よく考えてみたら起きた原因がわからんわ
博識J民教えてクレメンス
2：なんJゴッドがお送りします2021/04/07(水) 00:14:44.69ID:xRqL1CCcd
仲が悪かったからや
3：なんJゴッドがお送りします2021/04/07(水) 00:14:48.19ID:D0rg8zqZ0
本能寺の変♪
4：なんJゴッドがお送りします2021/04/07(水) 00:15:49.51ID:ts3Y4vPh0
なお学者も説明できない模様
24：なんJゴッドがお送りします2021/04/07(水) 00:21:47.68ID:3INOndqS0
>>4
お前はなんなん?学者に詳しい学者マニア?
5：なんJゴッドがお送りします2021/04/07(水) 00:15:51.82ID:fxKCECL20
小野妹子が男ってバレたからや
6：なんJゴッドがお送りします2021/04/07(水) 00:16:20.49ID:hzjwhkut0
やってた本人もわからないから無理や
7：なんJゴッドがお送りします2021/04/07(水) 00:16:45.64ID:HMwvQFLV0
すべての元凶は日野富子や
8：なんJゴッドがお送りします2021/04/07(水) 00:16:49.95ID:qRuUFHxe0
起きた理由だけなら説明できるやろ
9：なんJゴッドがお送りします2021/04/07(水) 00:16:57.97ID:1UjaCF020
山名宗全とお家騒動しだしたバカ畠山とバカ土岐が悪い
10：なんJゴッドがお送りします2021/04/07(水) 00:17:01.10ID:dNjiVRXN0
足利幕府の後継者争いに全国の守護大名が巻き込まれたんちゃうの?
11：なんJゴッドがお送りします2021/04/07(水) 00:17:58.19ID:oHg6UVzz0
貸した金返さない奴が増えたからや
12：なんJゴッドがお送りします2021/04/07(水) 00:18:13.48ID:dgaxjE7Cp
確かによくわからん
Wikipediaを読んでもよくわからない歴史は珍しい
Wikipediaより詳しいニキが教えてくれや
13：なんJゴッドがお送りします2021/04/07(水) 00:18:27.63ID:gTiJ9NaYa
お金払うの面倒くさくなったからや
14：なんJゴッドがお送りします2021/04/07(水) 00:18:31.00ID:w66s91zd0
互いのトップが一夜で入れ替わるとか
もうわけわからんかったやろな
15：なんJゴッドがお送りします2021/04/07(水) 00:18:44.21ID:xPa2VQrBM
え、原因不明なん?
20：なんJゴッドがお送りします2021/04/07(水) 00:20:39.51ID:oHg6UVzz0
>>15
原因は分かる、でもあっちに付いたりこっちについたり裏切りまくった奴がなんでなんどもFAしたのか説明できる理由がない
16：なんJゴッドがお送りします2021/04/07(水) 00:19:04.85ID:D+vYutqV0
戦国時代を始める為に必要やったからや
17：なんJゴッドがお送りします2021/04/07(水) 00:19:24.03ID:1UjaCF020
足利義政とかいうゴミクズ
18：なんJゴッドがお送りします2021/04/07(水) 00:19:28.60ID:3qH/B2u20
モンペ日野富子が悪いってのは通俗的な俗説
同じ時期に守護大名同士の争いの火種があって
後継者争いという小さな火で着火されただけ
日野富子自身は自分の財テクで集めた金で京の戦災復興をしてた有能
19：なんJゴッドがお送りします2021/04/07(水) 00:19:35.06ID:FbxgshWv0
どうでもええやろ
戦国時代にするための舞台設定みたいなもんや
21：なんJゴッドがお送りします2021/04/07(水) 00:20:46.25ID:1UjaCF020
何人殺せば防げるんだろうな
ヒノトミ
山名
細川は必須として
ムスコも殺した方がええかもな
23：なんJゴッドがお送りします2021/04/07(水) 00:21:19.50ID:Fkh3xpkg0
山名か細川
どっちか消しとけばよかったやろ
25：なんJゴッドがお送りします2021/04/07(水) 00:21:50.95ID:qRuUFHxe0
普通に畠山を中心とした有力大名の後継争いが
有力大名の代理戦争化し、それが将軍の奪い合いと言う形で武力衝突に発展したのが直接的な原因やろう
その背景としては有力大名を倒すために有力大名に頼らなければならない室町幕府の構造的な弱さがあるけど
27：なんJゴッドがお送りします2021/04/07(水) 00:22:46.64ID:1UjaCF020
>>25
徳川みたいに身内でガチガチに固めてればなぁ
26：なんJゴッドがお送りします2021/04/07(水) 00:22:42.44ID:Ju+tw2P30
ワーワー言うだけで、大して戦ってへんのやろ
むしろ関ヶ原みたいにガチで激突したら1日で終わっとる
35：なんJゴッドがお送りします2021/04/07(水) 00:25:07.65ID:7g4NnnN+0
>>26
軍で囲んどいて相手が逃げたらそのままみたいなの何回かやってるからな
本気で殺し合うつもりならもっと早く終わってる
28：なんJゴッドがお送りします2021/04/07(水) 00:23:18.39ID:kregX9kt0
将軍が無能やったから
29：なんJゴッドがお送りします2021/04/07(水) 00:23:50.16ID:qRuUFHxe0
全国に波及したのは京都での戦が膠着して、お互いに背後を撹乱するようになったからやろ
30：なんJゴッドがお送りします2021/04/07(水) 00:23:50.20ID:3qH/B2u20
複雑に込みいりすぎてわけわからんからこそ
将軍の後継争いという分かりやすい動機で納得したがるんや
31：なんJゴッドがお送りします2021/04/07(水) 00:23:57.62ID:jM3oOE3+0
レスバだってなんでしてるのか分からんしふと叩いてたやつ擁護したくなる逆張りあるやろ?
32：なんJゴッドがお送りします2021/04/07(水) 00:24:26.04ID:XnL13ebN0
昔見た動画やと幕府が守護大名同士の争いに介入繰り返してパワーバランス調整しようとし続けた結果収集つかなくなったブリカスみたいな畜生やったな
33：なんJゴッドがお送りします2021/04/07(水) 00:24:40.82ID:6KUnVKQld
細川と赤松の対立とかやなかった?
34：なんJゴッドがお送りします2021/04/07(水) 00:24:46.44ID:k8ElFSL80
室町幕府の地盤が弱いのはなぜなんや?
40：なんJゴッドがお送りします2021/04/07(水) 00:28:22.47ID:aSFANCFV0
>>34
一部奴らが玉璽とか宝剣持ち逃げしたって喚いてて天皇が二分したから
42：なんJゴッドがお送りします2021/04/07(水) 00:28:35.37ID:Ju+tw2P30
>>34
元々、足利氏が鎌倉時代からの大勢の一門に支えられた寄合所帯みたいなものだったからでは?
36：なんJゴッドがお送りします2021/04/07(水) 00:25:40.85ID:EDc8Su3Ed
将軍とっかえっことかいう謎イベント
37：なんJゴッドがお送りします2021/04/07(水) 00:25:45.25ID:Ju+tw2P30
既に尊氏と直義で争いになってる時点でね
室町幕府ってずっとそんな状態やろ
38：なんJゴッドがお送りします2021/04/07(水) 00:25:46.89ID:qRuUFHxe0
義教が上手く調整しようとしたけど暗殺で頓挫した結果
暗殺犯を討伐するための戦でまた有力大名が大きくなっちゃいましたという背景もあるな
39：なんJゴッドがお送りします2021/04/07(水) 00:26:23.12ID:xUh5Dk++0
レスバしてるとこを囃し立ててたらみんな引くに引けなくなったみたいな
46：なんJゴッドがお送りします2021/04/07(水) 00:29:19.61ID:XnL13ebN0
>>39
煽りまくってたら各々が独自に徒党組んでレスバしはじめて
その上さっきまで擁護してたやつを叩き出したり繰り返してるうちに誰が誰とレスバしてるのかわからないまま流れで叩きあってるような感じ
41：なんJゴッドがお送りします2021/04/07(水) 00:28:35.29ID:3NFpz9xX0
発生原因自体はわかってる
なんで拡大して戦いつづけたかが当時の人もわからん
43：なんJゴッドがお送りします2021/04/07(水) 00:28:46.72ID:1hpckBPS0
山名は娘婿の面子潰すようなことしてなにやりたかったんや…
44：なんJゴッドがお送りします2021/04/07(水) 00:28:46.91ID:Xset9WVQ0
この時代って大名のガチの取り潰しってないから火種が消えないんだよな
叩いた後は適当な兄弟や息子に継がせて終わり
50：なんJゴッドがお送りします2021/04/07(水) 00:30:11.32ID:1hpckBPS0
>>44
鎌倉「族滅は日常茶飯事」
室町「家は残そうや」
文化的になっとるな
48：なんJゴッドがお送りします2021/04/07(水) 00:29:47.58ID:wZBxg8zQ0
人間なんて「あいつ良い奴だから仲間になったろ」「あいつムカつくから潰したろ」みたいな感情ばっかりや
深い意味など無い
49：なんJゴッドがお送りします2021/04/07(水) 00:29:50.55ID:uz7/CP5v0
やってた連中も理由よくわかってないみたいな話聞くけど心理学とかの研究対象にならんのやろか
53：なんJゴッドがお送りします2021/04/07(水) 00:31:13.93ID:1hpckBPS0
>>49
現代とは価値観違い過ぎて無理やろ
51：なんJゴッドがお送りします2021/04/07(水) 00:30:22.22ID:r/adEYGj0
畠山義就がどうのこうの
52：なんJゴッドがお送りします2021/04/07(水) 00:31:01.69ID:1UjaCF020
歴史部さんワイは茶色でお願いしやす
55：なんJゴッドがお送りします2021/04/07(水) 00:32:10.73ID:esXkEskCr
今で言う炎上が場外乱闘に発展しておさまりつかなくなったパターン
原因の当事者たちはとっくに死んだり煙に巻いたりしてるのに周りが勝手に盛り上がり続けた
57：なんJゴッドがお送りします2021/04/07(水) 00:32:14.04ID:6eelURm60
今のソマリアの状況とよく似ているって話も聞くな
縁故とか氏族制度によって助太刀しまくってたら気付いたら全員が殺し合いまくってるんや
元スレ：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1617722056/
