単に崩れるからな
自分達の生活維持するためにも再分配は真剣に考えなきゃいけないのがアメリカ
日本はそういうことが起こり得ないから再分配の必要なんて考えたこともないのが政治家やってる
261：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:39:09.96ID:odb42Nhy0
永続的に共産主義やるのは問題だが50年に一度くらいやる分にはいいかもしれない
平和が続くと経済が成長するが経済が成長すると格差が広がって
経済が成長しなくなるっていうジレンマがある
264：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:39:18.69ID:BCVMHZEn0
全員が平等になった世界に全員に等しく行き渡る分量の物やサービスは存在するんだろうか
270：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:40:31.21ID:431vDTvF0
>>264
核による人類滅亡時くらいちゃう?
273：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:40:49.99ID:AsgeCyvs0
>>264
ソ連の五カ年計画というものがあってな
265：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:39:28.29ID:R5NpFR1h0
臨床医って基本的に総当たりして選択肢消去するから情報量の多いビッグデータの方が優秀じゃね
身体情報のデータ入力なんて簡単やし
267：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:40:06.09ID:1Klsr236p
なんJにしては知性的なレスが多いな
深夜という時間帯がなせる技か
昼だったら鳴き声で埋め尽くされてたやろな
268：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:40:19.96ID:w+GS6jDPd
責任というかリスクの重さに比例して給料が変わっていくってのと、あとスキルの稀少性やろ
269：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:40:26.40ID:vdy5aZ6j0
医者が高級なのはええけど
トラックの運ちゃんが非正規低賃金だらけになると子供の学費も用意できなくなって社会が成り立たん
高卒が根性出したら1000万近く稼げる職業ってのは必要やろ
275：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:41:03.29ID:pecISkCh0
>>269
めっちゃきつい土方系はもらえてるやろ
272：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:40:39.09ID:vu1WjYz30
サンデル「学歴厨はレイシスト」
276：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:41:07.56ID:R5NpFR1h0
ぶっちゃけ能力給でもないからな
100m日本代表より足の速い黒人が稼いでるかって話やし
287：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:42:11.33ID:431vDTvF0
>>276
能力の査定が難しいしね
能力を披露できる能力の有無とかあるし
278：なんJゴッドがお送りします2021/05/16(日) 02:41:37.25ID:6o+LUxXn0
なんJ民がパッと思い付くような反論はとっくに論じ尽くされてるから素直に著作読め
元スレ：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1621098149/
