1：なんJゴッドがお送りします2025/01/14(火)
昔までの勝ち方
AI最善手を打ち続ける
→序盤中盤で有利を取る
→詰将棋で磨き上げた終盤でそのまま勝ち切る
(藤井曲線(序盤からずっと有利のまま勝ちきったAI評価値)はこれを意味する)
だったのに、いまや藤井一強時代のせいで、
みんな(それも超トップ層)が藤井に対し深い研究で挑む
→序盤で不利になることが少なくない
→中盤で相手が予想してない手を指し、初見かつ難解な局面に持ち込む
→自分の読みには自信があるため藤井は問題ない
→相手のミスを誘う
→隙をつき、ノーミスで勝ち切る
いわゆるメディアやインフルエンサーが『藤井聡太〇〇%から逆転!』のメカニズムだが
これの何がやばいかって、序盤の最善手だけを放り込む誠実な人だったのに、中盤では一転最善手を探すんじゃなく相手のミス(ミスって言うのも不憫)を誘う邪悪な悪魔に切り替えるのが同じ人間とは思えない
2：なんJゴッドがお送りします2025/01/14(火)
羽生マジックと同じ
3：なんJゴッドがお送りします2025/01/14(火)
羽生マジックも研究され尽くした結果や
4：なんJゴッドがお送りします2025/01/14(火)
それ最近でもないですよ
5：なんJゴッドがお送りします2025/01/14(火)
将棋は「打つ」じゃなくて「指す」やで
6：なんJゴッドがお送りします2025/01/14(火)
そこまで心理戦やろ
7：なんJゴッドがお送りします2025/01/14(火)
最善手指すのに関しては他の棋士と頭1つくらい飛び抜けてるんだが
こういう難解な局面を作り勝負手で逆転する技術は今唯一無二といっても差し支えない。頭4つくらい飛び抜けてる。
9：なんJゴッドがお送りします2025/01/14(火)
悪手だとしても相手が勝手に深読みしすぎて自滅する模様
10：なんJゴッドがお送りします2025/01/14(火)
丸山銀河を信じろ
11：なんJゴッドがお送りします2025/01/14(火)
大山や羽生にもあったで
17：なんJゴッドがお送りします2025/01/14(火)
>>11
そもそもAI強くない頃だろ
13：なんJゴッドがお送りします2025/01/14(火)
>4
いうてここ1年半くらいでしょ。
この前の王座防衛とか昨日の対永瀬王将戦を見て思った結果だけど
97：なんJゴッドがお送りします2025/01/14(火)
>>13
一年半前って佐々木大地とかと戦ってた辺りだろ
後手番だともっと前からだよ
14：なんJゴッドがお送りします2025/01/14(火)
あえてAI最善手を打たないで外すってほんとなん
129：なんJゴッドがお送りします2025/01/14(火)
>>14
昔どんな未知の局面でもAIと同じ最善手指すからと手が読まれて藤井に比べて相手の持ち時間が減らずに負けたことあったからな
15：なんJゴッドがお送りします2025/01/14(火)
×騙し難い
◯騙しやすい
18：なんJゴッドがお送りします2025/01/14(火)
AI超えてるってこと?
19：なんJゴッドがお送りします2025/01/14(火)
>14
最善手さしても、相手がどの手を指しても有利保てるんなら相手は楽だよね。
最善じゃなくても、相手の正解はただ1つで、それ以外は逆転されるとなったら、嫌だよね。それも難解な局面でたくさん読まなきゃいけなかったらもっと嫌
21：なんJゴッドがお送りします2025/01/14(火)
どうでもええわ
22：なんJゴッドがお送りします2025/01/14(火)
一局目二局目とかは特に相手の研究がっちり受けますよ姿勢感じるな
増田も何度かタイトル獲って欲しいんやがなあ難しいかな
23：なんJゴッドがお送りします2025/01/14(火)
>18
AIに指せない勝ち方といったらそう。AIはお互いこのあと最善しか指さない前提で読んで指してるから
24：なんJゴッドがお送りします2025/01/14(火)
一周回って人間のようなを指すギャグみたいな存在
25：なんJゴッドがお送りします2025/01/14(火)
射程距離の長さが人間辞めてるレベルだよな
27：なんJゴッドがお送りします2025/01/14(火)
昨日の永瀬の端攻め、研究刺さったのに、中盤で時間使わされて、ついに逆転とか、メンタル来そうだったな
53：なんJゴッドがお送りします2025/01/14(火)
>>27
なんでそんな読点多いの?
28：なんJゴッドがお送りします2025/01/14(火)
勝ち方昔の羽生さんやね
29：なんJゴッドがお送りします2025/01/14(火)
ああなんだみんな羽生マジック(勝負手)だってわかってるんじゃん
つまり藤井の一番強いとこ出して戦えるやつが増えたんだろ
30：なんJゴッドがお送りします2025/01/14(火)
いっそ5歩とかやってみてほしい
31：なんJゴッドがお送りします2025/01/14(火)
鬼畜メガネがやってた局面のカオス化や
32：なんJゴッドがお送りします2025/01/14(火)
量子コンピューターがでればオセロみたいに先攻後攻で勝ちが決まる未来よ
34：なんJゴッドがお送りします2025/01/14(火)
なお玉は上がる模様
35：なんJゴッドがお送りします2025/01/14(火)
昔の羽生より遥かに精度高いぞ
36：なんJゴッドがお送りします2025/01/14(火)
序盤、中盤、終盤、隙がないって事?
37：なんJゴッドがお送りします2025/01/14(火)
将棋の打つをわざわざ指すって訂正する奴ってすぐにシュポる撮り鉄感ある
78：なんJゴッドがお送りします2025/01/14(火)
>>37
3三金と3三金打だと意味が違うから当たり前なんよ
38：なんJゴッドがお送りします2025/01/14(火)
しかも昼食にうなぎ食うんやろ?
舐めてんな
39：なんJゴッドがお送りします2025/01/14(火)
将棋のルール分からんけど羽生がキラーンと閃いて相手が参りましたする動画集すこ
40：なんJゴッドがお送りします2025/01/14(火)
藤井システムの誕生か
42：なんJゴッドがお送りします2025/01/14(火)
>40
あれの初出は凄かったみたいだな、今みたいにAIもないし
43：なんJゴッドがお送りします2025/01/14(火)
文章がやばすぎてやばい
44：なんJゴッドがお送りします2025/01/14(火)
羽生が今の時代に産まれてたら絶対に藤井聡太以上の棋士になっとると思うわ
67：なんJゴッドがお送りします2025/01/14(火)
>>44
同い年の通算10期程度の棋士にボコボコにされて先に永世名人になられていたからなあ
104：なんJゴッドがお送りします2025/01/14(火)
>>44
それは100%無い
藤井の方が遥かに強い
45：なんJゴッドがお送りします2025/01/14(火)
最前手指さない方が強いって競技として欠陥やろ
57：なんJゴッドがお送りします2025/01/14(火)
>>45
最前は研究されやすいから研究外ししてるだけじゃん
研究でしか対応出来ないからそこからズレると自力の読みの差で勝てない
46：なんJゴッドがお送りします2025/01/14(火)
研究ハメっていうけどそっからちゃんとハメられるの?どうせキミ人間でしょ?って結果出してるのほんと藤井
47：なんJゴッドがお送りします2025/01/14(火)
王将戦スポンサー逃げるんやろ
今のままだと賞金減ってジリ貧やで
48：なんJゴッドがお送りします2025/01/14(火)
昔の羽生みたいな戦い方やん
50：なんJゴッドがお送りします2025/01/14(火)
でも叡王奪還は出来ないんじゃないかと思ってる
長い棋戦に慣れすぎやろ
107：なんJゴッドがお送りします2025/01/14(火)
>>50
出来るよ
相手が弱いから
51：なんJゴッドがお送りします2025/01/14(火)
今のところ藤井くんってどれくらい稼いでるの?
54：なんJゴッドがお送りします2025/01/14(火)
気持ち悪
もっとその努力を自分に向けた方がええんちゃうの
58：なんJゴッドがお送りします2025/01/14(火)
昼飯も高いらしいからな
59：なんJゴッドがお送りします2025/01/14(火)
量子のもつれ で検索しる!
60：なんJゴッドがお送りします2025/01/14(火)
キャベツが高騰してるのに、わざわざ回鍋肉を頼む鬼畜
61：なんJゴッドがお送りします2025/01/14(火)
そろそろ相手の戦術全部受けるのもきついやろ
外しちゃえばいいのに
62：なんJゴッドがお送りします2025/01/14(火)
伊藤とかいう藤井さえいなければタイトル3つ4つ持ってそうな化け物すこ
64：なんJゴッドがお送りします2025/01/14(火)
知らんけど不利な状況からAIが逆転する手順を記憶してるだけじゃないの
65：なんJゴッドがお送りします2025/01/14(火)
>62
ナベも佐々木勇気も永瀬も1個ずつくらい取っていい感じのバランスになってそう
66：なんJゴッドがお送りします2025/01/14(火)
つまりくそっ背水の陣だ!ってこと?
68：なんJゴッドがお送りします2025/01/14(火)
そろそろ飛車角落ちの舐めプでやってほしい
69：なんJゴッドがお送りします2025/01/14(火)
そういや西山ネキの編入試験最終局来週ちゃうの
71：なんJゴッドがお送りします2025/01/14(火)
ニコニコで中継復活しねーかなー
74：なんJゴッドがお送りします2025/01/14(火)
>68
何年か前アマvs藤井飛車落ちで、アマが快勝してたから、今のAI時代じゃ厳しいな
75：なんJゴッドがお送りします2025/01/14(火)
>73
お前よりは知ってるわアホ
98：なんJゴッドがお送りします2025/01/14(火)
>>75
将棋で勝敗が明らかになってない局面を2つ挙げてみて
84：なんJゴッドがお送りします2025/01/14(火)
同じこと思い出したやつおるやん
85：なんJゴッドがお送りします2025/01/14(火)
>79-80
えぇ…
86：なんJゴッドがお送りします2025/01/14(火)
最新のAI同士の対局だと先手勝率7割超えの先手ゲーだとバレつつあるから後手番だと早目に最善手から外して難解な局面に持って行くのがトレンドらしい
88：なんJゴッドがお送りします2025/01/14(火)
運要素なきゃそうなるよな
90：なんJゴッドがお送りします2025/01/14(火)
8冠に戻れそうなん?
91：なんJゴッドがお送りします2025/01/14(火)
だから何だよな将棋って
93：なんJゴッドがお送りします2025/01/14(火)
>90
叡王戦は短期決戦だから、他のタイトル戦よりは苦手意識あると思う
96：なんJゴッドがお送りします2025/01/14(火)
将棋って先行がほぼ勝つ欠陥ゲームじゃん
99：なんJゴッドがお送りします2025/01/14(火)
>97
ワイが悪かったから、昇段間もない時期の勝ち方と対比させるために最近って書いたってことで納得してくれ
100：なんJゴッドがお送りします2025/01/14(火)
>>99
ええんやで
101：なんJゴッドがお送りします2025/01/14(火)
>98
ステイルメイト(指すと反則だが指さないと王手回避できない)
すまん一個は思い浮かばん
106：なんJゴッドがお送りします2025/01/14(火)
>>101
ステイルメイトは駒を一切動かせない状態のままターンが回ってきた際に発生するメイトであって王手の回避云々は関係ないぞ
103：なんJゴッドがお送りします2025/01/14(火)
この化け物に棋戦二連覇した丸山という50代棋士
110：なんJゴッドがお送りします2025/01/14(火)
>105-106
混同してたこっちが言いたかった
113：なんJゴッドがお送りします2025/01/14(火)
>>110
その2つ大分違うぞ
なんか誤魔化し方が素人のそれやな
112：なんJゴッドがお送りします2025/01/14(火)
羽生さんってもう流石におとえたの?
116：なんJゴッドがお送りします2025/01/14(火)
藤井ってもう勝ち負けにすらこだわってない感じすらするわ
結果的に勝ってはいるけど、それよりも未知の局面を楽しむ事を優先してる感じ
117：なんJゴッドがお送りします2025/01/14(火)
>113
そうか?
相手11玉
こっち24龍その他全て持ち駒こっちが先手のとき、23龍としたとき勝ってるかどうかがステイルメイト
王手回避のために反則指すのがもう一個
後者を間違ってステイルメイトと表現したんや
125：なんJゴッドがお送りします2025/01/14(火)
>>117
何か勘違いしてないか?ステイルメイトは即、引き分けの判定を食らうメイトだそ勝ってるかどうか~や反則とか関係ない
その時点で試合が終わる
123：なんJゴッドがお送りします2025/01/14(火)
藤井がいなかったら伊藤が大棋士の系譜に入っていたとしてもなんら不思議じゃない
伊藤の才能はずば抜けてる
124：なんJゴッドがお送りします2025/01/14(火)
あまりにも将棋星人すぎる
産まれた星を間違ったんじゃないか
127：なんJゴッドがお送りします2025/01/14(火)
>121
むしろ将棋放浪記知らずに3級まで来たのようやっとるやろ
すぐ上がりそう
128：なんJゴッドがお送りします2025/01/14(火)
終盤なんて研究できるわけないもんな
実力がもろに出る
131：なんJゴッドがお送りします2025/01/14(火)
将棋の渡辺くんでナベも藤井は自分と指すと良くなるって話してたな
132：なんJゴッドがお送りします2025/01/14(火)
チェスの短期勝負って結構理にかなってたな
134：なんJゴッドがお送りします2025/01/14(火)
昨日も永瀬ずっと有利だったのに6五桂5五香で反撃されたら急にテンパって逆転されたもんな
藤井の手が正解手って刷り込まれてるんよなみんな
136：なんJゴッドがお送りします2025/01/14(火)
>126
すまんかった
同角って取ると連続王手の千日手なのに取れないとなると打歩詰めだからそもそも打てないってことであなたが正しいわ
勘違いしてた
140：なんJゴッドがお送りします2025/01/14(火)
龍と苺で見た
141：なんJゴッドがお送りします2025/01/14(火)
説明読んでもよくわからん
強いの弱いの?
142：なんJゴッドがお送りします2025/01/14(火)
伊藤よ、怖いか?
144：なんJゴッドがお送りします2025/01/14(火)
ただ序盤の研究をサボりだしただけやん
145：なんJゴッドがお送りします2025/01/14(火)
藤井に通用したのが20の伊藤だけってのがヤバいやろ
これから超若手以外はタイトルと無縁の生活になる
なんのために将棋してんだかなw
147：なんJゴッドがお送りします2025/01/14(火)
昨日不利な状況からよくわからん手を打って逆転したんだっけ?よくわからんけど
151：なんJゴッドがお送りします2025/01/14(火)
ここに来て趣味だった詰将棋が役に立って来たってわけやね
152：なんJゴッドがお送りします2025/01/14(火)
初心者の矢倉とかちょっと急戦矢倉覚えた初級者のカモでしかない
154：なんJゴッドがお送りします2025/01/14(火)
対策された過去の自分を超えとるって事やろ?ヤバスギでしょwww
157：なんJゴッドがお送りします2025/01/14(火)
藤井より強くなればいいだけやん
言い訳すんな
元スレ：https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1736823764
