アメリカとかスイスのエンジニアは確かに給料かなり高いけど、その分クビになるリスクだって抱えてるからな
その点日本のエンジニアはクビなんて基本はありえないんだから給料低いことぐらい我慢すべきやろ
2:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木) ID:ZrqQY5v9M0909
言うほど低いか?
5:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木) ID:xqd5VEws00909
>>2
アメリカのエンジニアの40%ぐらいしかもらってない
20:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木) ID:NBQi9FfHd0909
>>2
エンジニアだけでなく日本全体の給料物価や税率に比べて低すぎるで
3:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木) ID:YpP+2fIK00909
こうして日本のITは滅んだ
完
6:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木) ID:xqd5VEws00909
>>3
なんで滅ぶんや
年功序列で終身雇用なのに
こんなにエンジニアが守られてる国他にないだろ
4:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木) ID:xqd5VEws00909
クビにされないんだからそれでええやん
8:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木) ID:Ucdso0nwd0909
日本のエンジニアなんて能力主義じゃないからええんちゃう
能力あるなら海外行くやろ
13:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木) ID:xqd5VEws00909
>>8
海外でエンジニアとか無理だろ
11:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木) ID:lqowKsE6p0909
プログラミングスクール出たらモダンなweb系自社開発企業に入社かフリーランスで年収1000万も夢じゃないらしいで
ソースはYouTube
15:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木) ID:Ucdso0nwd0909
そもそも一人当たりGDPでめちゃくちゃ差があるんやから
給与面で差があるのは当たり前だろと思うけどな
途上国と先進国の給与比べてるようなもんやで
18:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木) ID:xqd5VEws00909
>>15
普通にインドとか中国のエンジニアよりも給料低いで
17:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木) ID:rW7Qgi9kM0909
IT系のエンジニアって底辺の奴も含めて何故か選民意識あるよな
他の職業は遅れてるみたいな
21:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木) ID:xqd5VEws00909
>>17
給料高くないくせにな
22:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木) ID:qIbJBDjka0909
人足りないからバカでもそれなりに貰えるから優遇されとると思うで
優秀でもそれなりにしかもらえないから優秀な人材にとっては辛い
27:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木) ID:xqd5VEws00909
>>22
年功序列や終身雇用の維持のためにはそんなんしょうがないだろ
そんぐらい我慢しろやマジで
26:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木) ID:Bd7VmNBqd0909
さっき論破されてたのにまた立てたの?
28:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木) ID:kKTzwfEjp0909
ほんま海外に行けばいいのに
34:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木) ID:xqd5VEws00909
>>28
コレよく言う奴いるけど無理に決まってるだろ
31:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木) ID:Ucdso0nwd0909
ぶっちゃけ日本のITエンジニアが能力あるならみずほみたいなの出来ないと思うけどな
アレが完成できない時点で基本的には能力低いやろ
41:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木) ID:r8+QF2mG00909
>>31
システム完成後にエンジニアの首切りまくったからあれ起きたらしいぞ
53:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木) ID:j/U7tBpWp0909
>>31
あれは上が無能だっただけやろ
170:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木) ID:4DPv9dos00909
>>31
いやあれ作る技術は日本にはあるで
人をうまく使えない上が無能すぎただけや
32:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木) ID:k26f9Jn1M0909
上位クラスは普通に高いやろ
38:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木) ID:xqd5VEws00909
>>32
そんなんどの職種でもそうやろ
>>33
>>35
そしたら年功序列や終身雇用が崩壊する
33:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木) ID:0ZqX+kXQa0909
下が低いのはええけど上は上げたらええのに
35:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木) ID:Bd7VmNBqd0909
>>33
ほんそれ
43:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木) ID:WypQWmcF00909
ワイの手取り20は少ないなぁと思うけど
客先はワイの会社にワイのために100以上出してると考えると出しすぎやろバカかとも思う
終わりだよこの業界
52:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木) ID:JvfaTjxpd0909
>>43
それホントおかしいよな
毎月百万を2.3年雇うだけで正社員10年は雇えるわ
まぁ業績次第でいつでも切れる人材欲しいんだろうけど
44:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木) ID:9Ne60znr00909
ちゃうちゃう
SEの給料が低いわけじゃない
日本の労働者の給料が低いねん
あと日本のSEはそもそも能力が低い
55:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木) ID:0909qNKla0909
>>44
ほんこれ
コピペを繰り返しまくってどうして動いてるのか本人にも分からないまま納品して給料がもらえるなんて日本くらいや
45:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木) ID:ilbcfQuN00909
アメリカのエンジニアも給料低いしブラックやで
46:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木) ID:k26f9Jn1M0909
というか日本自体が給料安いせいやろ
日本の平均年収420万、アメリカは560万とかやろ
そもそもの日本企業のベースが低い
51:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木) ID:JOhKNSh400909
日本のITエンジニアの大半はエクセル開いて閉じる奴らのことやろ
56:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木) ID:NlBsgh2900909
アメリカのエンジニアって理系院卒のやつのことやで
日本のitドカタはアメリカじゃエンジニアじゃないぞ
62:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木) ID:CIeaYYZS00909
>>56
日本は理系院卒のエンジニアでも給料めっちゃ低いけどな
58:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木) ID:sJVuX8VP00909
当たり前やけど給料ってのは勝ち取るもんやで
61:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木) ID:6MLkoxwdd0909
海外のITって給料高いけど派遣社員みたいな扱い多いんちゃうかったっけ
有能でもちょいちょい無職になる感じで
112:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木) ID:OWp024lI00909
>>61
日本もそうちゃう?
64:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木) ID:Zf/UKTQDa0909
普通数年働いて知識つけたら転職するよね
67:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木) ID:Yky7MoaeM0909
終身雇用て
それで家庭築けるほど生涯年収稼げないで
77:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木) ID:1shirSrU00909
>>67
いいSEですら会社2万人の平均年収850万とかやろ
生涯3〜4億は稼げる
68:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木) ID:6rAhUxbcM0909
基本クビがないのは真面目だからでは?
85:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木) ID:xqd5VEws00909
>>68
解雇規制が厳しいから
終わり
>>70
転職繰り返してる奴は面接で落とされる
あ、こいつすぐにやめるんだろうなwwwって感じで
69:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木) ID:2OHfeWf9F0909
社長よりも給料をもらうエンジニアが少ない
71:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木) ID:rv0BKUrfa0909
みずほのはマルチベンダーだしみずほが把握して整理してかんといかんわ
ちゃんと整理してないみずほが悪いんじゃないかな
72:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木) ID:GpvyLCMPa0909
各国のITエンジニアの地位はどのくらいなんや?
88:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木) ID:xqd5VEws00909
>>72
アメリカや中国ではまあまあ高い
>>74
じゃあ終身雇用いらんのか
74:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木) ID:CIeaYYZS00909
転職すればええだけやし安定とかitエンジニアにとってなんの価値もないで
75:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木) ID:hT/QaPv9a0909
稼働実績つくってさっさとやめてよその国いくのが一番賢い
82:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木) ID:iunZjx/ua0909
>>75
ITエンジニアに限らない正解ルートやめろ
いつまでも国内に残ってる人材はクソってことがバレちゃうだろ
93:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木) ID:xqd5VEws00909
>>75
これよく言う奴いるけど無理だろ
東南アジアとかなら知らんけど先進国はどこも移民嫌ってるし
78:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木) ID:xXBQ5y0s00909
主語が違う
「日本のITエンジニア」じゃなくて「日本の」おちんぎんが低い
80:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木) ID:ISr3QQQG00909
ワイのIDがサンキューなんやけど
81:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木) ID:+1zQF+tOM0909
気軽にクビに出来ないからこそSESの需要がなくならないんだよなあ
107:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木) ID:xqd5VEws00909
>>81
だからと言って終身雇用崩すのは絶対あかんやろ
83:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木) ID:WypQWmcF00909
向こうのIBMとか噂話聞くだけで怖いわ
ある日急にIDカード無効化されててオフィスに入れず警備員に追い返されて
家に着払いで私物が送り付けられてクビとか人の心なさすぎやろ
84:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木) ID:K/9H8HeAM0909
SIerとかいうOffice触るだけの無能集団が消えたら少しはまともになるかもな
86:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木) ID:sJVuX8VP00909
会社自体が弱いのに必死にしがみ付く奴等もアホよな
何か勘違いしとると思うわ
103:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木) ID:1shirSrU00909
>>86
実際それが簡単に一番稼げるからな
パナソニックの早期退職割増金+4000万やぞ
40,50超えて医院待遇を自分の力で勝ち取るのは相当難しい
87:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木) ID:uOmKay9Da0909
だいたいアメリカ企業のエンジニアだって大多数はずば抜けてるわけじゃないし
ITに関しては生まれた国が悪かったねで終わる
89:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木) ID:R84IfLMS00909
日本全体の給与が低すぎるからな
不動産所有者しか儲けてない土人国家
90:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木) ID:jj2t8kegp0909
マジで英語覚えて外資行くだけで年収数倍になるんやからそうせんやつはアホやわ
111:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木) ID:xqd5VEws00909
>>90
そう簡単にいける訳ねーだろ
てか、それができる奴なら外資系金融とか行った方が数倍稼げるだろ
92:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木) ID:RA5bxeC0r0909
フリーランスが同じだけ貰ってるならなぁ
94:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木) ID:eYdSWJAqM0909
別に首切れるけどまともな人事設計と契約してないだけやで
そこまでして高度人材ほしいと思っとらん会社サイドと飼いならされたい低度人材がマッチしとるだけ
101:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木) ID:2UFR5743a0909
>>94
ジャップ向けの仕事なら低度人材を使い捨てるだけで十分だからな
95:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木) ID:REJ8arBid0909
でもITの技術もっとんのに同期の一般社員と同じ給料とかやってられんやろ
124:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木) ID:xqd5VEws00909
>>95
同期の社員だってその業種の知識とかスキル身につけてるからそれはおかしい
96:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木) ID:7kPpFGP0p0909
全業種同じこと言ってるよな
ワイも言ってるし
99:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木) ID:ZkM189kVa0909
実務担ってるエンジニアは薄給で雇われた派遣とか入社数年の新人とか無能の烙印押された年寄りばっかりだぞ
大手所属のエンジニアはぼちぼち経験積んだらプロジェクト管理させられる
100:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木) ID:n0sPuhj+00909
ITで終身雇用は無理があるやろ
127:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木) ID:xqd5VEws00909
>>100
じゃあIT業界だけ終身雇用崩壊させればええの?
そんなん誰も望まんと思うけど
>>104
ならWebエンジニアの平均年収が高いってソースを持ってくればええやん
102:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木) ID:zD/wrCWYM0909
でも日本にはコミュカがあるから
105:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木) ID:N59ViKKw00909
SEも上は学歴社会やからなあ
というか、高学歴が好きなんだよな、SE
113:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木) ID:jj2t8kegp0909
>>105
まぁ高学歴が好きやない業界とかほぼないしな
110:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木) ID:4qJnvoMi00909
主な業務がエクセルペタペタだししゃーない
116:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木) ID:2VRT416Ld0909
クビになるリスクがあるSESが1番給料高いはずだよな?
なんでそうならんの?
118:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木) ID:N59ViKKw00909
実務経験2年3年とかで500は行かないか?
基本情報とオラクルブロンズ(欲言えばsilver)持ってれば
いやガチで
都内在住
120:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木) ID:7J3leObc00909
クソみたいな案件にクソみたいな仕事してなおかつ人買いのクズどもがのさばってりゃそら金なんて貰えんやろ
123:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木) ID:OFwBipYca0909
>>120
なんなら使う方もクソばかりだしむしろお似合いと言えるな
128:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木) ID:sJVuX8VP00909
>>120
こういうとこでやる気を消費したくはないもんやなw
130:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木) ID:akhQ7A+r00909
日本のプログラマーって実質コーダーだろ
133:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木) ID:7J3leObc00909
>>130
ちゃうで
何にもできへんなんでも屋さんや
131:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木) ID:Czw5ejB5a0909
Twitterとかでエンジニアですってイキっとる連中も大半が低賃金だと思うと泣ける
135:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木) ID:jJXkuK+bd0909
頑張っても金にならないからしゃーない
ちなプログラマー
136:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木) ID:CIeaYYZS00909
まあitに限らず理系は国内での待遇悪いからアメリカ行った方がええで
向こうで切られたら国内大手に行って無双すればええだけやし
150:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木) ID:xqd5VEws00909
>>136
ビザとかどうするつもりなんやろ
139:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木) ID:4fqQNKqRa0909
SES「設計もプログラミングも未経験ですわかりません!🤪」
ワイ「はあ…とりあえず画面動かしてスクショをエクセルに貼り付けておいて…」
こんなんで給料貰えるしクビにもならないSES
148:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木) ID:R5v9H0bTd0909
>>139
そんなやつ技術者面談通らないやろ
それなりのことやっても構造上実装してるやつの実入りにならんことがSESの悪習やろ
140:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木) ID:HI76y3z2r0909
日本のエンジニアじゃなくて、日系企業のエンジニアやろ
外資なら日本でも高いわ
156:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木) ID:bnOAMJ0500909
>>140
うちのところはプロマネで1000万越えるし外資はなかなか貰えるわ
142:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木) ID:KJkOuX2k00909
大手のエンジニアは安くないだろ?日本IBMとか
安いのは技術力無い下請けか派遣でやってくる質の低い奴隷だけなんじゃ?
144:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木) ID:mXs5GVupa0909
土方とそれ以外で見る世界違うからな
たまに一緒くたにしてるヤツおるけど
145:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木) ID:7gP2J+xcd0909
ITに限った話じゃないけど中間搾取が多すぎるんや
146:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木) ID:B5ombEp/00909
そら雇用が流動化せんと基本的に給料上がらんやろ
147:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木) ID:u7GOUH0E00909
残業ゼロで有給も全取得しとるけど
年収は400や
149:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木) ID:DK8/9Dah00909
成果が微妙でも仕事としてちゃんとやってれば守られるからな
153:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木) ID:dLOMNLHpa0909
というかアメリカのホームレスの平均年収より日本人の平均年収の方が低いんやろ確か
シンプルに日本が貧乏なだけやろ
154:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木) ID:ONIVC/MHM0909
海外では金融系システムは内製で作る
日本は外注&外注して丸投げする
155:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木) ID:4DPv9dos00909
ワイインフラ年収400万
これ低いのか
160:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木) ID:RccPXFkYM0909
書くだけの能無しコーダーはどこも安いだろ
旋盤回してたりフォーク乗り回してるおっさんと同程度のエンジニア()でしかない
162:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木) ID:3Tm4MpyRx0909
低学歴でもできる土方みたいなITのくせに高給貰えるわけないだろwwww
163:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木) ID:c4fzEH6+00909
ちゃんとsagって入れて貧乏回線で立てろよ
172:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木) ID:cAzk/EN9a0909
結局日本って国自体がデジタル産業に関心を向けない知恵遅れ老害国家なのがいけないんだわ
日本で働きたいなら割り切るしかないし待遇が不満なら国外脱出した方がいい
173:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木) ID:aFXKWCW700909
どんな仕事でも言えるけど雇われで高年収を望まないほうがいい
労働で大きく稼ぎたければフリーになって自分から稼がないと
元スレ:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1631169042/