織田信長さん近年の研究で道理を重んじる義将だったことがバレてしまう

でも自分で第六天魔王って名乗る中二病だったんでしょ?

>>3
信玄が先に仕掛けたのに乗っただけなんだよなぁ

その割には部下に裏切られ過ぎじゃね?

>>5
光秀は知らないが、畿内での裏切りは伝統みたいなものだから……

歴史好きほど信長の評価下がるよな
逆にギリギリの奇襲戦法やる武将だった事が分かって上杉謙信の評価上がったりしてるし

>>6
奇襲戦法を好んだのは桶狭間まで
あれ以降は割と堅実な戦略を用いてくことになる

現代も安倍ちゃんが最も国民を自殺に追い込んだ総理とかゴミクズみたいな風潮があるけど500年くらい経てば聖人扱いになるやろ

>>7
おい民主党

>>7
むしろまかり間違って民主系が政権とったら悪逆皇帝として名を轟かすんやないか?
真田幸村が軍神扱いで徳川幕府批判のガス抜きに使われたり都合よく利用されるやろ

女説はやっぱまだ異端なんか
謙信ならワンチャン?

>>11
ノーチャン

中山の猿のエピソード知ると感動する

>>17
おせーて

>>17
山中の猿だろ

てか比叡山焼き討ちが一番の功績
日本人が宗教国家にならずに住んでいるのはこれが原因
フランス革命みたいのを上の立場からやった

>>18
言うて焼き討ちせんでも神道の国やったと思うで

>>18
そっちのほうがマシだったかもしれへんやん

>>18
カルト宗教に乗っ取られてるけどな

その近年の研究内容が読める本ってある?
通説と色々真逆ってのは聞いてはいるけど

>>28
とりあえず谷口克広とかの本よんでみたええんちゃうやろか
持ってないから勧めるとは言えんけど

一方光秀には若年性アルツハイマー説が出てきた模様

>>29
アルツハイマーが家臣説得して首尾よく信長親子討って朝廷工作までするんか

日本人のホルホルが強くなって余裕なくなってきたから
悪い人って扱いできなくなって実はいい人みたいにいうパターンばっかやな最近
結局そのときの風潮で過去の偉人の性格って都合のいいものが作られるのかもしれんな

>>31
特に戦国時代とかほとんど資料ないしな
80%が妄想の言ったもん勝ち

>>31
代わりに秀吉が畜生扱いになっとるやん

>>31
急にホルホルとか言い出してるけどガイジかこいつ

佐久間のあれは?

>>34
尾張の大軍を率いていながら城を囲むことしかしなかった佐久間さんにも問題がある

そもそも前線に出て指揮執るとかそれこそ部下の武辺者にやらせることだし、総司令官たる信長の領分ではない。
軍権しっかり押さえて的確な命令出してればそれでいいわけだから、他の武将と比べて用兵やら戦術やら小さい分野を取り上げる見方がおかしい

>>42
ほとんどの戦場で前線出張ってる家康がおかしいよな
なんか二面性あるわ家康は

>>42
前線に立つ時ってガチで総崩れしそうでヤバい時とかや

明智光秀羽柴秀吉滝川一益とかいう出自もわからんやつ重用しまくってる時点で道理もへったくれもない

>>47
出自がわかるような名家ほど成り上がりの織田につかないからしゃあない

>>47
元々ある領地と結び付いた武将よりもそういう武将の方があっちこち転勤させるのに都合が良かったからだろう
理屈は理解できると思うけどな

>>47
明智に関してはちゃんとした血筋はあるから出自自体は書いてある本がひたすら焼かれた可能性もあるんちゃうか

>>47
羽柴は出自農民ってはっきりしとるやろ
最初期からの部下やし

>>47
光秀はわかるやろ

光秀の謀反は勝利の宴の宴会で皆の尽力で勝てた〜みたいなこと言うたら
何がお前らのおかげやワイが頑張ったからやみたいに光秀をボコボコにしたってマジかいな…
秀吉とツートップの光秀にそんなことするって実話なら信長光秀のこと嫌いだったのかねえ

>>56
信長は光秀助けるために少数で突撃して死にかけてる
それを見た光秀は昔の上様ならこんな不様さらしてないなぁって日記に書いてる

本能寺から生き延びて大陸に渡ってチンギスハンになった説は夢があるよな

>>57
タイムマシンまで使える説やめろ

>>57
こいつらいっつもチンギスハンになってるな

坊主皆殺しにしとるし敵将の髑髏を杯にして乾杯したのもホンマやで

>>71
前者はともかく信長は酒飲めんで

>>71
髑髏杯は当時珍しくもないで
武士のブームだった

武田征伐の頃になると割と増長して関白の近衛前久を怒鳴りつけたり、勝頼の首を見るなり礼儀もへったくれも無く蹴飛ばして罵ったりと異常な行動が見受けられる

>>74
おまえの親父が悪いんやぞバーカと罵ったとか

信秀の葬儀で焼香の灰撒き散らして出て行ったんちゃうのん?

>>81
周り中敵だらけにしてあの世へ行ったからしゃーない

>>81
あの時期にポックリ逝かれたらそら焼香も投げつけたくなるわ

>>81
今川に33-4でボロ負けして死んだからやぞ

光秀ってまだ信長の家臣にすらなってないけど年末までに本能寺までたどり着くんか?

>>86
越年するぞ

明智がますますクズになるやん
大河どうすんねん

>>89
明智がいいやつは元々無理があるし…
領民には優しかったらしいけど

>>89
将軍に忠誠を誓って将軍のために謀反起こした路線にするみたいだぞ

>>89
麒麟で仏像を蔑ろにする信長にドン引きしてるし
旧来の通説どおり
旧体制に配慮のない破壊者信長に反感って流れにするんかな

信長って何度裏切っても身内には優しい言うけど
長年裏切ることなく使えた武将をいきなり改易するあたり有能じゃないと即切る現実主義者か
ただ無能が嫌いで有能が好きってだけなんじゃね優しくはないやろ

>>90
誰だって無能より有能と付き合いたいわ

>>90
林と佐久間に関しては古株な割に成果でてなかったしな
後任になる有能な奴らも普通におったし同じ古参でも柴田は最前線で体張ってたから厚遇されてたわけでデスクワークでテキトーやってて高給取りみたいなのは切られるわ

>>90
改易っていうが一応ラストチャンスは与えてたやろ?
もう一回武勇見せたらセーフやって

>>90
そもそも佐久間も林も長年織田における軍事や政治の中心にいた重臣やぞ
その間ずっと悪戦苦闘しとったのにそれがただの無能上に抱えてるならもっと早い段階で表に出てこなくなってるわ

じぃ「いやノッブはガチやから、やればできるから」
じぃ「やっぱりガイジだわ!すまんな!」(切腹

>>92
ノッブ

明智は部下の怪我を労ったり戦死した部下の供養を依頼する書状が残っていて決して悪人とは思わない

>>103
日ごろ悪いやつがたまにいいことすると無駄に褒められる感じにしかみえんのが草

>>103
それやらない武将いるのかよ

お坊さん殺しまくったし仕方ない

>>104
ノッブ「何が坊主や!ガッチガチに武装しおってからに!ワシには兵士にしかみえんぞ」

外交に関しては下手というか、相手の立場とかまったく考えないよな
毛利と決裂した経緯とか完全に自業自得
まああれだけの速さで勢力拡大したらしゃあないのかもしれんけど

>>105
浅井が裏切らないと何故か思い込んでたり他家のこと考えるのは苦手やったんやろなあ

>>105
武田との対立も
緩衝地に無配慮に踏み込んだんやっけ

比叡山焼き討ちの経緯見ると割と順当で草生えちゃう

>>110
森可成と信治やられとるし京都を浅井朝倉に制圧されてたら織田軍詰んでそうやからな
許せんのも道理

麒麟がくるはアダルトチルドレン信長の自覚なきパワハラで光秀が発狂していく話かと思ったらそうでもなかった

>>111
まだそこまでノッブの下についてへんのちゃうか? 今のとこ将軍大好きやし

あれ、信長ってバーン様並みに部下の失敗に寛大なんやなかったっけ

>>113
失敗には寛容
怠慢、横着には激ギレ

>>113
有能なやつの失敗には寛大
現実主義的と言ったほうがええね

ねねに送った「お前の旦那しょうもない奴だけど許してやってよ!」
みたいな書状
文面がマジで乙女

>>119
筆が乗り過ぎて段々文字と行間が小さくなっていくのすこ

でもカッペやぞ

>>137
日本史の有力人物だいたいそうやんけ

>>137
晩年三好家の醜態見てもそれ言えるのか?

破壊大帝メガトロンみたいなもんやろ

>>142
そういえば信長ああ見えて裏切りに関大だな

魔王ってのは一向一揆を本気で排除しようとしたから
坊主の武田信玄に仏敵呼ばわりされた返信で
仏敵の第六天魔王を自称しただけやしな

>>146
天台座主は本願寺じゃなくて比叡山なんだが
どんだけガバガバなんだ

一向一揆とか親族殺されまくってるし
むしろ顕如とかよく殺さなかったよな
長島一向一揆は全滅させられて当然レベル

>>156
途中で和平になったから全滅まで行かんかったんや

ちょっといいことをしてたからいい人、悪いことをしてたから悪い人ってのが無理あるよな
どっちかだけに偏ってるやつなんてこの世におらんわ

>>162
それは分かるけどホルホル言うより
資料研究と史料批判が進んでちょっと新しい人物像が見えてきたら
歴史を知らない奴が過大に取り扱うだけだと思うで

綱吉聖人説とかもそうやけど新研究の話題が広まる度針が振れ過ぎや
やってる事がティラノサウルスの極端なフサフサ羽毛の絵となんも変わらん

>>170
通説批判で名を挙げるために極端に振るだけやぞ

>>170
奇をてらったやつじゃないと注目浴びないだけやろ

>>170
生類憐れみの令は功罪ありすぎるからそこはしゃーない
貨幣政策とかまで「実は有能」扱いされるとさすがにどうかとは思うが

>>170
逆張り論上げると注目されて気持ちいいからね

>>170
そもそもそれしないと金貰えない
今の研究界隈が悪い
お前らがそういう研究じゃないと食いつかない

今信長のドラマとか作ったらポリコレ対策で黒人の部下がいたりとか糞みたいな創作加えてきそう

>>183
弥助だっけ?あれの扱いがデカくなるのはワンチャンありそうやな本当に

信長はやる気ないやつには厳しい
見逃し三振とか大嫌い、見逃し三振するくらいなら併殺で一塁ヘッスラするほうが好き
秀吉が見逃し三振した時は、猿、スライダーか?ってかんじ

>>192
素晴らしい太閤殿下

>>192
家康「やる気アピールの為に勝ち目無いけど勝手に戦い仕掛けたろ!」
信長「城に籠もってろって言ったのになあ……尻拭いするのワイやのになあ……」

>>192
単に秀吉の後継者が自分の息子だっただけやで。磯野や神戸みたく太らせてもまるごといただけるから。

政教分離を欧州より早く終わらせたからなあ

>>196
神道「復活させたらいかんのか?」

てか戦国武将って後世に創作された逸話が多過ぎてどれが真の姿なのか分からん
信長も秀吉も家康も俗説を全部ひっぺがしたら大した情報残らないんちゃうか

>>203
ノッブは秘書の書いたノッブ観察日記があるから信憑性は高いほうやで

昔ワイ「戦国武将ってかっこええなあ」
今→学も食料もない家畜に近い庶民相手に無双していたヤクザの親分やないか!
キリシタン大名→日本人の信者を奴隷として売買しすぎやないか!
ノッブ→明が欲しいスペインの後ろ盾があってやないか!
信玄→金山があっての戦国最強やないか!
家康→新興国オランダの後ろ盾があってやないか!
信玄に関しては幼少期に弟という最大の目の上のたんこぶを排除しても
敵は次から次へと生まれると悟っていて聡明なところがあると思う

>>205
大名って極論やってることはただのヤクザだからね

部下の浮気の仲裁までする有能
私の命に従い、この度、この地(安土)にはじめて尋ねてくれて嬉しく思う。その上、土産の数々も美しく見事で、筆ではとても表現できない程だ。
そのお返しに、私の方からも「何をやろう。」と思ったが、そなたの土産があまりに見事で、何をお返しすれば良いのか思い付かなかったので、この度はやめて、そなたが今度来た時にでも渡そうと思う。
そなたの美貌も、いつぞやに会った時よりも、十の物が二十になるほど美しくなっている。
藤吉郎(秀吉)が何か不足を申しているとのことだが、言語同断。けしからぬことだ。
どこを探しても、そなたほどの女性を二度とあの禿ねずみ(秀吉のこと)は見付けることができないだろう。
これより先は、身の持ち方を陽快にして、奥方らしく堂々と、やきもちなどは妬かないように。
ただし、女房の役目として、言いたいことがある時は、言いたいことをすべて言うのではなく、ある程度に留めて言うとよい。
この手紙は、羽柴(秀吉)にも見せること。
又々 かしく藤吉郎 女ども
のぶ

>>207
星野とか田中角栄に通ずるとこあるよな

>>207
家帰ったら社判と社長の直筆サイン入りで嫁を労う(浮気癖に釘刺す)手紙届いてた秀吉の気持ち考えたらゾッとするしかないわ

>>207
コスメの話で盛り上がる乙女の鏡

ノブほど裏切られて許すを繰り返してる奴もおらんで

>>208
信長家臣に限らず敵勢力との境界におるような領主は大抵寝返りまくってるぞ
そんなのをいちいち処断してたら味方がいなくなる

>>208
謙信も割と多いで

少数で大兵力を破ったって凄いロマンがあるけど古今東西どの名将も愚作だと言い放ってるの悲しい
7倍以上の兵力と兵站をばっちり揃えて敵を圧倒するのがベストの戦略って夢が無さすぎるやろ

>>216
楠木正成を愚弄するのはNG

>>216
寡兵で挑まないといけない局面になってしまった時点でミスがあるからな

>>216
その夢を見た結果が大平洋戦争やん

>>216
そういうのは毛利か島津に期待しろ

>>216
そらそうよ
奇襲はあくまで準備ができないときの苦肉の策にすぎなくてそもそもしっかり準備したほうが絶対にいい
テスト前日にヤマ張って一夜漬けするのと1ヵ月前からコツコツ勉強するのとどっちがいいかって話