1：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
アメリカでは案件ごとに雇用してプロジェクトが終わったら解散という方式だから
全て直契約にできて社員は高単価をそのまま受け取れる
日本はそれができないからsierに委託してそのsierも自社社員だけでやりきれないから二次請や三次請に流してその都度マージン取られてしまう
社員クビにできないのが中抜きの諸悪の根源やんけ
2：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
進次郎が解雇規制緩めようとした時にめちゃくちゃ反発されたけど
みんなそんな中抜きが好きなんか?
雇用を守れ、クビにするな
中抜き招いているだけやん
3：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
終身雇用と派遣の良い所合わせた最強の形態考えれば良いだろ
4：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
何周目の議論?
どうせ実現無理です
8：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
>>4
アメリカも昔は終身雇用年功序列やったんやぞ
それが変わったんやから日本も変われば良いだけ
5：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
ほな自分が首切られる側になってみろよ
そんな気概ねえだろ
10：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
>>5
ワイは既に個人事業主やし案件を切られたら次の案件に行くだけや
6：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
解雇規制に反対するやつらは中抜き大国ニッポンに貢献してるだけなんよな
7：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
敵「あなたも解雇されるかもしれないんですよ!?」
15：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
>>7
ワイはスキル身につけて月単価200万ぐらい貰ってるから
バリュー発揮できなかったら、クビにされても仕方ないと思ってる
次のバリュー発揮できる案件に行くだけや
11：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
ここにいるような弱者はアメリカ型になったら確実に消える
13：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
>>11
そうでもない、クビにされるぶん雇用も増えるし
アメリカの失業率クッソ低いやろ
12：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
ふざけんな無能の国やぞ
無能が生きて行けるシステム組め😡
14：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
そうやってできるやつだけ稼げるようにした結果がおくすり蔓延貧困拡大のオワコン国家アメリカやん
技術職にもつきたくないって科学技術の発展も遅れつつある
23：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
>>14
アメリカはオワコンどころか今も経済発展し続けているやろ
オワコンなのは日本や経済成長止まってるし人口も減る一方
底辺は不幸やが国時代は存続していくのはアメリカの方やぞ
19：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
無能にも養って護らないといけない大事な家族がいるんだぞ
無責任なことを言うな
20：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
Switchの転売で生活してる人もいるんですよ
22：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
アメリカってすごいんやな
24：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
昨今のやる気のない店員の話見るというほどお前らが職にありつけないことは無いと思うんやがな
26：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
ここにいる奴らは無能側やろ
無職にならないまでも収入は下がりそう
27：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
アメリカは市場独占起きたらGoogleですら解体しに行くのが凄いよな
28：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
終身雇用捨てると確実にスタグフレーション起こすからな
29：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
無能じゃない!
これでも頑張ってるんだ!
36：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
良し悪しやろ
どっちがいいとかじゃなく
アメリカは発展と引き換えに捨ててしまったものもたくさんある
37：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
アレだろ、隣の芝は青く見えるとかそんな感じのやつ
40：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
IT業界はどこも個人事業主の傭兵稼業になれば稼げるようになるかもな
57：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
>>40
今もワイは個人事業主やってるけどまあ手取りは圧倒的に上がった
それでも今の日本のシステムやと一次請にマージン取られてはいるからな
250万が顧客に出している単価やからほんまは顧客と直契約すればもっと増えるんやろうなあって思ってる
41：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
ITは割と流動性高い方やけどな
プログラマーどんどん転職してくし
42：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
日本が経済成長する代わりに自分の給料は下がるボタン
43：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
>>42
押すわけねえだろ
どうせ還元されないのに
46：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
>>42
財務省が逆の方なら連射してるで
45：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
解雇規制を緩和する
→試しに雇ってみるか、後からクビにすればいい
→転職が簡単になる
→試行回数を重ねて天職に巡り合える
49：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
>>45
天職先「もう君いらないからクビね」
48：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
ワイは日本に生まれて良かったと思ってる、底辺でも人並みに生活できるのは日本の良いとこや
外国じゃド底辺で野垂れ死んでる
51：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
>>48
おんj見てたら元気出るよな
底辺でもこうやって上位層のフリが出来るって中々恵まれてるで
53：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
日本にはそういうシステムは合わんと思うけどなあ
国民性っちゅーか
60：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
>>53
まあ徐々に国民性も変化してる気はするが
アメリカ式が合うかと言うと合わんやろな
55：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
日本はITに向かんのや諦めろ
56：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
中抜きって言っても全部がそうなわけじゃないしなぁ
58：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
勉強したことがすぐ陳腐化するから分かんない先端分野やったから中抜きせざる終えないんちゃう
んでその内仕事右から左に流すのが楽すぎる事に気づく
59：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
ちな別ルートだと
解雇規制を緩和する
→試しに雇ってみるか、後からクビにすればいい
→転職が簡単になる
→待遇が不満なので転職します
→辞めないで!給料上げるから!
→経済成長
61：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
アメリカの保険はガイジ!アメリカの制度はやべえ!とか叫ぶのにこういう時に限って緩々すぎるアメリカの解雇規制だけは真似しようとするのか
74：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
>>61
中抜き排除するにはそれしかないじゃん
中抜きをなくせ
全て直契約にして手取り増やそうや
64：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
オークション会場はここですか?
70：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
中抜きとか下請けに丸投げとか言うけど
まあ中には本物の丸投げもあるんだろうけど
情報整理とかタスクの細分化とかやることがないわけじゃないんだよ
73：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
逆に派遣法作った進次郎がよくなかった可能性
75：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
アメリカの保険制度は恨まれてCEOが暗殺されるレベル
そしてその制度の問題は誰も言わない
アメリカメディアも報道しない事由を行使してる
日本オワタ言われるが、他国も酷いもんだ
77：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
終身雇用ってのは労働者を守ってるようでそうでもない
一度雇ったら解雇できないから新規採用の敷居が上がり、就職できない人が出てきたり転職が難しい社会になる
さらに採用されることがゴールになってその後の向上心や自浄作用がなくなる
79：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
中抜きより酷い事されそうだけどな
82：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
何かと竹中平蔵が叩かれがちだけど
あれは「正社員が解雇規制緩和に反発した結果の折衷案」なのよ
87：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
>>82
正直、あんな折衷案ならやらん方が良かっただろ
結果パソナ大儲けでしかなかったんだから反対すらも計算のうちに思えるわ
85：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
今のままでいいよめんどくさいから
92：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
それで経済大国2位なら別にええやろ
95：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
>>92
人口多いだけや
一人当たりGDPなんてクッソ低い
101：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
>>92
今4位ちゃうかった?
てか2位やったのは十年以上前やろ
97：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
竹中を儲けさせるような今の制度はクソやねん
さっさと解雇規制を緩めて全員直契約にして中抜きをなくそうや
102：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
まあ大手SIer側で恩恵受けてる側からすると、そういう社会構造を理解したうえで努力したんだから当然の権利屋と思っとる
103：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
ぶっちゃけ日本で最大の問題点である少子化を無視した議論は無意味やで
どっちみち人員は足りなくなる
AIで代替できない奴等ほど足りなくなる
105：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
まぁ水道水の民営化とかその他いろいろはゴミだと思うわ
110：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
つーかね、ケケ中だけが悪いとは言わんよ
国民も悪いんだよ給与上げろと言うだけで意識は低いままだし
給与上がる代わりに昨日解雇されて、今日新しい職場に入ったけど
明日辞めて明後日の内定決まってる
これレベルの流動性がある世の中の代償として給与アップがあるべき
日本の労働者は利益を生む事で金が手に入るという意識が低すぎる
174：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
>>110
これはそう
国や企業に文句言う奴かなり多いけど
金は湧いて出てくるわけじゃないってことがわかってないのかなああ言う人たちは
111：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
2行以上は読まんぞ
ガイジ
115：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
でも発注するには「実績」が必要だから
元受けは「実績」だけならダントツだから
116：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
ソースがずんだもんはさすがに草
121：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
>>116
ずんだ餡な?
125：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
>>116
おんJらしい末路
118：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
アメリカ底辺ぐらしのYouTube見るとマジ余裕ないな
借金生活や
123：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
せめて現地に行ったことあるやつだけが語るべきや
おんJで海外語ってるやつの9割はパスポートすら持ってなさそうやし
128：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
>>123
1割持ってるのはなかなかやるな
124：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
「解雇規制をなくせば賃金が上がる」論の最大の弱点は、
「実際に解雇規制が緩和された派遣社員の賃金がロクにあがっていないこと」に尽きる
雇用が流動化しても現実に賃上げに繋がっていないのだから、
この現実を無視して「解雇規制をなくせば賃金が上がるんだ!」と空論をこね回してもまるで意味がない
130：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
>>124
「正社員が賃上げの邪魔してるから」で終わりよ、そんなん
133：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
>>124
これ
というかネットは何で雇用規制緩和派が多いんやろ
138：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
>>124
中途の中年を日本企業が雇うかというと…ねぇ
126：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
ぶっちゃけ有能なやつは外資へ行けばええ話やからな
国益とか知ったことではないわ
国が崩壊したときにどう立ち回るかまで考えておいた方が建設的
129：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
>>126
国が本当に崩壊したらどうしたってその国出身者は困るからなんとも
136：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
つかね、正社員ってホンマ優遇されてるんよ
確定申告を誰がやってくれているんだ?というのを考えるべき
143：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
>>136
源泉徴収で常に金カツカツにされてるんやから当然の権利やろ
158：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
>>136
ワイも独立して初めて会社員は保護されてるってわかったから
会社員の立場からはそれはわからんやろそういうもんや
独立したら全部自己責任やからな
162：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
>>136
河野太郎の「1億総確定申告」はぶっ飛んでるけどアリっちゃアリだと思う
140：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
え、イッチふかしてんの?
142：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
ワイはフリーランス(配送)や😤
146：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
>>142
(ウーバーイーツ)
144：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
自称プログラマが国の案件やってる話ようしてるけど国は個人に直で投げられないからどうしても孫請けとかになるぞ
149：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
お前らってフリーランスに夢を見すぎや
普通に社員とか他の派遣と混ざって契約が違うだけの状態で案件に参画するのが基本やぞ
うちにも準委任で長いことは言ってる個人事業主のおっさんがおる
150：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
>>149
これ
まるでフリーランスが一人だけで仕事できるみたいなイメージの人多すぎ
157：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
フリーって一人でやるって意味やぞ?
164：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
なお日本は世界でもトップの国債発行割合です😂
179：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
>>164
割合の話じゃないで
168：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
パソコンの大先生って、プログラミングはできないんだよ
172：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
大先生は顧客が途中からいきなり投げてくる追加要件とかテストへの疑いとかを裁くのが仕事や
177：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
日本のIT業界は家電とか製造業のノウハウで仕事してたから実際のIT案件とは相性最悪だったって聞いたな
181：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
アメリカを引き合いに出して日本の制度に文句つける奴の言うことは信じないよ
184：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
>>181
海外旅行すら行ったことない底辺が騒いでるだけや
182：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
岸田とっとと辞めてくれ
186：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
節税ってサラリーマンにとっては最高の不労所得なのに全然やらんよな
190：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
>>186
そもそもサラリーマンにできる節税あんまないやろ
独立したら節税必死にやらないと税金に押しつぶされるが
194：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
>>186
20年前から来た人?
199：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
ITはやめとけおじさん「ITはやめとけ」
↑実際正しいよな
203：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
>>199
腕一本で食おうとするスクールの被害者は本当に不憫や
プログラミング勉強する間に大学受験頑張るのが大正義
バカなこと言ってねえで就活頑張って大手に入るべきや
200：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
どんな制度にもいい面と負の側面はある
そして負の側面ってのはわざわざ対外的に言うことはないし、その現実は関係者しかわからん
202：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
日本で終身雇用なくしたらローンで家とか車買う人いなくなって経済が落ち込むぞ
222：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
>>202
それよく言われるけど
アメリカ人はローン限界まで組みまくっているぞ
気のせいや
なんなら未来がどうなるかわからんからこそ宵越しの金は持たねえのスタイルになって経済は回るかもしれない
204：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
機械設計ワイ、ITと同列の悪環境並み
205：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
で、11桁のマイナンバーに11個のセルを使うんだよな
213：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
>>205
1つのセルに1つの文字しか入れないという設計書を現場で見たワイ高みの見物
211：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
SEで10年ぐらいやってたけど大手のとこは工数1人月=100万が普通やったな
つまり何次受けの派遣だろうが大元は100万払ってる
中抜きが40万、派遣社員がいる会社が30万、派遣社員が30万ぐらいの配分や
223：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
>>211
じゃあ派遣会社がなければその派遣社員はその仕事自分で見つけて直接参加できたのか?というとワイはそうでもない気がする
228：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
>>211
これよく叩かれとるが、結局一人で仕事をしたとて会社員時代の給料の三倍は売上出してトントンやぞ
企業ってのは別に敵じゃない
245：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
>>211
月100だと給料額面55が限界やろなぁ
しんどい世界やで
215：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
レーシックこわひ
216：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
じゃICLにすりゃええやん
219：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
窓際シュレッダー要員で年収700万くらいがいちばんの勝ち組な気がしてきた
224：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
節税のためにわざわざレーシックするの草
225：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
ワイは保険でかなりの節税してる
全部掛け金をそのまま借り入れられるやつやからキャッシュフローには傷がつかない
227：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
イッチってもしかしてアメリカに行ったことがない?
230：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
>>227
いうてアメリカは広すぎる+文化も多様なせいで行ったことあっても食い違いが起きるときはある
まあそれ故に経験で決めつけてるようなやつは行ったことない場合が多いけども
231：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
こんなところで議論(笑)してもね・・・
234：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
節税するだけで大きい人は倍、少ない人でも3割増しくらいで資産大きくできるわけやしな
貯金しない派も物が全部3割引で買えるってこと理解したらやりたくなるんちゃう?
236：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
>>234
何すればいいの
ふるさと納税くらいしか知らない
249：なんJゴッドがお送りします2024/12/22(日)
日曜日になにやってるだ!!!お前ら!!!
元スレ：https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1734844173
