甲斐武田家は何故滅亡したか?

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1:なんJゴッドがお送りします2020/07/30(木) 11:32:43.08ID:PvC+a4Li0

教えて


2:なんJゴッドがお送りします2020/07/30(木) 11:32:58.06ID:lzCbv8jI0

立地
以上


3:なんJゴッドがお送りします2020/07/30(木) 11:33:24.96ID:efYuEXf5d

信長をマジで怒らせた


4:なんJゴッドがお送りします2020/07/30(木) 11:33:58.13ID:PvC+a4Li0

ターニングポイント
信玄死後もたもたしていて反信長が減退
長篠の戦いで大敗北を喫する
御舘の乱
高天神
甲州征伐


5:なんJゴッドがお送りします2020/07/30(木) 11:34:48.37ID:WybTeS5wH

領内の金山をうまく使えばもう少し財政逼迫せずに済んだんちゃうか


6:なんJゴッドがお送りします2020/07/30(木) 11:34:54.39ID:AJmiDH9D0

朝倉が攻めきれずに滅亡してしまった時点でもう勝ち目無くなってた


7:なんJゴッドがお送りします2020/07/30(木) 11:35:00.28ID:PvC+a4Li0

信玄は最後もうろくしていたとしか思えない、
「3年間死を隠し、守勢でいろ」と遺言している
これは即効でばれて浅井朝倉などが滅ぼされるに至っている


8:なんJゴッドがお送りします2020/07/30(木) 11:35:22.23ID:hFNdIjIHa

後継者はっきりしない3年間が痛いな


9:なんJゴッドがお送りします2020/07/30(木) 11:35:57.33ID:xt2ky0QX0

新参徳川を討っておかなかったから


10:なんJゴッドがお送りします2020/07/30(木) 11:36:08.04ID:PvC+a4Li0

長篠の戦いでは止せばいいのに突撃、大敗北を喫する
信長が来た時点で撤退するべきだった


11:なんJゴッドがお送りします2020/07/30(木) 11:36:34.77ID:nBCwQtiLa

毎回引きこもるんだよなCPUも


12:なんJゴッドがお送りします2020/07/30(木) 11:36:49.53ID:lbZUIrtnd

金山彫り尽くして財政終わったのが一番やと思う
次点で国衆の独立性が高すぎてまともに内政できなかったことやけど


13:なんJゴッドがお送りします2020/07/30(木) 11:37:12.60ID:PvC+a4Li0

御舘の乱では上杉景勝に付く大失態
北条まで敵に回す


17:なんJゴッドがお送りします2020/07/30(木) 11:38:55.41ID:5Bokvaov0

>>13
でも上杉景虎をそのまま支援してたら武田家は疲弊して北条は大した損害もなく上杉を手に入れて益々従属化が進んでたやろうな
まあ滅亡するよりは北条家臣としてでも生き残った方がマシか


14:なんJゴッドがお送りします2020/07/30(木) 11:37:39.24ID:AJmiDH9D0

甲斐信濃の平地が狭いし人口も少なすぎるから元々勝てない


24:なんJゴッドがお送りします2020/07/30(木) 11:41:53.57ID:6h/yIUrg0

>>14
結局それな気がする
兵農分離もできないほど土地柄に恵まれないってのはでかい



15:なんJゴッドがお送りします2020/07/30(木) 11:38:03.25ID:DwfUqIaDd

ぴっちり横分け鼻でか兄さんやから


16:なんJゴッドがお送りします2020/07/30(木) 11:38:34.34ID:EX4XOkCY0

海がないとどうにもならんね
洪水だらけで耕作にも向かん土地だし


20:なんJゴッドがお送りします2020/07/30(木) 11:39:55.29ID:DwfUqIaDd

>>16
へんな寄生虫までおったんやろ?


18:なんJゴッドがお送りします2020/07/30(木) 11:39:11.45ID:PJr8qgae0

周囲は景勝だけが仲間で基本敵だらけだしな
本能寺がなければ武田が滅亡したあと上杉も即滅亡のはずだった


23:なんJゴッドがお送りします2020/07/30(木) 11:41:24.28ID:5Bokvaov0

>>18
上杉景勝も内乱のダメージがデカすぎて戦力としては弱いしな
信忠が攻めてきた時に速攻土下座してたら武田の名くらいは残して貰えたかもしれんな
まあ名門中の名門武田家の当主としてそれは許されなかったやろうけど


19:なんJゴッドがお送りします2020/07/30(木) 11:39:32.02ID:YpCd+o3c0

御館の乱でガイジムーブしたのがすべてやな
戦上手でも外交下手な勝頼が後を継がざるを得なかった時点で甲斐武田は終わってる
つまり信玄が悪い


26:なんJゴッドがお送りします2020/07/30(木) 11:42:22.49ID:5Bokvaov0

>>19
正統なる後継者である義信が継いでればここまで一族に裏切り者が出ることもなかったやろな


32:なんJゴッドがお送りします2020/07/30(木) 11:44:36.16ID:WybTeS5wH

>>19
戦も外交も内政も(特に内政)全部やりかけのまま死んだ信玄が一番悪いわな


21:なんJゴッドがお送りします2020/07/30(木) 11:40:25.56ID:uS1bhMXK0

財政基盤が弱い
というか織田が強すぎる


22:なんJゴッドがお送りします2020/07/30(木) 11:41:05.45ID:Rl9HKybO0

足利義昭の口車に乗って反信長包囲網に加わってしまった


25:なんJゴッドがお送りします2020/07/30(木) 11:42:03.65ID:We6s2BEX0

家臣が有能そうで無能


27:なんJゴッドがお送りします2020/07/30(木) 11:43:01.47ID:hOnCN+vYa

武田は初年度がピーク
甲斐はよーやっとる


28:なんJゴッドがお送りします2020/07/30(木) 11:43:13.54ID:RAsTe2uwa

信玄のせいやろ
死後のこともっと考えとけよ


30:なんJゴッドがお送りします2020/07/30(木) 11:44:06.07ID:bQS1phJda

港がないから金稼げないのよな
物資も運搬し辛いし


31:なんJゴッドがお送りします2020/07/30(木) 11:44:08.67ID:DriTiNC20

本拠地移転による重税



33:なんJゴッドがお送りします2020/07/30(木) 11:44:38.96ID:5Bokvaov0

ある意味御館の乱が起こったときに武田だけ働かせて何もしなかったせいで武田を離反させて弟である景虎も死に追いやった北条氏政が無能と言えるかもしれん


34:なんJゴッドがお送りします2020/07/30(木) 11:44:46.27ID:MccY7LtG0

恵まれた家臣から糞みたいな跡取り


47:なんJゴッドがお送りします2020/07/30(木) 11:47:00.90ID:We6s2BEX0

>>34
家臣が恵まれてる?


35:なんJゴッドがお送りします2020/07/30(木) 11:45:05.79ID:RJ4fZcLgM

織田徳川連合軍に勝てるわけ無いやん
時代遅れの装備にまとまらない家臣団おまけに勝頼なんか統率力も指揮能力も信玄に遠く及ばない


44:なんJゴッドがお送りします2020/07/30(木) 11:46:35.62ID:5Bokvaov0

>>35
高天神城落としてるから戦闘に関してはそれなりに有能やで
外交能力と生まれ(諏訪氏の出)がダメなんや


37:なんJゴッドがお送りします2020/07/30(木) 11:45:13.43ID:URqHXt/bd

甲斐統一して戦国大名化を図った信虎追放した時点で必然やろ


38:なんJゴッドがお送りします2020/07/30(木) 11:45:14.49ID:rtmp7wDZ0

生産性が高いわけでもなく謎の病気も流行るクソみたいな立地の時点で詰んでるわ


39:なんJゴッドがお送りします2020/07/30(木) 11:45:24.15ID:5qQ8gg4Pd

治水に金かけすぎ


40:なんJゴッドがお送りします2020/07/30(木) 11:45:50.56ID:juqYVM3X0

しょせん信玄の代に成り上がっただけのポッと出一族やしな
先祖はどこで何してたのか分かってないんやろ?


50:なんJゴッドがお送りします2020/07/30(木) 11:47:35.59ID:5Bokvaov0

>>40
武田以上の名門なんてほとんどおらんくらいには名門やで


41:なんJゴッドがお送りします2020/07/30(木) 11:45:54.91ID:AJmiDH9D0

信長死んでなきゃ上杉も北条も潰されてたからもうどうしようもない
毛利もぶっ潰す予定なんだし大大名あらかた消えてそう


42:なんJゴッドがお送りします2020/07/30(木) 11:46:17.74ID:2fM+Dyoop

信玄って有能扱いされるけど同盟結んでは破棄繰り返してガイジなんじゃないかと思うよ


45:なんJゴッドがお送りします2020/07/30(木) 11:46:36.43ID:4Hw8c+Wnd

>>42
これ


43:なんJゴッドがお送りします2020/07/30(木) 11:46:27.12ID:bet4FMptd

昌幸のせいやろ


48:なんJゴッドがお送りします2020/07/30(木) 11:47:22.74ID:MzgZ7U6e0

信玄も勝頼も敵作りすぎ


51:なんJゴッドがお送りします2020/07/30(木) 11:47:42.00ID:LflRsIEdd

言うて、武田討伐の時点で勝てる要素ないよな?
忍者で信長暗殺か?




元スレ:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1596076363/
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