今回の学術会議問題について、自分なりに調べて納得いったから教えたる

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1:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:03:49.05ID:ya3E95Dqr

【日本学術会議】
・日本学術会議は内閣総理大臣の所轄
・会員の身分は公務員
・日学法は会員について「推薦に基づいて総理大臣が任命する」としてる(総理大臣所轄の組織であるため)

【中曽根答弁】
中曽根首相は、この「推薦式」に変わった際、1983年、以下のように答弁している。
「政府が行うのは、形式的任命にすぎません。したがって、実態は各学会なり学術集団が推薦権を握ってるようなもので、政府の行為は形式的行為であるとお考えくだされば、学問の自由独立というものは、あくまで保障されるものと考えております。」
→要約すると、「総理大臣の任命はあくまで形式のもの。拒否することはない。」ということ。この答弁は何度も繰り返されている
国会での答弁というのは、政府の法解釈そのもの。

【18年文章】
しかし一方、2018年には「内閣府と法制局の合意文書」が作成されており、ここでは以下のようになっている。
「憲法第15条第1項の規定に明らかにされているところの公務員の終局的任命権が国民にあるという国民主権の原理からすれば、任命権者たる内閣総理大臣が、会員の任命について国民及び国会に対して責任を負えるものでなければならない。 内閣総理大臣に、日学法第17条による推薦のとおりに任命すべき義務があるとまでは言えない。」
→要約すると、憲法15条一項(公務員の選定、及び罷免は国民の権利である)に基づいて考えるならば、「推薦の通りに任命すべき義務がある、とまでは言えない」というもの
→菅首相の今回の判断もこの文章に基づく

【加藤官房長官の答弁】
「加藤勝信官房長官は5日の記者会見で、(中略)日本学術会議法の解釈変更はしていないとの認識を示した。」
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/371687
→法解釈の変更は行っていない、政府見解は一致しているというのが回答。しかし、それならば、中曽根答弁と18年文章の矛盾の説明がつかない。

【要点1】
「中曽根答弁」と「18年文章」は明確に矛盾する。こっちが正しければあっちが間違い、あっちが正しければこっちが間違い、という関係にある。
【要点2】
内閣は(裁判所がNoを示さない限りにおいて)解釈権を持つので、「日学法の解釈を変更した」とだけ言えば、全て筋が通るのである。しかし政府は「法解釈の変更はしていない。政府の姿勢は一貫している」と主張している。
【要点3】
拒否権を行使できるとして、それでもその発動には最新の注意が必要であるのは当然である。例の6人は、「日本学術会議の目的に照らして、明らかに適切ではないと認められたため、国民の代表者たる総理大臣の権限により拒否された」ということになるが、それが恣意的でなく、公平公正かつ妥当であると、国民に説明する義務は当然あると考えられる。


2:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:03:56.78ID:ya3E95Dqr

おちたので


3:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:04:35.29ID:ya3E95Dqr

あと、「日本学術会議は無能だから」とか「税金がー」とかは一切が、論点のすり替えなので以下書き込み禁止


4:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:04:45.29ID:3bJij1jL0

1はどちからというともうその事実は間違いなくて政府がなぜ認めないのかという話にすぎないような


7:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:05:16.50ID:ya3E95Dqr

>>4
認めないのも重要な問題やろ


5:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:04:55.99ID:ya3E95Dqr

要約だけでもよめ


6:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:05:09.76ID:+ArpzhBA0

なんで解釈の変更を頑なに認めないの?


9:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:05:33.24ID:ya3E95Dqr

>>6
しらん
多分、認めたらなんかしら不都合があるんやろ


8:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:05:24.50ID:Jcj+J6S20

菅義偉fuckyou


10:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:05:36.84ID:3bJij1jL0

ってそれが2か
ちゃんと読むわ


11:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:05:50.51ID:e4FxiP7qM

文在寅大統領万歳


13:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:06:08.59ID:WOVrwFG3M

マルクス主義フェミニストの上野千鶴子は会員続ける←?
民主党政権で内閣官房参与やってたガチガチの左派でろくに学者実績もない平田オリザは新しく任命←???
Huaweiの顧問やってる東工大教授は特に何も言われず会員続けてる←?????
中道右寄りの戦争研究の加藤陽子を落とす←????!!???!!??
意味不明過ぎるんだよなあ
説明しろやガースー


86:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:17:30.28ID:UdWX6947d

>>13
あんま言われんけど仮にガースーが中国色排除したかったにしてもなんかバランス悪い選定よな


202:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:31:14.36ID:qwSNlaAe0

>>13
多分自分の派閥と緩やかにそれに連なる派閥があって、左右関係なく自分と対立しそうな派閥は削ぎ落としていってるんじゃないの


14:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:06:19.98ID:ya3E95Dqr

6人の学者の受けた社会的損失を考えると、総合的俯瞰的なんてのは全然不十分な説明


24:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:08:35.48ID:e2YpHvknM

>>14
社会的損失って具体的に何?



15:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:06:46.43ID:ya3E95Dqr

よめよめ


16:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:06:52.29ID:xaruC9bd0

イッチが偏って情報集めてるから判断できんわ
加藤の発言の略しかたも恣意的すぎる


20:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:07:25.70ID:ya3E95Dqr

>>16
いや全然、めっちゃ客観的に情報集めてる


17:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:07:04.73ID:ya3E95Dqr

説明はぜったいにしろ


18:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:07:11.57ID:3bJij1jL0

解釈の変更を認めない理由と任命拒否理由を全く言わない理由
この2つの理由もわからないつまりなんもわからん


21:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:07:55.92ID:ya3E95Dqr

>>18
それを説明するのが政府の仕事よね?


19:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:07:16.20ID:F75wgaEhd

すぐ落ちるならおんJとかでやったらええんやない


22:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:08:10.80ID:ya3E95Dqr

>>19
まぁ、また落ちたらそうする


23:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:08:22.48ID:7UqQZ2rb0

功績がレジ袋有料化ってのは本当なんですか


28:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:08:44.30ID:r8lIMbSV0

>>23
レジ袋有料化はセクシーの功績やぞ


30:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:09:07.10ID:ya3E95Dqr

>>23
それはい関係ないよね


25:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:08:41.01ID:ya3E95Dqr

ちなみに、私見やけど、18年文書にも理はあるとは思う


29:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:08:47.39ID:X0bAJoTp0

法の解釈は本来国会でやるべきことやしね


31:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:09:26.74ID:lnzuSMB/0

レジ袋も反日のこいつらだったか
ゆるさん!!!!!


33:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:09:56.00ID:XYEa2L5Ta

ネトウヨ奥義論点のすり替え発動!!



34:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:09:57.67ID:7zJfxZczM

中曽根の答弁が間違ってたんや
最初から拒否権はあった
どうせみんな中曽根のこと嫌いやからそれでええやん
都合のいい時だけ中曽根の発言に頼るな


48:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:11:34.80ID:ya3E95Dqr

>>34
うん、それならそうと政府は言うべきだよね


35:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:09:59.72ID:Ep+wlBHm0

読んでないけどイッチがガイジなんやろ?


50:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:12:11.65ID:ya3E95Dqr

>>35
読んでから判断しろ


36:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:10:01.00ID:x+uVHOAZ0

赤旗配ってそう


37:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:10:06.13ID:IbuTvdP90

任命拒否は誰でもよくて騒がれる事が狙いみたいだな


38:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:10:15.49ID:lEK6iqugd

普通にこれに関しては政府がガイジだよね


40:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:10:43.18ID:gq7/PHSY0

プラスチック減らそうねまでが学術会議の提言や
その提言におかのしたしてガイジみたいな制度作ったのが政府や


42:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:10:58.42ID:PdRcfxr3M

左翼が騒いでるってことは日本にとっていいことなんやろな


166:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:27:15.38ID:j5Mbvlrm0

>>42
ネトウヨは本当に反知性なんだな・・・


43:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:11:04.06ID:6TTonkzjM

長い


44:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:11:04.87ID:lnzuSMB/0

反日会議め
憎むぞ!!!!


45:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:11:07.98ID:TRjoj3VLd

さっきニュースでやってたで
学術なんたら「提言という形をしており、活動実績がないわけではない」

なんもしてないのがバレバレ


47:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:11:32.94ID:/4vlGlaf0

今まで日本学術会議に推薦人が全員選ばれていたことに疑問を持たなかったどころか、日本学術会議の存在すら知らなかった人間が、この問題に口出しするのってなんかダサくないか?
だから俺は何も言えんわ


60:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:13:22.59ID:yXMmWu8Ud

>>47
なんjで語っとる奴なんてみんな知らんかったやろ
なのに偉そうに適当いうとる



79:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:16:33.97ID:zc5cwD4q0

>>47
いままで知らなかったことに対して関心や問題意識を持つことは悪いことじゃないしダサくないと思う


51:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:12:39.76ID:yXMmWu8Ud

法制局が中曽根の発言を政府の意向と解釈をしていなかった
で済む話ではあるやろ


52:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:12:46.72ID:ZulYXGB90

嫌儲でやれ


53:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:12:46.77ID:AjDEG+sYM

菅に物言う前に推薦者の選考過程公表してくれんか?


54:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:12:57.89ID:YD2nJL9y0

どんな御託を並べようとも政府が言うことは全て正しいんだよパヨク


55:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:12:58.21ID:sG7SW8q3d

どう足掻いてもこれは政府がガイジやろ
解釈変えたでといえば済むもんを言わんしなんで外したかの理由も大して言わん


56:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:13:15.66ID:ya3E95Dqr

学術会議無能なのは知っとるし解体でも民営化でもすればええが、政府も大概ガイジ


57:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:13:18.73ID:aHyrgG2fa

ま、日本学術会議がわるい


58:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:13:18.75ID:WOVrwFG3M

ぶっちゃけガースーって官房副長官の杉田が外せって言ったから外しただけで深いこと考えてないよな
加藤陽子外した理由とか政権批判したってだけやろマジで
政治思想すらろくに調べてないやん


59:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:13:20.93ID:e2YpHvknM

6人を選ばなかったことは社会的損失だから説明責任があるらしいが、その社会的損失ってのは具体的に何よ


61:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:13:46.23ID:lSKGIYmIp

なるほどなぁ
解釈変えれば筋通るのに、解釈変えてない言うから複雑に見えるんやな


62:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:13:50.95ID:3bJij1jL0

まずイッチはなんで菅がこの6人を拒否したんやと思う?
それを知らんと議論できない


67:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:15:16.73ID:ya3E95Dqr

>>62
ぶちゃけ、安倍政権のときに気に入らん言動したからやと思う
そういう恣意的な人事疑われること自体がまずいねん
だから説明せぇと言うてる


63:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:13:53.61ID:zc5cwD4q0

中曽根答弁のソースってありますか?わいも確認したい


71:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:16:04.83ID:ya3E95Dqr

>>63
調べたら一瞬で出てくる
かなり明確に「拒否権はない。飽くまで形式的なもの」と言うとる



65:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:14:44.27ID:3bJij1jL0

嫌儲は自民党憎しでしかみんなレスしないから話が進まない


83:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:17:06.07ID:YD2nJL9y0

>>65
ウヨパヨみたいなただの差別主義者たちが話できるわけないだろ


66:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:15:05.93ID:GCxay22/a

ワイ 眼鏡かけとるのやが いつ菅サポに殺されるんやろか


70:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:15:51.05ID:BCpvolkl0

ロジハラやん
もっとデマバラマいたり感情論に持ち込まなきゃ反日やぞ


72:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:16:13.60ID:VUui5Ndv0

挙句の果てに行政改革するぞって脅しめいてるし答申がないって言い分がマジで意味わからんわ
答申は諮問がないと出来ないんやから単純に政府にとって扱いにくいだけやろ
真実突きつけられると自分たちがなぁなぁにしてきたこともばれるしな


73:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:16:14.65ID:ostigDKV0

法的な正誤を認識しようとする人間は少ない
民主主義は多数決大正義である
支持率が下がってない政権側が正しい


74:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:16:15.15ID:nIdPdV4m0

たまに組織の存在の是非とすり替えるアホおるよな


75:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:16:17.76ID:LPS8K1beM

要点3が主観入りすぎ


76:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:16:22.64ID:GCxay22/a

インテリが嫌いなんやろか 眼鏡かけとる大卒は殺されるんやろ


77:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:16:24.88ID:p9Z+xIuC0

つまりどういうこと?


78:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:16:32.67ID:dnK1i5jnd

この程度の文章も読めないのは流石に中卒レベルの読解力やな


80:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:16:34.07ID:yXMmWu8Ud

なんか与党も野党も日本学術会議に関してはいらんと思ってそうよな
そのせいで野党の攻撃もなんか的を得てないというか決定打に欠けすぎてる


94:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:18:17.17ID:x+uVHOAZ0

>>80
税金の無駄ガー!
10億を医療関係者に!6人の給料をトンカツ屋に!
学術会議の建物はPCRセンターに!
ってやった方がマシやったな


81:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:16:54.24ID:jugVd/cfa

色んな意見が飛び交ってて混乱しちゃってるから政府が説明さえしてくれればワイは納得できるんだ


82:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:16:54.64ID:iVkNoi0Wa

政権の対応が悪くて(理由を説明会しない、など)政権が非難されるのは当然だと思う
でも常識的にはおかしいけど法をアクロバティックに解釈すれば一応できないわけじゃないはずや
(法律の問題なら裁判所の判断聞くのが一番いいのでは?)
パヨクは大問題にしようとしてネトウヨは擁護して矛先そらそうとしてるけどぶっちゃけ大した問題じゃないよねこれ



95:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:18:20.10ID:HRgzXOVyM

>>82
つーか理由を説明しないしかといって事後検証するわけでもないヤリっぱなし政治ずっと続けてること自体がヤバいんやけどね


84:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:17:12.57ID:ya3E95Dqr

これくらい読めてくれよマジで


88:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:17:44.53ID:H/eMRHd40

平成17年に法改正されて選考方法も所属先も変わってるのはスルーなん?


90:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:18:05.66ID:AjDEG+sYM

>>88
ワイもこれ気になる


91:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:18:09.24ID:lnzuSMB/0

負けたのかwwwwww
嫌カスwwwwwwwwwwwwwwwww


92:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:18:12.62ID:GCxay22/a

あれやろ? 江戸しぐさとEM菌を拝んで便所を素手で洗えば 殺され無いんやろ?


106:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:19:54.98ID:X0bAJoTp0

>>92
シンギュラリティを信じろ


93:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:18:14.16ID:7umgg8rH0

最新の注意が必要なんていう根拠はどこや?
総理は全ての人事について
説明する必要があるんか?
事務次官をこれこれこういう理由で任命した
なんて話はワイは聞いたことがないんやけど
これはダメな行為だったのか?


96:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:18:23.87ID:yXMmWu8Ud

せやな
要点3はおかしいな
学者側も理由なく推薦しとるのなら文句言えんやろ


97:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:18:34.28ID:q4a2BXvjd

国民が「こいつら要らんのとちゃうか……?」みたいな雰囲気になってきたからイケる


98:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:18:37.14ID:SFdmzpMS0

いきなり過去の政府答弁と矛盾する任命拒否をやりだして
理由を問われても全く説明せず
ひたすら論点をずらして会議自体がどうかとかキャンペーンやってる様子をみたら
政府がやらかしてるだけ、としか言えないだろ


100:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:19:14.10ID:1OG0ZlNZ0

裁判所に最新の解釈請求できないの?


101:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:19:37.82ID:p9Z+xIuC0

>>100
> 裁判所に最新の解釈請求できないの?
あほかな?


105:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:19:53.93ID:ZulYXGB90

>>100
裁判やるしかないし裁判やればいいだけ


103:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:19:45.94ID:9RaCZfljd

けんもーでやろうね



104:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:19:47.00ID:WOVrwFG3M

こんなしょうもない展開で学術会議解散してたらギャグやろ
誰か落とし所考えとるんか


108:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:20:02.07ID:e2YpHvknM

正直この問題を聞いた時から疑問なんやけど、法解釈って法律と同等の扱いなの?
一応筋的には内閣府の下請けなんだから内閣に人事権あるんやろうけど、過去中曽根が「形式的な任命だから」って言ったから今揉めてるんやろ?
法解釈って出版社とかの自主規制みたいなもんだと思ってたけど


109:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:20:11.72ID:jugVd/cfa

理詰めで追求してもはぐらかされちゃもうどうしようもないよね


128:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:22:19.57ID:HRgzXOVyM

>>109
単なる一時しのぎのガイジムーヴはぐらかしがもうシステムになっちゃってるからな
そうやってクソな部分が国家の一部として組み込まれていくんや


110:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:20:36.07ID:rHK1eF+xp

ひるおびに出てた除外されたうちの1人キモかったし残当


111:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:21:10.17ID:SFdmzpMS0

ネイチャー、サイエンスに批判されてるからなぁ


126:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:22:15.55ID:AjDEG+sYM

>>111
他国から見たら国立アカデミーに対する弾圧だからなにか言われても仕方ない


153:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:25:47.88ID:SnHqFFYX0

>>111
アメリカでは中国の研究機関関係者いうのバレて逮捕者まで出しとるけどその批判はしとるんかなそいつらは


113:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:21:18.97ID:LPS8K1beM

公務員の採用試験って本人が望めば点数の開示できるようになっとるやん
任命されなかった6人はそういうことはできないのか?
本気で政権と戦うつもりならそういう方向性での裁判できるん


114:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:21:25.07ID:2cdxfu1ip

そもそも何が問題なのかわからないのでそこも詳しく
なぜ問題になってるのか


115:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:21:27.48ID:x+uVHOAZ0

昨日アベマに出てた人は任命されなくてよかった、別にやりたくないって言ってたし解決やん


117:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:21:29.35ID:fr6XPUGz0

ようするに携帯料金は下がらんってこと?


119:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:21:41.98ID:q4a2BXvjd

6人だけ仲間はずれなんて可哀想やろ
ちゃんと105人全員拒否しろ


121:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:21:57.17ID:X0bAJoTp0

法律的用法の解釈って言葉が理解できへんとわけらんやろけど
わからんのが大多数かつ普通やから話ができないんやろね


123:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:22:06.18ID:3bJij1jL0

まず菅に拒否られた6匹が日本学術会議の会員としてなんの役に立つのか?
それがワカラナイ



131:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:22:27.57ID:x+uVHOAZ0

>>123
平田オリザ以下って判断やからなあ


218:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:33:23.58ID:xNRhax0q0

>>123
なんでそんな上から目線なんや


124:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:22:09.38ID:wALngY1sr

ワイくん、要約問題点を把握する


129:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:22:19.58ID:SFdmzpMS0

◆サイエンス
アメリカ科学振興協会が発行し、世界で最も権威のある学術雑誌であるサイエンス誌は「日本の新首相は日本学術会議との闘争を選んだ」という記事を掲載し、学問の自由の侵害であるという研究者らの主張を取り上げています。
記事では6人の人文・社会科学系の学者がこれまでの慣習を破って任命拒否されたことを伝え、菅首相が拒否の理由を説明しなかったと指摘。加えてこの6人が菅首相が官房長官を務めた安倍政権の政策を批判していたという事実を紹介しています。
日本科学者会議の井原聰事務局長による、任命拒否が「違法」であるというステートメントにも触れており、政権を批判した学者を法を超えて排除しようとする政府の姿勢を浮かび上がらせています。
◆ネイチャー
サイエンス誌と並び世界的に高い権威の学術雑誌、イギリスのネイチャー誌は「ネイチャーが今こそ政治を取材しなければならない理由」という記事を掲載し、新型コロナのパンデミックという緊急事態の中で科学と政治の関係性がより重要になる一方、学術的な自治が脅かされていることを指摘。
その中の例として、独立した組織であった日本学術会議が政府による任命が行われるようになって初めて、政府の政策を批判した6人の学者が排除されたことを伝えています。


130:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:22:21.91ID:YYshWkwy0

要点だけ読んだけど要点1が何を言っているのか分からないのでこの要点に該当する中曽根答弁と18年文章を抜粋すべきだと思いました


141:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:24:15.19ID:p0xjXy570

>>130
してるやん
気になるなら遡れや


132:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:22:33.58ID:Ww3YoNlc0

前から定数以上の推薦したりで任命拒否って今回が初めてな訳ちゃうんやろ


134:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:22:35.66ID:yXMmWu8Ud

共産党の選挙カー乗っちゃうような奴は不適切やわ間違いなく
こいつが推薦された理由は一体なんやねん


147:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:25:06.72ID:SFdmzpMS0

>>134
なんで?何を根拠に?
思想信条の自由に自由選挙が日本の憲法にあるんだが


135:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:23:02.63ID:paLdG/HN0

説明しなければならないってのは倫理的な問題だから関係ない


136:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:23:12.62ID:SFdmzpMS0

◆ル・モンド
フランスの一流紙「ル・モンド」も「日本の首相が知的世界と戦争」という記事を掲載。
冒頭から「日本の菅新首相は批判的な声がお嫌いのようだ」と入り、日本学術会議が推薦した候補のうち6人が前代未聞の任命拒否にあったことを伝えます。
その上で菅首相がその分野では極めて著名な候補たちを排除するにあたってほんの少しも理由を説明していないこと、そしてノーベル賞学者の同会議現会長の任命拒否撤回と説明の要請を加藤官房長官が実質的に拒んだことも指摘しています。
◆フィナンシャルタイムズ
イギリスの経済紙「フィナンシャルタイムズ」はこの件を「日本学術会議スキャンダルが菅政権の蜜月時代を脅かす」という単独記事で大きく取り上げています。
すでにこの問題を菅政権の最初のスキャンダルと認識しており、これによって政権開始時の蜜月時代が終わるリスクがあり、また(パンケーキなどで)ソフトイメージを植え付けようとしていた菅総理の「非情な黒幕」という評判が明るみに出るだろうとしています。
加えて、世論調査で過半数が任命拒否が間違いだったと回答していること、6人の学者らが安倍政権時代の安保法制や共謀罪に反対していたことを上げ、また加藤官房長官がこの任命拒否を合法だと言い張っていることにも触れています。


138:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:23:48.66ID:p0xjXy570

説明しな国民に信用されんやろ


143:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:24:34.85ID:01GJ7lS6a

すまん総合的俯瞰的な観点ってなんや?


152:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:25:47.48ID:p0xjXy570

>>143
いろいろな要素を含めて、全体的に判断した結果
という意味や


144:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:24:35.57ID:7umgg8rH0

裁判所がやれるのは
6人の任命拒否は法律違反!って言って
訴えられた場合の判断だけど
この場合、政府答弁はあまり関係ないので
無理筋やろうな



148:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:25:10.89ID:paLdG/HN0

>>144
裁判所の判断が全てではないの?


165:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:27:14.06ID:1OG0ZlNZ0

>>144
それやって中曽根答弁が無効である事を確定させればよいだけでは?


146:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:24:52.50ID:3bJij1jL0

この一連の行動で支持率下がるのは折込済みや
だから支持率が高い今ぶちこんできた


149:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:25:16.57ID:fF+5t2SVp

中曽根の答弁がそもそもおかしくね


157:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:26:32.99ID:p0xjXy570

>>149
なら政府が「中曽根の答弁が変でしたー解釈変えますー」と言うべきやろ


167:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:27:22.33ID:SFdmzpMS0

>>149
なにがどうおかしいのか論理的に頼む


151:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:25:38.37ID:fB1Y7DiX0

菅が左翼嫌いなら上野千鶴子を任命したのは何故?
超フェミニストでしょこの人


154:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:25:51.74ID:fm00ML2g0

有能イッチ


155:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:25:58.95ID:QYqzShUeM

好きにすればええやろ
大多数の国民には関係ないから勝手に解決してくれや


156:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:26:24.06ID:2bQY4Akd0

まぁ説明すれば済む話なんよ


158:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:26:43.70ID:ov1zUHoIM

無能だからで終わりですよ


159:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:26:44.71ID:fQ5LpJxc0

そもそも日本学術会議ってなんなん?
なんの為に存在してるん?


161:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:27:01.80ID:xE7xehUF0

もうめんどくせえから学術会議解体して政府も解散しようや
暴力こそ正義や


162:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:27:13.14ID:HRgzXOVyM

防衛面でアメリカに説明が付かんから外したならそう言えば良いんだよな
アメポチのクセに変にカッコつけて隠すから拗れる


163:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:27:13.72ID:yXMmWu8Ud

政府(中曽根…?なんのこっちゃ)
まあこれやろな



164:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:27:13.90ID:LM/g9wrJ0

なんか政治が「間違いを認めたら負け」みたいなレスバ的思考に陥ってるの割とヤバいと思う
要するに責任を取りたくないってことやし


184:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:29:11.61ID:HRgzXOVyM

>>164
元々公務員に見られた無謬性が政治も同等かそれ以上に強くなってるな
はぐらかしが多いのもそうやけどその場凌ぎが国家のシステムになってしまうのはマズいと思う
異なる立場や意見と対峙する前に遠ざけるのは危険な兆候や


168:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:27:25.38ID:jugVd/cfa

この組織自体が別にどうなろうがぶっちゃけワイに関係ないし知ったこっちゃないけど
政府がなんかするならせめて説明のつくようにやってくれんと先が思いやられるンゴねえ
ってのも左翼的な発想になっちゃうんか?


169:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:27:26.54ID:i2GXNzHHa

時事ドットコム(時事通信ニュース)
@jijicom
【速報】
菅首相は、学術会議の会員候補任命拒否の理由について「広い視野に立ってバランスの取れた行動を行い、国の予算を投じる機関として国民に理解される存在であるべきことを念頭に判断した」と述べた
日本語で喋って


190:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:29:37.12ID:fm00ML2g0

>>169
はやくもごり押し繰り返しモード入ってるやん。なんやこれ


197:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:30:36.50ID:ttQo0GlY0

>>169
何も言っていないのといっしょ
ドラフトで金本が「い視野に立ってバランスの取れた行動を行い、球団の予算を投じる監督としてファンに理解される存在であるべきことを念頭に大山を指名した」って言い出したら狂人でしょ


172:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:27:33.40ID:lOxQQ8V4d

イッチおらんやんけクソが


173:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:28:01.81ID:UO8tw0q10

解釈変更したって言ったらなんで変更したのか説明が必要だしな


175:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:28:19.11ID:T6DRMNR20

軍事研究に共産党が一枚噛むなんていいわけないだろ


177:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:28:28.99ID:2tutq+pnp

中曽根を否定するのはヤバい
自衛隊や海保のOBに総スカン喰らうで


181:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:29:02.42ID:x+uVHOAZ0

>>177
聖人前川参戦あるで


182:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:29:04.05ID:658ItZwj0

>>177
死んだからヘーキヘーキ


188:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:29:24.31ID:p0xjXy570

>>177
あー、だから触れられないんかな


179:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:28:56.42ID:SFdmzpMS0

解釈変更に関して
「30年前だから〜」とか「慣例や前例に縛られるべきではない」とか言ってるやつは
死んだ方がいいと思う
この国は人治主義ではない


183:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:29:10.44ID:Xu8wE1RL0

理由がどうであれ説明すれば終わるのになんでしないの



185:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:29:12.80ID:AjDEG+sYM

日本がIWC辞めたときネイチャーサイエンスは擁護的やったけどパヨさんたちは堂々退場す!とかいってキャッキャッしとったよな


186:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:29:20.09ID:5a0ir4wsM

御用学者だけにしたいのミエミエ
なら、もっとスマートにやれよ
仮にも内閣なんやから


187:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:29:21.83ID:axaq2jhld

はよ説明したらええのにな
思想ガーとか抜かしてる奴おるけど今回推薦通った奴も思想的にアレなやつおるんやろ?


214:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:32:53.00ID:ZulYXGB90

>>187
別に思想ヤバい奴全部落とすつもりはないけどさすがに多すぎたから左右のバランス取ったってとこでしょ
これまでは事前交渉の段階で落としてたけど今回はコロナとかでバタバタして事前交渉する前に名簿出ちゃったんだと思うわ


189:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:29:26.58ID:D9Y0oDpId

バカ「法律違反!法律違反!」
じゃあ裁判起こせよ


198:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:30:54.03ID:jvtm/+nY0

>>189
松宮は憲法違反って言ってたぞ


191:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:29:47.23ID:jvtm/+nY0

政府への勧告は2010年が最後らしいけど、こいつら何してるの?


199:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:30:55.85ID:SFdmzpMS0

>>191
それは政府が諮問をしてないから
ってはっきり説明できんだよね


200:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:30:56.43ID:X0bAJoTp0

>>191
自分の大学の研究室で自分の仕事しとるんやろ


204:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:31:39.47ID:p0xjXy570

>>191
政府が助言を求めた時に助言するのであって政府が助けを求めないなら仕事は無いんや
ここ最近は政府が助言求めなかったんや


208:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:31:52.32ID:36Lnfio8M

>>191
待機するのも仕事やで
って言わんでもわかるよな?


230:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:34:08.86ID:LPS8K1beM

>>191
勧告って求めに応じてするものなのか


240:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:34:39.19ID:ODlU6Fa60

>>191
提言は2008年以降321個出してる
審議報告は10件


257:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:36:04.08ID:A6QTWFPnM

>>191
こういうやつちゃんと自分で調べてからものいえよ


192:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:29:57.04ID:36Lnfio8M

菅「政治心情で弾いたわけじゃない」(NEW
菅「推薦リストを見ていない」(NEW
どういう事や



193:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:30:13.06ID:3bJij1jL0

実際「間違いを認めた」瞬間に支持率が下がるんだからしょーがない
ゴネ得はいわば国民の自業自得や


203:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:31:22.24ID:HRgzXOVyM

>>193
逆に言えば間違いを認めなくても場合によっては投票行動変える思考センスが求められるかもしれんね


205:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:31:47.09ID:iVkNoi0Wa

>>193
こんなんで支持率下がるかなあ?
発泡酒値上げの方が効きそう


194:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:30:19.05ID:rpAypyGOd

「個別の人事に関するコメントは差し控えたい。」
「学問の自由(の侵害)とは関係ない。」
「日本学術会議は政府の機関であり年間約10億円の予算を使って活動しているため
総合的・俯瞰(ふかん)的に活動を確保する観点から今回の任命について判断した。」

納得するか納得しないはともかく説明はしてるね


195:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:30:20.18ID:iroXp8Wn0

なおこの組織がなくなっても誰も困らない模様
歴史はあるが幽霊部員しかいない部活を大層に扱ってるようなもの


201:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:31:03.85ID:36Lnfio8M

>>195
3も読めんのか


209:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:32:06.96ID:GCxay22/a

「普通の日本人」は知性を憎んどるからな
論理性を憎んどるといっても過言ではないやろ
学術を叩いて行政改革で賢い感じ醸して
携帯料金下がって改革成功や しゃあない これが日本や


212:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:32:44.17ID:tIKFV3DX0

仮に学術会議を廃止したとしてその後どうする気なんやろな
今でも様々な分野の研究者2000人からの推薦者で構成されとるのに
それ以上に納得いく仕組みを作れるんやろか


223:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:33:44.91ID:paLdG/HN0

>>212
これどの分野から何人見たいのってどうやって決めてんのかね


227:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:33:53.33ID:SFdmzpMS0

>>212
専門家会議とか有識者会議とか
そんなんになるだけやな


245:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:35:08.28ID:YPAH3wLa0

>>212
納得のいく新しい組織なんかいらんねん
仕事してる感のある御用組織が必要やねん


283:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:37:55.43ID:UdWX6947d

>>212
民間のアカデミーみたいな感じになるんやない
理系ならノーベル賞受賞者トップにすれば求心力あるやろ


216:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:33:06.19ID:Lz8yR9ft0

じょうねんが言ってたけどレジ袋有料化提案したのこいつららしいじゃん
過去には大地震あったときに復興増税しようとしたってよ馬鹿じゃねえの


243:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:34:54.00ID:SFdmzpMS0

>>216
レジ袋有料という手法をとったのは環境省であって
学術会議はプラゴミ削減を主張しただけです
デマやめてください


220:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:33:36.14ID:OquzECI40

仮に学術会議が政府に抗議したとして、政府からしたら不利益はあるの?


221:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:33:36.90ID:AjDEG+sYM

菅は学問がわからないという流れに持っていきたい人おるけどワイからしたらまともな論文もないのに教授やって学術会議に入れるほうがどうかと思うで


235:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:34:22.74ID:36Lnfio8M

>>221
どうもそれ、デマ臭いんだよなぁ


246:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:35:13.21ID:BBAXSWQ40

>>221
日本の社会科学は前からそんな感じやぞ
それ自体への批判は当然あるやろうが、今の枠組みの中では論文出してないからって研究者として活動してないことにはならん


251:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:35:39.38ID:OddsKlNwa

>>221
誰がまともな論文出してないんや?


277:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:37:46.57ID:rpAypyGOd

>>221
学術会議の正統性主張は部が悪い
除外6人の有能主張も厳しい
お察しや


278:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:37:49.28ID:OquzECI40

>>221
「まともな論文が無い」ってのは一人一人論文検索して読んだんか?妄想ならえらい誹謗中傷だなと思うけど


222:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:33:39.79ID:BBAXSWQ40

学術会議が組織としてクソだからといって政府が好き放題任命していいわけちゃうからな、主権者たる国民といえども勝手にイチローやビートたけしを大統領に選任したらあかんのと同じことや
文句があるならルールに則って是非を問わなあかん
法治国家の首相がそれを理解していないのは控えめに言ってガイジ国家極まっとる


258:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:36:04.36ID:HRgzXOVyM

>>222
最近は決めるのが早けりゃ何でも良い、で法的プロセス飛ばし過ぎだわな
「決められない政治」へのアンチテーゼとして安倍が二次政権で意識してからずっとその傾向がある
ただこういう辛ラーメンレベルのインスタント政治はやめてほしい
スピード感がほしいのはこういうんじゃない


224:なんJゴッドがお送りします2020/10/09(金) 18:33:50.11ID:58Rt1K0y0

イッチは客観的に書いたつもりでも実際には主観が入るから難しいよな




元スレ:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1602234229/
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