https://gendai.ismedia.jp/articles/-/83863?page=2
>受験戦争に勝ち抜いて難関大学に入れるだけの頭脳を持って生まれることやスポーツで活躍してオリンピックに出場できるほどの肉体を持って生まれることは、資産家の家に生まれることや文化資本にあふれた環境で育つことと同じように偶然に左右される恣意的なものである。
>生まれる家や育つ環境などの差を排除した完全な能力主義であっても、才能の差を排除することはできない。この問題に対処するために能力主義者たちは「競争で勝てるかどうかは才能だけでなく努力も関わってくる」と主張するが、才能の差は努力では乗り越えられないことが多い、とサンデルは反論する。
2：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:FGrrTixEpXMAS
お前らハーバード教授に叱られとるで
5：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:FGrrTixEpXMAS
世界最高の大学の教授にこれ言われたら反論できへんやろ…
6：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:Ov0ym+Hp0XMAS
ええのんか?
7：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:Ov0ym+Hp0XMAS
Aんか?
8：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:6CMQ1BsidXMAS
そりゃアメリカは奨学金制度が日本ほど発達してない上ハーバードは一律学費3000万円以上掛かるし
17：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:7titRDlSMXMAS
>>8
大学そのものが階級再生産装置になってるよな
貧乏人の間口は奨学金という狭き門しか事実上ない
9：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:K4i3h5ju0XMAS
難関大に入るのとオリンピック出るのって全然レベル違くない?
10：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:FGrrTixEpXMAS
>>9
才能ない奴にはどちらも絶対に無理という意味では同じことや
11：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:schp6X4H0XMAS
身体壊さない程度に読み書き計算してその成績がその人の才能
下手なテクとか駆使して身分より上の学校に入っても無理はいつか綻びるからな
12：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:u4dNaI3hdXMAS
そらそうやろ
15：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:BJvmHTDoFXMAS
結局は「ガチャ」なんや
16：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:FGrrTixEpXMAS
>>15
せやな
18：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:e1lAEOnm0XMAS
マーチ程度に入るには才能いらんけど
要領よく生きろよ
25：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:FGrrTixEpXMAS
>>18
普通にいるぞ
19：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:ke7eIolH0XMAS
努力も才能やで
20：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:e1lAEOnm0XMAS
凡人はマーチに入って体育会系の部活で自己評価あげてそれなりに知名度ある会社に入るのがコスパ最強よ
21：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:BJvmHTDoFXMAS
>>20
それ全部できるやつが凡人という認識からあわない
24：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:ke7eIolH0XMAS
>>20
いうほど凡人か…?
23：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:2xvzcUDLaXMAS
何の才能がどのくらいあるのかわからないんだから意味ないだろ
26：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:HRDT2R4ZdXMAS
当たり前の大前提なんやが、いい大学行ったりプロスポーツ選手になれるようなやつらはみんな努力してるんや
そこで差がつくのはそら才能と環境の差やろ
35：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:FGrrTixEpXMAS
>>26
ホンマやな
中には部活ガッツリやりながら国立医学部現役合格みたいな奴もおるけどそれこそ究極の才能マンやし
50：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:D8Duq5vV0XMAS
>>26
いい大学行くやつは才能も環境も恵まれとるわ
才能努力環境の総合値の差によって合格が決まるだけ
努力だけ軽視しすぎ
27：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:eZYlAA1A0XMAS
勉強できる家庭環境に恵まれてたまたま勉強が得意だっただけの無能だからよく分かる
28：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:ke7eIolH0XMAS
コミュ力も才能やしな
お勉強だけ出来る陰キャは駄目や
某有名絵描きコテハンみたいにな
29：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:wcU0AFcm0XMAS
知能も遺伝やからな
アホの子はアホ
39：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:FGrrTixEpXMAS
>>29
実際知能は大部分が遺伝で決まることが行動遺伝学で判明しとるからな
必ずしもアホの子はアホと決まるわけではないけど知能が生まれのガチャで決まるのは確か
107：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:aKNTWRe40XMAS
>>29
ゆたんぽとかやな
30：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:mSg8ph4LdXMAS
倫理学教授やん
科学者連れてこいやカス
31：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:vV3lu64l0XMAS
いい環境産まれるかはガチャやからな
32：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:Lgo3jjzn0XMAS
正直日本の大学卒業するくらいのレベルならあんまり才能関係ないやろ
49：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:VoIsG+Zm0XMAS
>>32
わいも昔はそう思ってた
36：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:aT2IwKNtdXMAS
そもそも努力と才能の二元論なのが違和感あるわ
37：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:P67vaeVIMXMAS
だからなんやねん
41：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:kqLoSnC+0XMAS
才能あれば努力はいらない
努力があれば才能はいらない
こう考えるやつ多すぎなんよな
48：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:FGrrTixEpXMAS
>>41
実際はもともと才能ある奴の方が努力による上達の効率も段違いで良いしそれ自体が才能があるということなんだから勝てるわけがないんだよな
42：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:fiCAA3J20XMAS
才能ある奴は効率よく努力できる
結局努力は要る
43：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:D8Duq5vV0XMAS
アメリカは入学するのにお金めちゃくちゃかかるからなあ
44：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:Z0npAcbTMXMAS
才能やなくて運やろ
努力も環境の運や
エリート家系なら余裕で努力できる
46：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:DAfuxi49pXMAS
才能なきゃ努力しても無駄やぞ
ワイは毎日シャンプーしてトリートメントしてヘアトニックしてちゃんとドライヤーしてたんやで
52：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:fm9ZMBpX0XMAS
>>46
サンデルも禿げてるしな
53：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:kqLoSnC+0XMAS
>>46
流石に可哀想
54：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:VoIsG+Zm0XMAS
才能の差を努力で乗り越えられないって書いてあるやん
賛成反対はあるやろがそれくらい読もうや
55：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:5sRkXreMMXMAS
まあ親ガチャ否定する奴は例外なくアホやわな
57：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:D8Duq5vV0XMAS
努力だけ軽視したり才能だけを軽視したりする必要はないだろ
努力才能環境などの複数の要因で能力が決まるんだから
66：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:5sRkXreMMXMAS
>>57
複数の要因で結果が発生するけど大抵の人はある結果の要因を努力に求める人が多いことを批判してるんやないの
59：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:ZSvg4MhD0XMAS
アメリカの場合
・トップ校が軒並み私立
・日本で言うセンター試験を簡単にしたような試験しかなくトップ校に出願する人は満点当たり前
・そこで差がつくのが親の寄付金や学外活動など
日本以上に格差を再生産しやすい仕組みになってるんや
60：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:JXL2iVEf0XMAS
で才能ないやつをハーバードに入れてどうすんの?
61：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:LGixXqc30XMAS
言いたいことは分かるけど受験もくじ引きにしろって主張は極端すぎる
63：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:JBxGwKznaXMAS
ハーバード大学なつかしいな
学食のハーバー丼をいっつも食ってたわ
65：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:GDLacdYfaXMAS
日本の大学卒業するのに才能もくそもないやろ
67：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:IwY3+8zzrXMAS
貧乏シンママ育ち姉は中卒小学校レベルで落ちこぼれてたボーダーガイジのワイでも中高で勉強ガチって宮廷現役で受かったし才能なんか言い訳や
75：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:kjpCYPCB0XMAS
>>67
日本の大学受験程度じゃ努力である程度カンストまで持っていけるからな
才能が求められるのはもっと上の世界
68：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:Tx1Qx9Hn0XMAS
これはアメリカ国内の話
日本の大学制度にあてはめるやつは馬鹿
69：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:xgmpqqKr0XMAS
サンデルって共産主義者?
112：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:KSIt4WPcrXMAS
>>69
コミュニタリアンや
70：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:M/uP1ypH0XMAS
全部運で片付くよな
71：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:E21UJ5D00XMAS
つまり共産主義が正しいってこと?
92：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:JXL2iVEf0XMAS
>>71
共産主義は報酬以上に成果物生み出せる有能がボイコットするか他国に流れるクソみたいなシステム
成果を出したら出しただけリワードが得られるシステムやないと社会は発展しない
74：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:08l4ZESr0XMAS
海外と比べれば日本がいかに恵まれてるか分かるよな
東大行けないやつはすべからく努力不足だわ
85：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:VoIsG+Zm0XMAS
>>74
要領悪いヤングケアラーがどうやったら東大に行けるんや?
76：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:4/Oa8pql0XMAS
なんで成功者って必ず努力アピールするんやろ?
79：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:fm9ZMBpX0XMAS
>>76
自分を正当化したいからや
91：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:D8Duq5vV0XMAS
>>76
自分の苦労を過大評価するからじゃない
底辺が努力が足りないって認めたら自分の苦労を否定されるような気になって不愉快になるのと同じように
成功者も自分の成功を努力じゃなく才能のおかげと言われたら自分の努力を否定されたような気になるからだと思う
97：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:8r5Ezol6pXMAS
>>76
そら実際に努力もしてるからな
いくらなんJ民が成功者に嫉妬してるとは言え恵まれた環境と才能があったら寝てるだけで何もかもが成功するとは思ってないやろ
105：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:XFJRJ6SH0XMAS
>>76
努力できるのも才能ということに気付いとらんだけや
139：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:hofMK/00pXMAS
>>76
成功者は運を過小評価して敗北者は運を過大評価する実験結果がある
77：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:Y/D4Wdi+0XMAS
才能関係ないならその辺の会話も怪しい池沼を偏差値50の大学に入れて見ろよ
80：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:VoIsG+Zm0XMAS
村上春樹は天才やから努力より成り行き重視なの好き
81：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:xzZu8UCD0XMAS
つまり最初からガチャやん
運でしかない
82：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:6MGgcfvt0XMAS
ぐうの音もでない正論
84：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:p6olXzoc0XMAS
まず前提条件同じにしないと先天的な特性なんて測れないしな
つまりどう足掻いても才能の存在を確認する事は不可能
86：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:iY5v2d7b0XMAS
まあその評価される才能も環境によって変わるんやけどな
今の社会はいわゆるマメな奴が評価されるけど
災害が極端に増えると陰キャが生き残る世界になるやろ
88：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:kqLoSnC+0XMAS
アメリカだからだ!日本じゃ関係ない!って言ってるやついるの見るとやっぱ日本の勉学のレベルって低いんだなって思うわ
95：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:Tx1Qx9Hn0XMAS
>>88
え?ハーバードは学費が年500万とかするんだけど?
単純比較する奴ってアホでしょ
89：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:NvE0ZxCWaXMAS
貧乏で知能ガチャSSR引いた奴は優越感ハンパないだろうな
94：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:VoIsG+Zm0XMAS
ここで努力っていってるやつは自分が通った進学校の同級生を思い浮かべとるんや
公立小学校の同級生を思い出せばどうやったって東大なんか行けないやついたやろ
98：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:2muYetZ40XMAS
アメリカは軍に入るっていう確変があるやん
99：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:zwu/HDT80XMAS
そらそうよ
101：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:fn8wwk60rXMAS
努力で何とかなるレベルのものまで才能の有無で片付けてしまうのはどうかと思う
104：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:sPU8ECAF0XMAS
>>101
なんとかする必要がある才能のなさっていうことがどうしても問題になるから
その議論に意味はないんちゃう
103：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:UagmChL+dXMAS
努力こそ才能が重要なのにな
問題の発見、是正、修正をどれだけ効率的に行える才能があるかで決まる
108：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:XFJRJ6SH0XMAS
>>103
万里ある
113：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:iCVAxidCaXMAS
白熱教室おもろいよな
サンデルの本はハリケーン被災地で生活必需品売るのが悪いことかどうかとかお題も簡単で読みやすいし
114：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:fIhiKQe+dXMAS
早く脳の持つ才能を可視化できるようにならんかな
足が無い人に歩けと言っても無理なのは誰でも分かるやろ
118：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:FGrrTixEpXMAS
>>114
そうなるとええな
115：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:cbfUTUPBdXMAS
才能がーとか言ってお前の人生なんかよくなんの?
120：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:NLRz7NGQ0XMAS
サンデルが書いた事と違う文脈になってるぞ
124：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:Goy35LWE0XMAS
才能ある生産性高い人たちで働いてもろてワイみたいな無能を養ってほしい
126：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:kpBrrTel0XMAS
そんな話してたら成功者が説教してくるで
127：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:p6olXzoc0XMAS
才能を見た事がある奴だけが才能を語れ
129：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:la0tTZaxMXMAS
すまんなw
130：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:uhlt8G3hMXMAS
サンデルさんかと思ったらサンデルさんだった
134：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:JXL2iVEf0XMAS
努力は才能、と言うのは否定しないけど
それを言い訳に努力しないやつはただのカスやで
135：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:EG31UFX20XMAS
日本の大学と違って向こうは金かかる上に
収入にも直結してくるからな
140：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:Goy35LWE0XMAS
>>135
私立よりも国立の評価が高いのは朗報なんかもしれんね
136：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:sDDtUr1kMXMAS
だから何なんやろ
勝ちは勝ち負けは負けやろ
141：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:ZyQKhJT2dXMAS
どれくらい努力できるかは才能の影響が大きい
これがおかしいと思う人はたぶん自由意思というものをものすごく過大評価してる
146：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:Goy35LWE0XMAS
>>141
自由意志は存在するんやっけ?
142：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:PtslVYKArXMAS
大学受験なんざ頭がよかろうが悪かろうが時間かけて覚えれば誰でもある程度できるわ
地頭的な部分での才能の差があるのは認めるが
145：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:cbfUTUPBdXMAS
努力は才能って正当化するのはいいけどそれ言ったところでどうしようもないぞ
150：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:sDDtUr1kMXMAS
>>145
でっていうだよな
だったとして何なんだよ
148：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:R6ly0AoQdXMAS
中学の時勉強できたけど、大学受験くらいからガイジ化する奴って高校レベルで限界なんやなって思うわ
149：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:D6p2yu5hMXMAS
努力してすぐ結果がついてくる奴とそうじゃない奴では違うだろうな
151：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:P1dVH7ExMXMAS
自分の周りに努力出来る環境にあるのも
152：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:QIpmIIT00XMAS
親ガチャ否定派wwwwどうすんのこれwwwwww
156：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:uhlt8G3hMXMAS
この記事の最後にリンク貼ってある本読むとええで
常識みたいに思われてる能力主義、努力礼賛は16世紀のプロテスタントの労働倫理由来の偏見でしかなくていかに間違ってるかが書かれてる
158：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:06H8cGJ2aXMAS
サンデルの正論に発狂してるのってどの層なんや?
自分の努力が100%だと思い込みたい精神未熟なガキか?
199：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:JXL2iVEf0XMAS
>>158
生まれてから必死に勉強してきたやつがくじ引きで負けて大学に落ち、無能なアホがくじ引きで勝って高学歴になるのが公平、と言うのはホンマに正論か?
159：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:Or6t2Rt5MXMAS
学生をディスるようにプレッシャーをかけながら、
選民思想を前提にする
161：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:P1dVH7ExMXMAS
親がエホバの証人信者とかだったら学校の勉強は嘘だから止めろとか言われるんだよな
人生は確実に運ゲーだな
236：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:ODV+azZZFXMAS
>>161
そういうはずれ引いたことない人にとっては何言っても無駄よな
162：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:Y/a/2QMs0XMAS
大学は定員あるからな
運転免許の試験とは違う
163：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:GFZthLfk0XMAS
なあこれクリスマスに語ることか?
お前ら虚しくならんの?
177：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:QIpmIIT00XMAS
>>163
クリスマスと言えば親ガチャだからな
170：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:W9JiBvFb0XMAS
親が何をさせるかどんな環境かが大きいってことちゃうの
才能に恵まれただけではないやろ
172：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:UHboECv2rXMAS
バカでも貧乏でも努力すれば学歴程度手に入るから甘えんな
でも努力だけで社会で成功するのは無理
このレベルから才能が物を言う
179：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:p6olXzoc0XMAS
おい
やから誰か才能見た奴おらんのかって言っとるやろ
187：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:DDCACysCaXMAS
>>179
オリコン1位紅白歌手とカラオケ行ったけどめっちゃ上手かったぞ
あれはわかりやすい才能
180：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:yWpyFZVG0XMAS
アメリカに受験戦争なんてねぇだろ
185：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:QIpmIIT00XMAS
>>180
アメリカは経済戦争経済競争が国是だからな
189：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:ikqqz9WI0XMAS
環境なんかより才能やな
家が荒れてるとかはさすがに不憫だが
東大の親から生まれた奴は部活ばっかやって勉強手つかずでも一年足らずで早慶は余裕や
191：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:9wLsmCf40XMAS
能力差別は有能な人が全てAIに駆逐されたとき終わると思うよ
最終的には世界中がゆるやかな社会民主主義になるんじゃね
203：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:AKWdOE6N0XMAS
>>191
ai過大評価しすぎ
193：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:06H8cGJ2aXMAS
強者が自己責任論振りかざすのはまだわかる
弱者のくせに自己責任論振りかざしてるのは何者なんや?
209：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:tK7BUXG/0XMAS
>>193
ネットの中だけでも強者側に立ちたい奴ちゃう?
212：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:uhlt8G3hMXMAS
>>193
自分もこれから努力すればどうにかなる、可能性があるって信じたいんやと思うで
214：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:QIpmIIT00XMAS
>>193
厳しさ語って甘いと批判すれば誰でも強者になれるからな
195：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:cB/9VH6v0XMAS
お前らがここまでバカなのも才能なんやろなぁ
196：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:hkr00S0yMXMAS
才能あったらそりゃ有利やけど無いならしかたなくないか
無い物ねだりしてなんか意味あんのか
207：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:sDDtUr1kMXMAS
>>196
ワイが無能なのはワイのせいやない!保障しろ!ってそんなもん支える土台が整う訳ないやんな
224：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:kGYrXK6g0XMAS
>>196
この時代に必要な考え方は「足るを知る」やな
197：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:ftIxWSlX0XMAS
○○大学くらいなら才能関係ない!!とか何も分かってねえなあと思う
202：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:E4ehGjrA0XMAS
サンデルじゃない他の学者や教授が同じこと言ってるの聞かないけど
222：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:uhlt8G3hMXMAS
>>202
そら積極的に学ぼうとしないやつにはサンデルの情報ぐらいしか入ってこないからやろ
これの根本は格差がダメって話やけどそんな本は山ほどある
205：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:hL/W+TJmMXMAS
親ガチャ
211：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:cB/9VH6v0XMAS
すぐ主語が自民党になるのどうにかならんのか
これパヤヲのせいだろ
213：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:3u0ZgB8pdXMAS
なんj公認教授
217：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:kGYrXK6g0XMAS
そんなことハーバードに言われてもなぁ
218：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:sy9OdDSP0XMAS
自由意志なんて幻想なんや
223：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:dALWhhxe0XMAS
努力しない底辺「ほーれろ!やっぱり勉強は才能や環境なんだ!ワイは悪くない!ぎゃはははは!!!!」
225：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:ZyQKhJT2dXMAS
「弱者は努力しない怠け者なんだから社会福祉なんていらなくね?」って人結構おるんやで
せやからこういう議論は必要や
226：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:ayZZjLrGMXMAS
努力すれば学力が手に入るは嘘
幼少期に本に囲まれて生活してる奴としてない奴とでは読解力に差が付く現実があるからな
227：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:nRuZBSBo0XMAS
そりゃそうやろ
身体能力に差があるなら学習能力にも差があって当然やん
228：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:TisNOAL00XMAS
今までは隣の雑魚としか比較されてこなかったから努力で挽回できる程度の才能の差しか見えてなかったんや
グローバル化によって凡人と化け物が比較される場面が増えてきたから才能の差の現実が可視化されてきたんや
230：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:zSolIKqC0XMAS
結局「努力ができる」は才能なのか否かってはっきりしたん?
239：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:cB/9VH6v0XMAS
>>230
努力が定義できないのでそもそもお話になってない
いちいち尺度が違うからな
240：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:hkr00S0yMXMAS
>>230
生活習慣や家庭環境やろ
242：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:AKWdOE6N0XMAS
>>230
才能だけではないけど才能要素が強い
努力できるってやる気あるなし以前にやる時間や資金があるかって話でもあるし
231：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:DJF2JMAe0XMAS
軽度じゃない知的障害持ちが東大に合格した話はないからそらそうや
でも怠けとるだけなのに才能の差の責任にする奴はおるよな
そのくせ身近な人間との才能の差を認められないから資格試験の勉強時間やMARCHは○ヶ月で受かるって話を大袈裟だと思い込むんや
232：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:SqrZ/Zkd0XMAS
将棋の藤井について渡辺も似たようなこと言ってるよな
233：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:FqBZJm710XMAS
でも岸田も安倍も恵まれた家庭から東大行けてないからな
結局は努力で生まれは足切りだぞ
246：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:ftIxWSlX0XMAS
受験くらいのきつい努力するには、努力が報われる経験をそれまでの人生で充分に積んでないといけない
才能と環境がなきゃ無理なんや
247：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:KVW7P8Sb0XMAS
遺伝だよなぁ
ジジババ遺伝のお陰で親は経済的に成功してるから
孫の代には環境と素質と二物を与えられる
248：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:3dyy3e420XMAS
でも親の年収と学力は比例するよね
256：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:DU99btR+MXMAS
>>248
これの事実にどう反論するんや
249：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:NAObj1BS0XMAS
ハーバードクラスならそうやろうな
マーチ程度ならギリ健のガイジでも入れる
250：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:DDCACysCaXMAS
くだらない
結局自分の嫌いなこと否定したいだけやん
253：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:DJF2JMAe0XMAS
努力の才能なんてのも複合的なもんや
やる気に関わる神経伝達物質の分泌や作用の仕方だって個人差がある
何をすればやる気が出るかは知識や習慣にも関わるから環境も大事や
254：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:Tx1Qx9Hn0XMAS
親の収入に差があるから学歴制度は差別だ!というなら親の収入を一定化しなければならない
それは共産主義になるわけなんだけどソ連等で大失敗してるし適切でない
サンデル信者さん反論どうぞ
289：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:kNd7JkBr0XMAS
>>254
サンデルは大学にはくじ引きで入れさせるように言っとるで
親の収入に差がでないよう福祉や保護を充実させる=共産主義と考えるのはアホやろ君
255：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:Ox5HsAWD0XMAS
マジの天才は勉強なんかしねえもん
257：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:KnpOPm6U0XMAS
これ前に白熱教室でやってた議題やろ
米国、日本、中国の有名大学生集めてほとんどが勉強できる環境にあったのがデータで示されてどの先進国でもエリートは親ガチャ必須なのがバレたやつ
258：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:4wJpA2IbdXMAS
才能だとか運で決まるみたいなのは否定せんけどそれを必死に主張して何になるねんとは思ってしまうわ
だから悪いのは俺じゃない親と運が悪いって言われてもそう…としか
282：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:cbfUTUPBdXMAS
>>258
社会が守るべきって言う奴おるけどじゃあそれを実現させるためになんかしてるんかっていうとなんもしとらんしな
261：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:6oDjrGKX0XMAS
はい
262：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:6T9T0uIK0XMAS
振り切ってない程度のガイジが一番生きづらいぞ
ワイの事や
265：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:bzebykFO0XMAS
才能に恵まれるのも運やし金持ちの家に生まれるのも運や
266：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:UDhkepwLpXMAS
トップ中のトップに立つには努力だけじゃなくて才能も要るって話やんけ
努力してないクソどもには関係ないで
267：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:dALWhhxe0XMAS
努力の才能がないから努力できないと切ってる奴って普通の人間が努力に費やす時間を何に使ってるんや?
まさかアニメソシャゲネット三昧のくせに悲劇の主人公ぶってるわけやないやろ
268：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:ZY5a9t1KMXMAS
メリトクラシー(能力主義)は能力差別を生む
この差別の特異な所は見えにくい事
差別をしているサイド(上級国民)がそれを差別だと認識してない事だ
ってのがサンデル教授の主張やで
284：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:JXL2iVEf0XMAS
>>268
差別ではなくて区別やろ
能力がないやつを見合わない地位につけることに正当性はあるのか?
269：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:v5qug8Lj0XMAS
運が良かったのか悪かったのかは別として高学歴のほうが低学歴より能力高いのは事実やん
自分より実力が高い奴に対してあいつは幸運なだけと思い込んで意味があるのか?
まして今の日本のオッサンは日本が全ステータスカンスト寸前みたいな状態で生まれてるんやろ
そっから並の先進国レベルにまで落ちぶれさせといて運が悪かったと逃げるのか?
270：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:vLtCsCkh0XMAS
ここで言ってる勉強ってホンマのトップ中のトップやろ
アメリカみたいに爪の先くらいの天才によって政治経済国賄えるレベルの頭脳を才能と呼んでるんやろ
日本にそんなのほぼおらんのやから
288：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:4xE/YG5RdXMAS
>>270
アメリカみたいに極端やないだけでどの国も構造としては共通やから世界で論争になってるんやで
272：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:E4ehGjrA0XMAS
才能あるなし生まれの良し悪しは分かったから限られた才能の中の限界値目指して頑張れよって話に結局帰結せんか?
290：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:g2Wj28nn0XMAS
>>272
せやで
自分の身の丈をいかに正確に把握できるかが成功の鍵や
291：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:QIpmIIT00XMAS
>>272
身体壊したら終わりだぞ
そもそも人間そんなアニメや漫画やゲームのキャラみたいに強くねンだわw
273：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:H8KRQf+kpXMAS
こういう事言いだすとビッグバンの時点で全ての運命は決まってるわけやし
277：なんJゴッドがお送りします2021/12/25(土) ID:cB/9VH6v0XMAS
>>273
結果は一つしかないけどどうなるか知ることは出来ないってのはいい塩梅やなとは思うで
元スレ：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1640399768
