1614年の豊臣秀頼に生まれ変わったら

領地の9割徳川に割譲して大阪城出れば清華家として存続できるやろ

>>9
明治維新で倒幕派の急先鋒になってそう

徹底籠城とイギリスと敵対するオランダからカノン砲買いまくって武装

>>10
その頃はまだ新教国仲間としてイギリスとは良好な関係やぞ

何やっても難癖付けられて殺されそう
家康時代生き延びても秀忠家光のが容赦なさそう

>>14
秀忠の方が強硬派やったらしいな

>>14
秀忠家光って結構厳しかったけど命までは取るような性格じゃないし生き延びるって意味なら大丈夫やろ
生き残りルートあるとしたら千とさっさと子供作って代譲って出家が1番やな

三成のクビ持って徳川にすり寄る

>>15
1600年に三成死んでますけど?
低学歴もしんどけeww

普通にしてたら負けないと思うんだか

>>16
徳川の私兵だけで10万やぞ無理やろ

実は利休が処刑されてなく九州に飛ばされただけとか
今でもどんどん新しい資料出てくるのが困る

>>27
は?利休マジ?

>>27
まじ?

>>27
秀吉が名護屋城で利休の点てたお茶を飲んだって書状も写しで原本はないんだよな

真田や後藤の作戦をよく聞く

>>46
絞らないとダメなんだよね

というか豊臣の影響力無くすためには、公家とか言う前に一戦して置かないと徳川としては統治がムズかったのでは?
結局一戦も交えず簒奪は火だねとしてのこりつづけるだろうし

>>49
秀吉は普通に家康後継者に指名しとるやろ
家康だけに特権与えとるし
豊臣は公家として生き残る予定やった
逆にほんまに秀頼を後継者にするつもりなら
巨大すぎるナンバー2なんて力をもいでおくもんや
朝鮮半島にも出兵させてないし

秀次を殺してまで秀頼に跡を継がせたかったとかは全部間違いやで
秀次は勝手に死んだんや
秀次おらんなら秀頼を守るものがおらんから
後継者どころか権力者に邪魔になって殺される可能性が高い
だから秀吉は秀頼を後継者コースから外したんや

秀吉って生きてる間にどうしても家康潰せなかったの?
小牧長久手の戦いはアレだったが、天下統一後に全力でガチればいけない?

>>50
家康暗殺でも何でもやったほうがその後の豊臣家にとってはよかったかもな
その後家康家臣達と血みどろの死闘になるけど家康いなけりゃ秀吉には烏合の衆やろ

>>50
豊臣の公儀における最大の盟友を切るなんてデメリットの方が大きすぎて無理やろ
政権確立から10年もしないうちに都合良く徳川単体とだけ合戦なんてできるわけないやろうし

>>50
家康は秀吉の天下統一の最大の功労者やし

>>50
単純に家康を信用してた
秀吉に臣従してから10年以上に渡って文句一つ言わずに忠実に従うし
当時家康は戦国一の律儀者で通ってたしな

>>50
そもそも秀吉に秀頼を跡継ぎにする意志は無かった
あったとしても秀次死亡でその可能性ほぼゼロになったし
そのつもりがあるなら秀次の代わりに血縁の加藤清正を関白にして秀頼守らせてるはずや

1589年の北条氏政になったらどうすりゃいいの?
大坂の陣以上に相手は全盛期戦国時代が相手だぞ

>>65
名胡桃城攻めとか言うクソムーブかまさずにさっさと臣従の意示せば余裕やろ

>>65
素直に秀吉に従えば助かるんちゃう

>>65
伊豆相模武蔵で妥協できるなら許されるやろ

>>65
少なくとも小田原攻めはもうちょっと我慢出来てりゃ兵糧不足で秀吉が撤退してただろうと思われとるで

>>65
上洛要請受け入れて臣従すれば余裕やろ

1番は浪人衆全員解雇か全部割り切ってた最低限の身内だけで脱出するしかないわな
あの頃の大坂城は頼みにしていた浪人衆やら明石のキリシタン組が幅きかせ過ぎて和平の話が出るたびに「大坂城火をつけて乱取りにしていいんだな」とか「秀頼公がおらずとも我らだけで戦はできる」とか恫喝しまくって話流れまくりやったし

>>72
解散したら秀頼自身が暗殺されそうだな
それと秀忠から治安理由でお取り潰しにされそう

>>72
日本軍かよ

公家になる公家になるって簡単に言うけど
雇ってる家臣団にはなんて説明するんや?
なんとしても私は死にたくないので家安に土下座しますお前らクビとでも言うんか?

>>82
それ言わんと結局自分が死ぬんやからしゃーないやろ

>>82
せやで
武家やないから戦力になる家臣いらんやろ
そもそもその理論で食いっぱぐれた浪人が大阪に集まってたんやけどな

>>82
公家になる
やなくてすでに公家なんやで
豊臣⬅公家の名字

大谷吉継がハンセン病って話は江戸時代の中頃から出てきた設定で
戦国時の手紙だど目が悪くなってた程度って知ってなんかガッカリしたわ

>>99
そうすると三成とのエピソードもデタラメなんか

秀頼公を護るとか諸大名にアピールして権力握っといて、死ぬ前に禍根をって因縁付けて攻め殺した家康ってほんと最悪だよな
なんの罪も無い秀頼の幼子も殺してるし最悪すぎる

>>108
秀吉がやった悪逆の因果が巡ってきたとしか思わんわ
というか家康なんて割と寛大な方やぞ

家康と対面したときに有能とみなされたから潰されたみたいな説があるけどこれが合ってんやったら暗愚に振る舞ったらうまく生き延びれたんやろか

>>113
2mはある大男だったらしいな

>>113
日本版劉禅

>>113
鼻毛伸ばしてアホのフリしたろ。

国家安康君臣豊楽って彫った鐘作る

>>114
何千文字からこれ見つけた人の苦労が偲ばれるわ

>>114
これ見つけたやつとそれに反論したやつはともに坊主で激しくレスバしたって話を聞いたことあるわ

1573家康になったらどうすりゃいいの?
浜松に引きこもってるのが正解?

>>123
引き篭もってたらノッブに難癖つけられてたやろなあ

>>123
70年から一貫して北条上杉と結んで反武田で啖呵切り続けてるし戦わないのは背信行為やで

1582年の本能寺直後の明智光秀ならどうなんやろ
結構詰んでると思うんやけど

>>125
やっちまったあとに正気に戻ってもしゃーない

>>125
天海として生き延びて天下取ったからセーフ

>>125
誠仁親王を逃さず手駒にして正親町天皇から勅をもらう

1586年11月18日22時の帰雲城で宴会中の内ヶ島一族になったら

>>132
空飛ぶしかないわ

>>132
一番生存無理そう

秀忠て戦強いのかどうかようわからんが統治者としてはぐう有能よね
徳川幕府を盤石にしたのは秀忠の功績やね

>>139
土井利勝がチート過ぎるなろうかよ

>>139
戦国の気風が色濃く残る時代に鉢植え感覚で大名の領地好き勝手に差配して反乱の一つも起きないとか冷静に考えておかしなことやっとるわ

最近のドラマだと有能っぽく描かれるけど逆にそんな奴が母親に頭が上がらんってのもまた違和感

>>142
淀殿は普通に並の大大名より格上やぞ

というか関ヶ原直後からすぐに滅ぼすつもりやったみたいな風潮やけどそもそも15年を長いと見るか短いととるかで全然印象変わるわ
15年も時経って状況も理解せず偉そうにされてたらキレるに決まっとるやん
阪神優勝の85年から暗黒の2000年までって考えたら時間長いで

>>156
1603年に千姫嫁がせてるし少なくともその時点では潰す気はなかったと思う

冷静に考えて摂関家の豊臣家を滅ぼすってヤバいやろ
天皇に弓引くも同然やん

>>161
だから幕末にその時の事掘り返されて朝敵とされた

>>161
将軍は源氏の長やから問題ないぞ

天下の名城は無敵や!
これ滅亡フラグみたいになってるが勝つパターンもあるやろ?

>>162
1000年耐えたコンスタンティノープル

>>162
山海関
なお

>>162
そこは言うほど間違っとらんやろ
堀を埋めさせたのがアカンかっただけや

>>162
名城は落とした奴があの難攻不落の城を落とした自分凄いに使われるからな
落とされた時にこそ値打ちが上がるねん

>>162
安土城とかもそうだけど
天下の名城=皆来たことあるから構造とか丸裸
やしな

1563年の足利義輝になってどうやったら室町幕府の権威を取り戻せるか

>>173
室町幕府のシステム的に下がった権威は戻らん

>>173
まずどうにかして自身が動員できる軍事力持たんと

>>173
自分で地の底まで叩き落しといてなんやこいつって思われそう

てか元天下人の家が没落して生き残るなんてありえねぇんだから土台無理よ
生き残りたきゃ2番手以降やないと

>>180
徳川は生き残っとるから上手いことやったな

信長の野望で滅亡寸前の武田や北条で戦国オールスターと戦うのって何が楽しいの?
どっちも全盛期とうに過ぎて暗黒になったオリックスや中日みたいなチームやん

>>184
今川の未来を担え君の手で(ウジザネ)
飛び立て高く、いけウジザネ(ウジザネ)
こんなかんじやろ

>>184
むしろオールスター軍団で叩き潰す方が消化試合感あってつまらんやろ

もし北条が早い段階で臣従してたらどうなってたやろか
家康の江戸行きが無くなるから天下取れなかった?

>>188
北条も結局は国替えさせられるんやないか

やはり下層民の出身ということもあって家臣団や一族郎党の形成が遅れたのも原因だろうな
家臣団にしても寄せ集め感しかないもんな

>>190
藩屏や譜代の勢力がペラッペラやからな
実力はあってもシステム的には室町幕府以上に脆弱や

皇位簒奪するやついねーのおもんねーーわ
これこそが日本史のスケールの小ささ

>>204
天皇がそうやん

>>204
秀吉の狙いは中国大陸(明王朝)の帝位だったんじゃないかい

>>204
メリットがないもん

>>204
平将門

>>204
継体天皇知らんエアプか?

>>204
いうてあの頃1番利用できる自己正当化格付けシステムが朝廷であり天皇家やで
自分でそれをぶっ壊すって事は権威付けも何もかも消え去った混沌で最後まで歯向かう連中殺し尽くすって事で当時の大名達でも恐ろしくて出来んやろ
始皇帝がここまでが俺の天下だと定めるために万里の長城築いたのと一緒である程度のルールは必要

>>204
信長の大陸進出計画とか秀吉が実際に明まで征服しようとしたのも
皇帝になって天皇以上の存在になるつもりだったって説がなかったっけ

普通に豊臣総軍10万と江戸への進軍中に浪人200万人位集まるから
そいつらで江戸に行く街道沿いを徹底的に略奪放火して行けば勝てた

>>211
200万人なんて豊臣最盛期の石高で賄える人数さえ大幅に超えとるやろ

今週のセンゴクの秀長老いぼれてて悲しかった

>>220
死にそうな弟の見舞いに来てんのに仕事の話しかできない秀吉の変わりっぷりに切なくなったわ

>>220
この前の秀吉が仙石に昔話してるのは全話でもベストエピソードかもしれん
本当に九州つまらんかったわ

>>220
もしかして今週面白いんか?
ハンチョウが載ってない週にセンゴク載せるのほんま勘弁して欲しい
マンガ1作1話の為に400円はアホくさくなるんや

>>220
よく秀次が生きてたらと同じく秀長が長生きしてたらってレスよく見るけどあの兄弟晩年クッソ仲悪くて「流石にこれ以上秀吉の機嫌損ねたらワイ死ぬわ…」って時になってやっと兄弟会話したの知らんのかな
秀長が健康体で史実以上に蓄財と利休とやってたブランドビジネスに私腹肥やしてたら秀次以上の畜生エピソード絡めて処刑されてたやろ

朝鮮出兵に徳川を行かせてたらその後の歴史もだいぶ変わってたやろか
史実やと徳川はあんまり負担かかってなかったやろ

>>234
徳川出兵させたら関東がきな臭くなって別の火種になりそうやが

>>234
強く出れんやろうしなぁ…

>>234
更に家康に武勲建てさせるんか?
それに家康が大軍を指揮するんやで

1573家康になって糞漏らし回避するルートあるの?
浜松に引きこもっても悪い結果になるんだろ

>>241
無理やな何処で漏らすかの選択やろ

江戸への国替えって左遷やなくて普通に論功行賞よな
正統性のため徳川のあかんとこは嘘つくとこやわ

>>254
当時江戸が広大な荒れ地だったってのも家康神格化のための創作らしいな

>>254
国はでかいけど統治が難しいし、東北の抑えやからね
家康が治められればよし
治められなければ家康に難癖つけられて良し