何?
2：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:8mS2ZAOup
いやっす国
4：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:ZzUMWIhJa
お国の為に戦ってくれた人たちに感謝するのは当たり前だろ
9：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:HTh6fbZmM
>>4
犯罪者やん
15：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:+t41aWwB0
>>4
いや、負けてるじゃん
戦争勝ってたらありがとうと思ってお参り行くけど、負けてるじゃん
何で負けた奴らのためにわざわざお参り行ってんの?
5：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:+t41aWwB0
右翼さんは何のために靖国行ってんの?
6：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:j9FKPsMq0
無い
7：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:IWtNHFLxM
墓参りと同じだけど
墓参りもわからんて話?
13：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:HTh6fbZmM
>>7
戦犯を崇拝してる宗教って欧米ならネオナチと同一視されてるぞ
14：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:GanzcCzId
>>7
他人の墓参りなんて普通しないよね?
8：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:JQIg0kt80
ヤカラのイキリやろ?
10：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:dvsjx5kpM
御国のご一新に貢献した英霊を敬うためやろ
文句つけてる奴は佐幕派か?西郷軍か?
11：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:Lyj5yg+Pd
ないよ
12：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:+JO3kgWQd
お参りやん
16：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:j9FKPsMq0
朝敵の徳川一派が宮司やってた時点で破綻してるでしょあの神社
17：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:SO2DM7Y+0
韓国が安重根像立てるようなもん
立場が違えば見え方も変わる
19：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:y6HoDZkxa
中国韓国への嫌がらせ
21：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:CONCurdga
負けるの分かってたけど
アメリカの言うこと聞いたら
→自分が、軍からも国民からも袋叩き
反抗して開戦したら
→自分は叩かれず、軍や国民が死ぬだけ
これで後者を選択できた首脳陣
やっぱ頭ええわ
161：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:PXXl/I+YM
>>21
近衛死んでますけど
22：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:kdacwpRnd
お国のために戦った云々言うけど全国津々浦々の神社にも国のために何かを成し遂げだ人達が祀られてる訳だがしっかり靖国以外もいっとんのか?おぉん?
25：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:2SbsLJ5N0
国の為に戦って死んだ人らの慰霊に
意味が無い訳ないと思うが
アーリントン墓地も意味なしなんか?
30：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:HTh6fbZmM
>>25
それは国のために戦った人の記念じゃん
靖国に埋められてるのは平和に対する犯罪者じゃん
26：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:ZzUMWIhJa
悔しいですよね?
29：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:Yi1zGBv7M
ネトウヨのコスプレ会場やろ
31：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:kGt6xOpv0
サヨに対する挑発
32：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID://pkht2y6
A級戦犯がいなければね
今からでもバイバイしてもろて
33：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:8/v1XpcM0
愛知県の蒲郡市に東条英機はじめA級戦犯7名の骨灰が埋められた墓あるやん?
あれ結局ほんまに埋まってるんか?
42：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:R+jutExX0
>>33
去年無くなった当時の米兵が自分が飛行機から海に撒いたって言ってたで
でも弁護士団は事前に骨灰を盗んでおいたって話してるから真相は分からへん
34：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:WAaOfoIsd
敬意払おうや
35：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:0CR1/jKD0
今の倫理に当てはめる時点で無能
37：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:cSZB/au9M
靖国行ったことないけど曾祖父さんの親兄弟の墓と戦没者の墓も参るのは恒例になってるわ
先っちょが平になってない墓がそういうのなんやろ?
38：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:+TSL5i0F0
負けたから責任として犯罪者にされたのであって戦ってる時はお互い国の為だろ
39：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:QyukGm8l0
国のためって何なんや?お前らのせいで罪のない国民大勢死んだんやが?
勝手に縄張り争いして町に迷惑をかけるヤクザと同じやね、はい論破
51：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:IWtNHFLxM
>>39
被害者側にあたる人のほうが多いと思うけど
その区別がもはやよくわからんな俺には
41：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:KSSZe7Xg0
他人のお墓参り難癖つけてくる奴釣る用ってだけでも効果あるわ
43：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:ROeDe0Om0
戦没者を弔うどころかA級を崇拝するやばい施設
44：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:uxzGkyF6p
それより明治神宮の方がよくわからない
祀ってるの明治天皇夫婦やん、神扱いにしても願い叶うパワーそんなにないやろ
63：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:IIpjhrAQ0
>>44
それ言い出したらほとんどの神社がそうやん
71：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:FYyTR3Ex0
>>44
徳川家康が江戸に向かうときに休憩した土地とか全部記念に神社になってるからな
何もまつられてへん社もあると思えば明治天皇が入ってるだけまだマシと言える
47：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:cSZB/au9M
魂みたいな見えないもんにって気はするけど
合祀した後綺麗にそれだけまた別にってのは辻褄合わんのやろ
49：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:IIpjhrAQ0
昭和の戦争は正義の戦争と言いたい人達やろ
50：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:sVZ1VP+Xd
靖国に指導者とかも混ぜこぜにしとるんが問題やろ
日本側が100%悪い事で決着ついたのに政治家が参拝してたらこいつ反省してないなって思われるに決まってるやろ
52：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:2peWOLcn0
自民党は中国と東南アジアに謝罪しろ
53：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:cSZB/au9M
満州事変前後からの戦意高揚やら国連脱退煽りは水木しげるの昭和史見てても結構派手に煽ってたんやろなーって気はした
55：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:DQj1MQo30
国の為に戦ったというより国に殺された人達だよね
61：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:IWtNHFLxM
>>55
そうだね、だから歴史を尊ぶ人は参拝して当然じゃないの
死者は等しく安らかにと冥福を祈るだけ
56：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:4f8zY3270
死者に対する価値観の違いやろ
日本はどんな悪人でも死んだら安らかに眠れと思うけど、あいつらは悪人が死んだら永久に辱め続けるようなやつらやから
57：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:Vy6ctqQ1d
外国人には分からなくて当然やで😅
59：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:QyukGm8l0
街を守るいいヤクザとか信じてそう…w
60：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:cSZB/au9M
反戦と言いたいのなら自分でそれを貫けばいいだけやとは思うねんな
何かしらの当て擦りありきでいう必要はないわ
64：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:CXMaTFqG0
意味がないと参拝出来ないのか?
なんとなくじゃいかんのか?
65：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:lwXS1P6uM
そらもう戦犯マンセーするためや
ぶっちゃけ参拝者は一般兵士はどうでもええと思っとるで
66：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:OcBdfddj0
戦前の日本の軍事行動を正当だと思ってますよーっていう右系支持者へのアピール
68：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:cSZB/au9M
知覧も長崎も広島もひめゆりの塔も行ったけど
死んだ婆さんはひめゆりの塔は辛すぎて入れないって言ってたな
70：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:oHM4EeZs0
死者の悪口を言うのが「リベラル」😎
72：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:FY0j1tZb0
資料館行かなきゃ戦車も戦闘機も展示してないただの神社やしつまらんよ
75：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:QyukGm8l0
国を守るいいヤクザの為に生活削ってみかじめ払ってたのに結局流れ弾に当たってぶち殺されただけの原爆被災者の慰霊碑には100万倍お参りしろよ
81：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:DQj1MQo30
>>75
ほんこれ アメカスも許せんけどアホな上層部も許せんわ
122：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:lvCvLcwF0
>>75
これメンス
靖国って御参りプライオリティ1番低いはずだよな
77：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:cSZB/au9M
寺も神社も多すぎて税金に頼られてしまってる現状とかもあるのよな
78：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:bKzU2P380
あの辺学校と大使館集まりすぎやろ
なんでそんな集中するん?
82：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:SzoKYZf1d
靖国神社はどうでもええけど遊就館所蔵の加藤嘉明のイカ兜好き
84：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:cSZB/au9M
伊丹万作「この前の戦争で皆騙された!と言ってるけどワイの周りで騙してやったと言うてるやつおらんのやわ…なんでや?」
87：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:iLPoj82N0
自分はカルト宗教の信者ですって信仰告白
88：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:o9zUXuH1M
日本は死刑賛成派が多いだろうに死刑執行されたA級戦犯にお参りしてんのおかしいと思わんのか
90：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:nCB8Ch+H0
何なんやろね
91：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:7/tboBK50
軍人って大日本帝国の下で国民を苦しめ続けたゴミ共やん
そんな奴らを敬うってアホなん?
94：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:nCB8Ch+H0
>>91
アホやで
92：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:SkFm+QlI0
国のために戦った英霊を敬うのは当然の事だろ
148：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:IIpjhrAQ0
>>92
軍人ですらない平沼や外交官らが入っているのはなんでや?
太平洋戦争中一度も戦地に行っていない小磯東條梅津永野はなんでや?
戦争期間中に軍籍あったら即靖国行きか?
93：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:oiUhFJy90
戦没者に参りたいなら千鳥ケ淵に行った方がええわ
97：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:QOxR49jma
右翼って病気やな
98：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:Oy741A72d
身内が祀られてるなら普通は行くやろ
99：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:8ddIXHIp0
戦犯も一緒にしちゃったのは間違いやと思うわ
特別枠にしとけばみんな幸せになれた
101：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:cSZB/au9M
墓地には戦没者の墓なんて付き物なのに○○の方が良いわって語る人はそれすら知らんから謎や
102：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:8B4qmITPd
政治家がやるのは支持者へのアピールや
一般人がやるのはそういう思想や
103：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:dx3UcK91M
戦後ちゃんとした国立の慰霊施設を作ってこなかったから
千鳥ヶ淵も使いづらいよ
108：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:cSZB/au9M
>>103
敗戦国(侵略国)の慰霊が問題視されるってのがそもそものストーリーやし…
105：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:/PWsVRmnM
イキり
109：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:QyukGm8l0
靖国大好き民はフェミ警察と同じで自分に酔ってるだけ
本当はどっちでもいい
110：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:Nh0CiwPe0
日本の文化財を焦土化させても戦争続けようとした糞上層部は祀らなくていい
111：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:jReFl1H20
死人には敬意払えよ
112：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:lvCvLcwF0
A級戦犯を祀るとかいうガイジ
国賊神社や
132：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:fQY1zqlJ0
>>112
アメ公の物差しで勝手に決められただけで英霊だが
清帝国歴代皇帝の名代満州国の保護国が中国の賊を討伐 → 日中戦争
植民地支配してたアジアを開放 → 太平洋戦争
135：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:1afJGD6wM
>>112
戦勝国からしたらA級戦犯かもしれんが
日本からしたらそれだけ自国のために奔走した人やからなぁ
A級戦犯になったのはある意味それだけ日本に対する貢献度が高かったからで
180：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:TfMukVnk0
>>112
“祀る”と言う日本語の意味理解できる?
115：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:Nh0CiwPe0
雑居ビル文化は戦争のせいやろ
116：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:G7UU06Z4a
当事者の昭和天皇も行かなくなったしな
117：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:opWxYPE/M
私人として参拝するのはセーフという風潮wwwwww
118：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:nszMCH6VM
戦死者じゃないのに祀るのはおかしい
123：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:TlPClKKjd
パール判事が無罪判決出したってどこだけ切り取ってパール判事の慰霊碑立ててるのほんと草
124：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:1afJGD6wM
建前は戦死した日本兵にあーだこーだ
本音は隣国への牽制だろうな
125：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:vn8wI84zd
天皇陛下ですら拒否反応示してる時点でお察し
131：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:cSZB/au9M
>>125
報道ベースで政治問題化させる流れできたらそうなるわ
政治利用されたら終わりやのに
134：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:lvCvLcwF0
>>125
天照から見放されたのと同義やからな
140：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:1afJGD6wM
>>125
政治には触れちゃあかんし当たり前
126：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:cSZB/au9M
身近な人の分でええのにな
やたらどこどこに行けと靖国派も反靖国派も指定する
130：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:30y7b4t20
本当は戦犯どうこうが問題じゃない
自称神社の靖国というカルト宗教を支持する方が問題やろ
133：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:qm9wSUFf0
実家が近いから初詣や
138：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:FmdvLqy7M
せめて戦犯用の神社に分けた方が面倒にならんかったのかな
142：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:IWtNHFLxM
>>138
元は分けてたんですけどね……
172：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:lvCvLcwF0
>>138
国賊神社が一緒に祀る言うまでは別やったで
141：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:P30AY07Q0
その後税金使ってみんなでお食事するからや
143：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:1afJGD6wM
隣国が発狂するということは正しいことをしていると言う証拠
149：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:ajDsUekm0
あんな場所にあるからや
150：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:cSZB/au9M
祖父母親兄弟の墓参りもしない人は沢山いるしな
そんな人が戦没者云々語ってもそれはそれで白けるねん
151：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:T/b3JQLzM
周辺国を挑発
153：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:PXXl/I+YM
普通は二重橋で土下座して泣くよね
154：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:bV1H2FKD0
遺族はわかる
「靖国で会おう」という言い方があったわけだから、霊魂が戻ってきてる可能性は低くない
155：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:atRRgSAa0
日本人なら当たり前なんだよなあ
157：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:qoK2SkP00
自己満
158：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:WmyyXFcmr
そこに靖国があるから
162：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:3GlAH8ja0
ワイの爺さんは縁もゆかりも無い靖国なんかに行くかよボケっつってたけど強制的に閻魔大王にぶち込まれたんやろか
164：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:WmyyXFcmr
>>162
普通に地獄行ってるやろ
165：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:+mJiHkxq0
靖国って元は普通の神社だったん?
てか今も普通?
166：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:bV1H2FKD0
ちなみに戦後ずっと政治家が公式参拝してきたわけじゃまったくない
たしか遺族会の高齢化が進んだ1980年くらいから
ただ昔は元軍人の政治家は多かっただろうから、私的な参拝はしてたろうな
168：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:OMlg/Tavd
単に死者を慰霊してるだけとかいうなら遊就館の展示内容もうちょいどうにかしてコスプレして兵隊ごっこしとるガイジども出禁にしろや
170：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:TfMukVnk0
神社に参拝する理由なんて人それぞれだろ?
173：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:j7wnf8yc0
英霊剣豪七番勝負
175：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:/JxtLoQK0
過去の敗北を噛みしめる行為を怪しからんだなんて中国は策士ですわ
せんかったらせんかったで日本は過去の過ちを忘れているとか叩かれる展開やろし
188：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:PXXl/I+YM
>>175
戦没者慰霊祭でいいじゃんという指摘に答えられない模様
176：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:E3dIbwgA0
指導者層を入れちゃった時点で後ろ指さされても仕方ないわ
177：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:/wc0Jw+f0
木を見て森を見た気になるからあかんのでは?
一部を取り上げて全部駄目にする程の事じゃないわ
182：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:BD7k0XA50
今となっては政治的パフォーマンスに過ぎなくなったな
183：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:7QCQE43aM
刑死者をこれ以上叩いていいとは思わんが
崇拝する必要もないと思うわ
184：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:O0q39K6jM
日帝の末裔であることを忘れないため
185：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:TDFj5sPJ0
ゲルマン「ヴァルハラで会おう!」←かっこいい!
ジャップ「靖国で会おう!」←ネトウヨw
189：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:bV1H2FKD0
・「英霊」といわゆる幽霊の違い
・どこに眠っているのか(靖国 or 戦死した場所)
この議論は大事
193：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:WmyyXFcmr
>>189
どうでもええやろ
192：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:mpsabI+c0
指導者層を入れるとダメなの?
今の価値観で善人とか悪人とか考えるのはナンセンス
お詣りしたい人が行けば良いだけ
202：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:lvCvLcwF0
>>192
少なうとも天皇が嫌っている時点で天照からは見放された場所やけどな
211：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:PhmvDlmwd
>>192
当時の欧州列強はどこもユダヤ人迫害してたからヒトラーの墓参りもセーフやな
212：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:ROeDe0Om0
>>192
悪人善人だからとかじゃないんよ
明らかにカルト化するからダメなんよこういうのは
だから戦後にアメリカ人が日本の指導者たちの遺骨を日本側に意地でも引き渡さなかったのはそういうこと
196：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:YC2wWBA+0
少なくとも国益考えるなら総理大臣の間はやめとこうぐらいは普通思うよな
197：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:k8rOY2m70
これ行く神社くらい良いやんってずっと思ってたけど
調べたら神社側中々のアホやね
198：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:6XsXUu8e0
先祖をリスペクトしちゃいけない理由って何よ?
203：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:PXXl/I+YM
>>198
他でやれ
199：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:KSSZe7Xg0
文句言わなきゃ行かなくなるだろうから取り敢えず100年くらい黙ってたら?
201：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:PXXl/I+YM
宗教ってほんま適当
205：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:PXXl/I+YM
地獄で昭和天皇に合わせる顔がない
206：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:T5g+zeDHM
商売繁昌祈願やろ?
声優の茅野愛衣は重要な仕事の前には散歩してたってきいたで
208：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:SiQq3LRJ0
日本はまだ太平洋戦争に負けていないよ
これからリベンジするのだから戦犯じゃない
209：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:yvX7pBt5M
小泉元総理は信じられないことに参拝を公約に掲げたんだよな
世論調査でも参拝支持が多かったような
213：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:PXXl/I+YM
>>209
中韓に因縁つけられてたからな
210：なんJゴッドがお送りします2021/12/15(水) ID:9V9QSH2K0
空気が澄んでるから
元スレ：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1639546955
