家康「かしこまり!」
4：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 07:56:39.51ID:lmAxPJOld
秀家「え、一番信用してるのは徳川殿なんだ・・・ 一番になれるように頑張ろう!」
5：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 07:56:50.15ID:Uqqmswda0
いうて秀頼も相当ガイジムーブかましてたし
31：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:08:03.54ID:/fUWJGgk0
>>5
秀頼と言うか淀がだけどな
秀頼出陣の時も淀が戻れって言って出陣したのに撤退したし
6：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 07:57:47.44ID:NAqCpR7ir
君臣豊楽
国家安康
16：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:02:16.08ID:lmAxPJOld
>>6
これ楽は落と同じ音だし
豊家は君から臣に落ち、国家は家康殿が安んじられよ・・・的な意味じゃないん?
7：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 07:57:55.72ID:GFicAlkj0
さすがたぬきよ
8：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 07:58:28.79ID:mlLPGJazM
秀吉の子じゃなさそうだからセーフ
9：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 07:58:57.81ID:Kjy+ElIfp
関ヶ原の戦いが豊臣家の内紛ってことなら家康が独立したと考えるのはどのタイミングになるんや?
18：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:02:50.15ID:IitPvMNf0
>>9
豊臣家の領地を勝手に65万石に減らした時
誰も文句言わなかったからな
豊臣恩顧とかいう超絶カス
28：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:07:04.78ID:k66FuCPIp
>>9
そら征夷大将軍就任やろ
10：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 07:59:18.06ID:/DiZbxu0p
豊臣に近い大名や秀康とかの兄弟勢が2〜3年で亡くなった瞬間に豊臣滅ぼしたからな
印象最悪や
11：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:00:44.00ID:smmvzjbM0
いやーほならね秀吉君
12：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:01:07.84ID:Xk18b3DM0
秀頼ってただの無能やん
13：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:01:32.96ID:Fb1W1wEz0
いうて家康と秀吉ってそんなに犬猿の仲ではなかった説もあるんやろ?
17：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:02:22.59ID:nTy9V9Txd
>>13
そもそも犬猿説なんかねーよガイジ
19：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:03:30.13ID:lmAxPJOld
>>13
つれションしながら信長の文句言う仲
15：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:02:15.71ID:eKf5kOk60
豊臣政権が続けば首都は今ごろ大阪だったんだよなあ
20：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:04:54.33ID:hWdmpI5O0
何で小牧長久手の時に家康本気で潰そうとしなかったんやろか
出来たやろ
21：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:05:44.04ID:5uVA66l2d
>>20
地震が悪い
24：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:05:55.40ID:/g8FbuikD
武田遺臣に河尻秀隆殺させて領地掠めとったクズに何を期待しとんねん
33：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:08:59.17ID:CLxNH77md
>>24
武田家旧臣を取り込めなかったのも地味にサッルには不利だよなあ
25：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:05:58.00ID:Ec2GsUGsa
家康より
即効で家康と婚姻結び始める奴らが悪いだろ
26：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:06:56.91ID:TNe2RnGrd
>>25
より?
29：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:07:39.97ID:VgMhk+jwM
秀吉がガイジムーブしなきゃ諦めてたんだよなぁ…
30：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:07:57.00ID:eKf5kOk60
三成と淀殿のガイジムーブがなければ滅ぼされなかったという風潮
一理ある
32：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:08:31.42ID:Xk18b3DM0
本来は家康とか関東の武士を朝鮮送って弱体化させなあかんのにようやらんかったあたり
家康とガチ戦して勝つ自信なかったんやろな
島津と挟み撃ちにされるし
38：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:10:59.39ID:Ua1UpVk+D
>>32
前田が生きてる頃に事を起こしてりゃ徳川に勝てたと思うで
島津は正直敵じゃないし前田がいれば豊臣恩顧があんなに割れない
39：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:11:21.97ID:k66FuCPIp
>>32
家康に関東の開拓任せたのにすぐ西に派遣して弱体化させるような真似はしない
利益が落ちるからね
171：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:31:02.29ID:mWaGdUfk0
>>32
朝鮮で手柄立てられても困るという事情もある
さらに他の大名を手懐けられて派閥作られるし
35：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:09:57.75ID:Ec2GsUGsa
家康も普通に渡海させる予定やったんやろ
グズグズしてる間に講和の流れになっただけで
36：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:10:15.76ID:Lg6aRteFM
猿とねねっちの間にちゃんと嫡男が生まれてたらなあ
37：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:10:16.16ID:lmAxPJOld
家康には別格の待遇してたけど
毛利にも一門で相当の扱いしてあるし家康が事を起こした時には毛利が抑えになってくれる予定やったんやろな
40：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:11:24.31ID:RzP+PTlwa
三英傑言うけど家康さんだけゲームソロデビューしてないよな
43：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:12:44.25ID:YWQpJZwhM
>>40
江戸時代シミュレーションは結構やりたいかも
シムシティとciv合わせたようなやつ
64：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:15:28.20ID:qF3iewaud
>>40
まぁ豊臣政権の大老なるまでは東海地方の有力大名に過ぎないしな
86：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:18:44.81ID:ZtjgjfZyp
>>40
決戦があるやろ!
45：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:13:00.23ID:BEpTy5p60
いつの間にか臣下が将軍なったんご
46：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:13:23.46ID:O+2aXVaA0
肖像画がデブなのがもう人気出る要素ないわあいつ
54：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:14:27.12ID:lmAxPJOld
>>46
何のために茶碗に石入れてたのか分からん体型、おかず食いすぎなんよ
49：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:13:55.63ID:WyNk3D6la
羽柴秀吉好き
豊臣秀吉嫌い
50：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:13:56.59ID:1c477gpzd
秀頼はなんで関白ならんかったの?
69：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:15:56.94ID:lmAxPJOld
>>50
秀頼が一人前になるまでって約束で秀秋関白にしとけば
51：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:13:58.28ID:AUan7qr90
秀吉「江戸から大阪まで豊臣恩顧の大名で固めとけば安泰や!」
70：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:16:02.07ID:NAqCpR7ir
>>51
幕末の尾張藩「東海道の藩は全部官軍に付け」
75：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:16:51.92ID:qF3iewaud
>>51
山内一豊「徳川殿に城を差し上げます」
53：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:14:13.53ID:JfVMC9Rva
豊臣恩顧()
65：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:15:30.17ID:VgMhk+jwM
>>53
求心力を失ってることに気づいてないんやからめでたいわ
55：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:14:55.61ID:0to+NjNN0
政宗「家康様!」
56：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:15:02.76ID:pOTtbatKM
秀次さんが生きてればね
58：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:15:12.30ID:9wMmjG0Pp
豊臣より織田家の凋落ぶりが悲しい
59：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:15:14.85ID:KeN7q8TVa
家康さんは由緒ある家格の喜連川(足利)、今川、吉良、斯波、畠山、吉良、土岐、伊勢。全部の面倒みた律儀者なのに豊臣家だけは無理やったんよね
72：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:16:46.99ID:O+2aXVaA0
>>59
豊臣はまあ由緒ある家柄ではないからね…
84：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:18:28.70ID:NAqCpR7ir
>>59
実は豊臣家滅亡後に高台院が実家の木下家から養子を取って旗本として存続してる
110：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:21:01.26ID:qF3iewaud
>>59
元々同盟者の家来格でしかなかった秀吉がいつの間にか天下取ったのが気に入らなかったんちゃう?
61：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:15:18.90ID:lvVNISIT0
秀頼を頼むのぉ内府(涙ボロボロ)…秀頼を頼むのぉ…
ここほんま泣ける
62：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:15:22.79ID:viQ+6Pjrd
猿「殿の息子を養子に下さい」
ノッブ「ええで」
63：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:15:24.18ID:eKf5kOk60
デブが忌避されるようになったのは現代からやで
68：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:15:52.53ID:hWdmpI5O0
朝鮮出兵のうんちブリブリ政策なければもうちょい大名たちから好かれてたと思うんすよ…
71：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:16:04.37ID:RzP+PTlwa
家康に頼むくらいなら秀次生かしておけよ
105：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:20:23.27ID:hWdmpI5O0
>>71
淀の女の気持ちよさに夢中になってたからしゃーない
淀の女からひり出された秀頼のためや
74：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:16:50.97ID:uZHGNBU1a
淀がガイガイ踊りしたせいで豊臣が滅んだという風潮
106：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:20:37.42ID:BEpTy5p60
>>74
ニプレスにがに股ダンスで鼓舞したらしい
78：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:17:13.02ID:MCcIym/t0
家康に擦り寄って加賀征伐で静観決め込んだ三成を筆頭とする無能奉行連中
79：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:17:32.36ID:l7Q6k1CM0
誰が見ても秀吉の子じゃないし秀吉死んだら求心力も何もないわ
83：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:18:21.86ID:fKs+CsSv0
生きてるうちに何度も裏切られた信長
死んだら裏切られた秀吉
死んでも裏切らることなかった家康
人の良さとか無駄なだけやな
90：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:18:53.61ID:Y4qHvsj40
>>83
三河一向一揆
92：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:19:11.62ID:mYzgkSv4p
>>83
裏切る前に潰したからセーフ
97：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:19:54.41ID:1c477gpzd
>>83
やっぱり寿命が大正義やね
118：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:22:10.32ID:qF3iewaud
>>83
子どもたくさんいたし徳川幕府を磐石なものにしてからの死去だしね
85：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:18:40.96ID:V2Oe9mped
徳川家康←信長さんの親友、自分より戦上手、関東に左遷したら逆に戦力増強されました
言うほどこいつ簡単に潰せるか?
小牧長久手の時も割と天下二分する全国的な戦いやったからね
117：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:21:52.17ID:vrlfVAMZ0
>>85
地震がね・・・
122：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:24:05.88ID:VjQ1sGyv0
>>85
徳川「歴史の鎌倉、城下町の小田原、沼だらけの江戸か…う〜んこれは江戸!w」
ガイジちゃう?
89：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:18:52.70ID:4ynVcG6rd
秀吉の孫(7)を市中引き回しの末斬首した人間のクズ
114：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:21:29.67ID:z+tMnqLD0
>>89
秀吉が秀次にやったのと違って、娘は生かしたどころか日本屈指の尼寺のトップになったけどな
94：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:19:29.08ID:YRDoXjVda
本能寺の変は秀吉・光秀の共闘だと思うから秀吉に全く同情出来ないわ
115：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:21:30.19ID:QegXLIyCd
>>94
あっそ
消えろガイジ
96：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:19:47.46ID:tGzh0GbMM
鐘に家康の名前掘って呪ったからしゃーない
98：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:20:01.07ID:VjQ1sGyv0
豊臣秀吉「利家!ワイが死んだあと息子頼むで!!
前田利家「ええで」
ぐう聖
99：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:20:03.00ID:Kjy+ElIfp
歴史ないとはいえ摂関家の一つを滅ぼしたってとんでもないことやろ
朝廷に喧嘩売ってるも同然やん
104：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:20:18.11ID:viQ+6Pjrd
センゴクの家康だと腹にクッソ溜め込んどるからな
そら報復されますわ
107：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:20:43.55ID:ZZcEwHMAM
>>104
便秘かな?
113：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:21:13.75ID:mYzgkSv4p
>>104
漏らさなくなった弊害やね
175：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:31:57.99ID:Mepk/4JI0
>>104
センゴクの家康は北条滅ぼしたのもかなり後悔してたし
前田もいつの間にか取り込んでるしで着々と豊臣潰そうとしてるから好感が持てる
108：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:20:49.79ID:tjUNJcFV0
秀吉って中国っぽいよな?
なんかこういう一代限りで無双して死ぬ奴ってロマンあるやん
112：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:21:10.79ID:riqnejtx0
脱糞ニキ「ワイが死んだら息子を頼むやで…」
家臣「どの息子の事や」(承り!)
119：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:22:20.64ID:MExvT6S2d
横瀬「ワイらが新田の後継者や!」
岩松「いやワイらや!」
脱糞ニキ「…」
120：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:23:36.09ID:ZtjgjfZyp
ほとんどの大名が秀吉個人には御恩があっても豊臣関白体制自体には何の義理も感じて無いやろ
武家官位乱発したけど豊臣家への忠誠には繋がってる感じもせんし
125：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:24:29.96ID:z+tMnqLD0
>>120
というか対外侵攻に動員されて恩賞もない持ち出しやからな
何でアホに義理感じる必要あんの?
196：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:35:10.11ID:+U8JktFM0
>>120
ほぼ形勢が決まった九州以後に元々少ない武将を遠ざけたのが痛い
さらに慶長文禄の役でも武将内に不満が溜まったたあからな
121：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:23:45.19ID:rTRlWbURp
豊臣って徳川の上司やろ
実際豊臣の下の大老やったんやし
なんで後継者の秀頼おるのにいつのまにか普通に攻め込んでんの?
謀反じゃんこれ明智と変わらんやろ
127：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:24:34.86ID:lmAxPJOld
>>121
だって家康の文字二つに割ったから・・・
129：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:24:59.06ID:k66FuCPIp
>>121
秀吉は天皇の家来
家康は天皇に将軍にして貰った
秀頼は武士なので将軍には従わなければならない
131：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:25:11.64ID:1c477gpzd
>>121
それ言っちゃうと秀吉も…
146：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:27:13.22ID:z+tMnqLD0
>>121
豊臣を織田にして徳川を羽柴にしてもほぼ変える必要ないんだよなあ
不能でガキ作れんかった上に自分で一族殺しまくったから滅亡したんやろとしか言いようがない
豊臣一族殺した数なら秀吉本人がダントツで多いんやし
173：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:31:52.34ID:KeN7q8TVa
>>121
主君を傀儡化、追放して実権を握るのは武士の常識だから
豊臣政権から天下を奪ったの事を責める必要ないけど
豊臣家にくだらない難癖つけて滅ぼしたのがね。普通なら元主君は殺さない
123：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:24:10.02ID:Xk18b3DM0
島津にも毛利にも徳川にも伊達にも最上にも秀吉嫌われてるやん
好かれる要素ないやん
124：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:24:26.81ID:DbNghOd30
信長、秀吉が家康の歳まで生きてても
300年続く政権は作れなかったと思う
145：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:27:09.75ID:vLlB4Wbbd
>>124
息子の差や
130：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:25:02.25ID:P6Dhbp6/0
五大老
前田利家 秀吉の1年後に死亡
徳川家康 乗っ取る気マンマン
毛利輝元 無能
上杉景勝
小早川隆景 死亡
(小早川秀秋) 無能
ボロッボロで草
136：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:25:51.69ID:Kjy+ElIfp
>>130
宇喜多「」
148：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:27:29.38ID:Ua1UpVk+D
>>130
上杉さんも十分無能の仲間なんだよなぁ
直江とかいう煽りカスに好き放題やらせたらアカンよ
168：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:30:35.27ID:MQy1syy0M
>>130
てか秀吉はこいつらに権力与えすぎやろ
家康255万石て何なんや…
秀吉で222万石やぞ
193：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:34:55.08ID:hWdmpI5O0
>>130
毛利が終始フワッフワしとるのがアカンよ〜
132：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:25:22.86ID:Xe6hD4jOd
家康が割と信長に付き従ってたのが意外よな
絶対性格が合わんやろ
やっぱ幼馴染で小さい頃からの人間関係は引きずるんやろか
137：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:25:56.00ID:k66FuCPIp
>>132
逆らってどうするんや
162：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:29:22.20ID:hWdmpI5O0
>>132
陽キャ信長がキリシタン容認してる時も「何やってだこいつ…」とか内心引いてたんやろか
133：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:25:30.44ID:GM2gNnz6M
家康ってなんであんな野戦で強かったんや?
140：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:26:50.99ID:k66FuCPIp
>>133
武田や上杉相手にしてきたから
144：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:27:06.42ID:P6Dhbp6/0
>>133
情報網からの電撃戦がめちゃくちゃ上手い
あと家臣が有能ばっか
135：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:25:44.58ID:UHvYv2/3d
秀頼がデカすぎてビビった説すき
138：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:26:00.87ID:079IMXi+0
信長でプレイするか…→小田原ウロウロ
秀吉でプレイするか…→小田原ウロウロ
家康でプレイするか…→小田原ウロウロ
139：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:26:03.09ID:LVbc0am7a
秀吉は自分で用意した卓を全部自分でひっくり返しただけやからな
回り始めた秀次体制潰して五大老に秀頼への忠義約束させてもなって感じ
147：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:27:18.08ID:nbZzLXmG0
秀吉は女好きなのに子供少な過ぎだろう
これは秀頼も秀吉の子供じゃない可能性あるわ
150：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:28:03.20ID:oHCBc4HF0
秀吉「豊臣を頼むで」
福島正則&加藤清正&池田輝政&細川忠興&浅野幸長&加藤嘉明&黒田長政「かしこまり!」
152：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:28:11.14ID:TaBYI0m/M
関白と征夷大将軍ってどっちが偉いんや?
秀吉は関白選んだけど
156：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:28:51.17ID:z+tMnqLD0
>>152
首相と陸軍大臣どっちが偉いのか聞いてるようなもんやで
167：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:30:26.17ID:viQ+6Pjrd
>>152
関白の方が上やで
153：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:28:18.57ID:C0dbKnpKd
家康の家臣って有能やったん?
三河の田舎侍って言われてたやろうけど
161：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:29:16.79ID:Ua1UpVk+D
>>153
性格に難があるやつ多いけどまぁ基本線有能やで
164：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:29:31.16ID:k66FuCPIp
>>153
無能な筈はないけど天下取ったから結果的に過大評価されてる気はする
166：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:30:05.92ID:1c477gpzd
>>153
四天王で比べてみるか
154：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:28:29.68ID:algCBE360
この辺りの話は大河ドラマ江姫たちの戦国を見たらだいたいの話がわかるで
155：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:28:33.64ID:woPnfu1Q0
信長死亡→有能家臣秀吉が天下統一
秀吉死亡→有能家臣家康が簒奪
まあ妥当な流れやろ
158：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:29:01.42ID:pRl6RUCa0
秀吉だけ家柄がね
才能で織田食って家康に負けるってすごいやん
159：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:29:03.55ID:SM65KnszM
家康があまり人気ないのって最終的な勝利者だからだよな
信長も秀吉(というより豊臣家)も最終的な勝利者になってたらきっと人気なかったと思う
177：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:32:11.24ID:woPnfu1Q0
>>159
良くも悪くも忍耐強い模倣の人だからそこまで人気は出ないやろな
他者の良いところを取り込んで徐々に勢力を拡大していった人だし
163：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:29:24.18ID:HludNYf2M
秀吉って家康の家族殺させたんやろ?そりゃこうなるわ
169：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:30:43.69ID:2HQg+Rar0
豊臣存続の条件って淀君人質か秀頼国替えか
あと1つなんやっけ
176：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:32:01.63ID:/0Mzwz7o0
天正の地震が無かったら秀吉が家康を攻め滅ぼしてた説好きや
やっぱ歴史って人間より災害や疫病が動かしてたんやなって話多いし
185：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:34:05.03ID:Whf2DuZk0
>>176
結局のところ治世ってのはタイミングやね
194：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:35:00.02ID:P6Dhbp6/0
>>176
自信起こる直前まで秀吉は徳川滅ぼす気マンマンだったらしいからなぁ
179：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:32:48.86ID:jpYa3PPdd
実際、君臣豊楽、国家安康ってたまたまだったのかね
それとも豊臣側にも少なからずそういう意図はあったのか
186：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:34:07.14ID:ZtjgjfZyp
>>179
意図的か言いがかりかはわからんけどあまりにも迂闊過ぎたのは間違い無いやろ
206：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:36:57.91ID:z+tMnqLD0
>>179
中国とか韓国は避諱してたぐらいやし、日本でも直接名前で呼ぶのは無礼って概念もあったから
国家安康って当時の概念からも失礼な行動らしいね
218：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:37:58.04ID:1Ph9kar9d
>>179
当時の日記とか見ると秀頼は結構批判されてるから
現代から見るとイチャモンやけど当時ではかなりアウトだったんちゃうか
今と違って言霊とか呪いとかシャレにならないだろうし
180：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:32:58.96ID:9wMmjG0Pp
江戸時代は戦争するレベルのお家騒動が起きないのがすごいと思う
室町の連中に見せてやりたいわ
187：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:34:12.55ID:1c477gpzd
天下餅の歌は家康怒ってもいいと思う
191：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:34:42.65ID:8GZnbdDy0
秀頼は大野の子だから殺されてもセーフという風潮
197：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:35:23.97ID:Whf2DuZk0
敗走「ここのあんころ餅うめーな…」
敗走「せや!」
198：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:35:49.21ID:ru66LiiN0
>>197
ババァ「金払えよ」
204：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:36:30.26ID:ru66LiiN0
今後はうんこもらしじゃなくて銭取のターボババァをやってほしいな
あっちのほうがウケる
205：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:36:52.81ID:Whf2DuZk0
方広寺の君臣豊楽の鐘を見に行ったことある奴どんだけおんのやろ
208：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:37:12.85ID:2Bm+PrNwp
輝元って何がしたかったの
三成についてもあんなにやる気ないんじゃ負けて領地没収されるってわかるやろ
それならワイはどっちの味方もしませんでええやん
真面目に戦ってた上杉のが全然マシや
223：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:39:01.50ID:TXyO84rh0
>>208
優秀だったのは叔父二人で
輝元は家康と戦っても勝ち目はないと思ってるから
本領安堵されたと思って飛び乗ったんだろう
232：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:40:07.06ID:k3+EoE8t0
>>208
岐阜城落ちた時点でもう勝敗見切っとるやろ
関ヶ原は敗戦後を見据えてあのムーブやと思うで
233：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:40:11.48ID:mWaGdUfk0
>>208
いわゆる両建てやろ
本来なら家康内通で領地安堵予定だし
約束反故にされて領地減らされたのは間抜けだけど
210：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:37:21.32ID:BGOp3x600
秀頼が伊勢の国替えに応じててもどのみち難癖付けられてたよな絶対
213：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:37:29.56ID:woPnfu1Q0
秀吉は信孝には酷いことをしたけど
信雄は一応生かしているし織田家自体は存続させているんだよな
215：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:37:47.80ID:dYhjQHJca
花の慶次で病床の秀吉が諸侯に「秀頼を頼みますぞぉ」って必死に縋り付くとこ好き
227：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:39:21.41ID:VjQ1sGyv0
>>215
徳川がめっちゃ渋い顔してるのも好き
217：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:37:57.19ID:ZdUVVCQ3p
治水と利根川を迂回させるとか今見ても凄いわ
部下優秀やったんなな
219：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:38:01.37ID:O1EKdXAeM
東海甲斐信濃のまんまのほうが良かったんじゃないの
関東平野よりはポテンシャルなさそうだし山で分断されるし
220：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:38:11.24ID:zehf+iDu0
秀吉「東海道には特に信用できる者たちを置いといたぞ」
226：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:39:16.90ID:ig9wVu+qM
さすが内府殿や
頼りになるわ
229：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:39:48.34ID:GJ5uVWQMd
戦国大名←いやマフィアの親玉だよね
231：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:39:52.39ID:KeN7q8TVa
凶暴な信長、秀吉でさえ斯波、公方様を追放、信雄を改易で済ましているしな
大坂の陣は仕方ないにしても秀頼を出家か島流しです済ませたていたら
今ほど評判悪くならんかった
240：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:40:58.92ID:v7bFfJgRM
>>231
頼朝みたいになられたら嫌やから仕方ない
243：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:41:09.11ID:z+tMnqLD0
>>231
大阪から出なかったのも勝手に死んだのも秀頼なのにいつ島流しできたんだよ
264：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:43:57.94ID:/0Mzwz7o0
>>231
とはいえそのおかげで江戸時代の内乱の少なさがあったのかもしれんからなあ…
家康は嫌われるのも含めて仕事したと言える
235：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:40:20.66ID:fYl6afZM0
再来年の大河の前田親子のキャスティング気になるわ
236：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:40:31.61ID:Ua1UpVk+D
そもそも関東平野って戦で荒れてたとはいえそこまで当時でも悪い土地ではないよな
後北条氏も古河公方も結構な力持ってたわけやしポテンシャルはそもそも高い
237：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:40:39.41ID:1c477gpzd
漫画とかである秀吉が死ぬ時に秀頼は頼むのはだいたいいいシーンだよな
辞世の句もええし
241：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:41:06.27ID:BGOp3x600
秀次を殺っちゃったのは完全に悪手?
266：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:44:26.71ID:z+tMnqLD0
>>241
悪手以外の何もんでもない
アレで昔からの家臣団も秀長が育て上げた家臣団もほぼ全滅してるし
秀長の重臣だったけどタイミング的にたまたま生き残った藤堂高虎が家康に付いたのはむしろ当然ですらある
247：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:41:36.60ID:IhOFjUpW0
最上義光に頼み込め
249：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:41:56.29ID:+LrgTOIqp
秀吉には血統が無いから大義名分が作り辛いんよね
豊富も関白も秀吉の力で手に入れた物だから
秀吉がいなくなったら源平藤橘に潰される
太平を目指すなら滅ぼすのが正解
250：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:42:11.91ID:yCsqhBCI0
大河の最初に出てくる徳川家康
これから毎週登場するんか?
287：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:47:01.24ID:EvZmClhTp
>>250
明治維新までやろ多分
個人的にはナレーターもやってほしかった
葵徳川の光圀みたいに
251：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:42:13.27ID:0vQOstaud
ねっねは秀吉が好きやったんや
秀吉の実子じゃない秀頼と淀が許せんかったんやな
254：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:42:35.57ID:Kjy+ElIfp
毛利元就「三本の矢は折れんぞ」
隆元・元春・隆景「おかのした」
輝元「西軍の総大将になるわ」
広家「西軍やけど弁当食ってるわ」
秀秋「西軍やけど裏切るわ」
毛利元就「」
258：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:42:56.80ID:0/sAk7Aep
領地替えに反抗して改易された信雄見てると三河から文句も言わずに関東に行った家康すごいわ
261：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:43:42.14ID:wmo3+nko0
種無しなのが悪いわ
262：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:43:43.80ID:5USDaod10
織田信意「親父も兄も死んだ!?じゃあ天下人継ぐのはワイか。しゃーない、継いだる」
265：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:44:14.93ID:KMwFIvSZ0
真田幸村と毛利勝永が家康を打たなかったのが全て悪い
285：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:46:41.37ID:Ab2SP82jM
>>265
信長の野望のイベント戦闘で家康討つと政宗がしゃしゃり出てくるの草
267：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:44:26.79ID:fpB8t9KTM
秀頼をみて態度変えたんやろ
これはやばいと
268：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:44:28.03ID:VjQ1sGyv0
三成「算盤や読み書きは全ての基本や、何をやるにもまずは勉学を修めなアカンで」
戦国J民「くっさ、そんなもんやってる暇あったら木刀でも降ってろや。殺し合いで白黒つければええんや」
269：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:44:55.97ID:ll56lYQA0
家康「どうせ秀頼実子やないしええやろ」
270：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:45:02.14ID:H8MzQv8U0
秀吉 身長150センチ台です。サル顔です
秀頼 身長180センチ超です。イケメンです
んん?
273：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:45:34.83ID:woPnfu1Q0
>>270
浅井長政の血やろなあ
284：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:46:41.36ID:jYZUR2fr0
>>270
現代ならDNA鑑定もんや
293：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:48:15.44ID:s2EqHC3v0
>>270
母方が恵体家系やからな
271：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:45:18.92ID:ru66LiiN0
浅井の血やろなあ。。
274：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:45:44.95ID:3df6S7eHp
なぜ親友の前田利家に頼まなかったのか
283：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:46:08.70ID:z+tMnqLD0
>>274
頼んだけどあっさり死にやがった
275：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:45:46.21ID:2+dpug1K0
豊臣家ってポッと出とはいえ摂関家まで行ったんやから
武家辞めて京都で貴族やってれば滅ぼされること無かったと違うの?
捨扶持5000石くらい貰って
286：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:46:56.08ID:H8MzQv8U0
>>275
実際にそうやって生き延びたのもおったろ
豊臣の祭祀は途絶えてない
279：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:45:59.06ID:ZtjgjfZyp
血統云々以前に秀吉(信長もだけど)の天下統一事業自体が武士階級にとって積極的に参加するメリットがあんま無かったんやないかね
281：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 08:46:07.44ID:+LrgTOIqp
秀吉が生きてる間に朝廷の役職を2代くらい世襲させてたら源平藤橘を抑えられた可能性有るけど
元スレ：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1613948024/
