光秀クズやな
2：なんJゴッドがお送りします2020/06/21(日) 09:53:14.60ID:sAW+WSIia
信長がおらんかったら天下取れてたやつもたくさんおるんやで
具体的には思いつかんけど
22：なんJゴッドがお送りします2020/06/21(日) 09:59:16.45ID:THW53JOjd
>>2
今川義元
3：なんJゴッドがお送りします2020/06/21(日) 09:53:30.21ID:1KEc/TxT0
あとでっかいのは毛利だけやったしとっとったやろなあ
10：なんJゴッドがお送りします2020/06/21(日) 09:55:31.44ID:1k0n4A1l0
>>3
北条もおるから
4：なんJゴッドがお送りします2020/06/21(日) 09:53:56.67ID:1k0n4A1l0
光秀がいたからこそあそこまで行けたんやで
16：なんJゴッドがお送りします2020/06/21(日) 09:57:14.45ID:nkxsILd60
>>4
ほんまそれな
5：なんJゴッドがお送りします2020/06/21(日) 09:54:21.98ID:6hQCrPLta
謀反無かったら秀吉どうやって天下取るつもりやったんやろな
72：なんJゴッドがお送りします2020/06/21(日) 10:11:06.75ID:63NthnZu0
>>5
多分秀吉が寝首掻くで
6：なんJゴッドがお送りします2020/06/21(日) 09:54:54.89ID:/j+/Mz110
無理やろ。本州の名古屋から西は制覇しても、九州や関東東北があるんやから
11：なんJゴッドがお送りします2020/06/21(日) 09:55:47.44ID:s8aIMtvW0
>>6
カッペw
7：なんJゴッドがお送りします2020/06/21(日) 09:55:12.13ID:Ln6mlg5y0
どの段階で消化試合だったかいうと本願寺と和平結んでからやろ
8：なんJゴッドがお送りします2020/06/21(日) 09:55:17.03ID:+WKE59f10
光秀おらんかったら上洛難しくなるか?
9：なんJゴッドがお送りします2020/06/21(日) 09:55:23.55ID:KELyo3dg0
別の奴に裏切られて同じ末路を辿ったやろ
18：なんJゴッドがお送りします2020/06/21(日) 09:57:44.88ID:0dfX5u+40
信長が天下取ってたら歴史上秀吉家康は柴田丹羽なんかと同じ扱いになったんだろか
20：なんJゴッドがお送りします2020/06/21(日) 09:58:59.94ID:s8aIMtvW0
>>18
家康はあくまで大名やから別物やろ
19：なんJゴッドがお送りします2020/06/21(日) 09:58:43.69ID:nkxsILd60
いずれ滝川一益に寝返られて終わってたな
前田家も悪人になってただけや
25：なんJゴッドがお送りします2020/06/21(日) 09:59:48.01ID:2/2Ez8hud
>>19
ガイジ
21：なんJゴッドがお送りします2020/06/21(日) 09:59:03.66ID:1pArEyI6d
北条は降伏してるようなもんだし毛利も時間の問題でしかない
23：なんJゴッドがお送りします2020/06/21(日) 09:59:17.10ID:9D0+2UJAr
信長は文官にしか中央政治に関わらせなかったから統一した後で柴田とかの宿老から不満が出て内乱コース
24：なんJゴッドがお送りします2020/06/21(日) 09:59:46.81ID:8BXI/rYe0
キリスト教弾圧したかどうかは気になる
26：なんJゴッドがお送りします2020/06/21(日) 09:59:48.87ID:kj6KiKyD0
どんな過程であれ最後は家康に帰結するという事実
27：なんJゴッドがお送りします2020/06/21(日) 10:00:09.48ID:B1BPjVVx0
家康なんか秀吉より先に死んでたらとんでもない忠臣扱いされてたやろな
28：なんJゴッドがお送りします2020/06/21(日) 10:00:14.85ID:crRUgyRKM
秀吉よりは内政うまそう
30：なんJゴッドがお送りします2020/06/21(日) 10:00:33.64ID:5M861EPH0
すでに織田信忠の時代なのに信長が負けた扱いなのが酷い
31：なんJゴッドがお送りします2020/06/21(日) 10:00:56.05ID:fTzUCaAP0
そもそも家臣に謀反されて殺されるような奴が天下取れる訳がないし維持もできないやろ
32：なんJゴッドがお送りします2020/06/21(日) 10:01:22.63ID:RStjwHJva
北条と島津は信長に恭順を内諾してた
高転びがなければ秀吉より余裕で統一できてたよ
33：なんJゴッドがお送りします2020/06/21(日) 10:01:40.87ID:ljDacP/80
信長は統一後の統治体制がイメージでしか語れないけど…中央集権体制でも作ったやろか…
35：なんJゴッドがお送りします2020/06/21(日) 10:02:05.21ID:Ln6mlg5y0
北条は信長には恭順する気だったから小田原攻略する必要なかったぞ
37：なんJゴッドがお送りします2020/06/21(日) 10:02:15.10ID:TnDRbw0ur
信長が死ななければ真田のゴミが粋がって北条と揉めることもなかったのに
38：なんJゴッドがお送りします2020/06/21(日) 10:03:00.30ID:uibdrouMa
織田信成とか明智憲三郎みたいに未だに大名の末裔と嘘でも自称するだけで持ち上げられるからヤバイ
39：なんJゴッドがお送りします2020/06/21(日) 10:03:03.15ID:tSS/sRkPr
織田政権が確立されても武断派と文治派の争いになってるぞ
40：なんJゴッドがお送りします2020/06/21(日) 10:03:42.15ID:ZVqnDbt80
信長が生きていたらどうなっていたかはもちろん信忠が生きていたらどうなっていたかは気になるな
53：なんJゴッドがお送りします2020/06/21(日) 10:06:35.57ID:B1BPjVVx0
>>40
その時は光秀一人討たれて終わりやったろなあ
信忠が生きてるだけで秀吉が大返しキメたのが歴史通りとするなら豊臣家が執権になってた思うけど
41：なんJゴッドがお送りします2020/06/21(日) 10:03:43.83ID:SPoWxXc+0
北条はもう土下座だったし上杉毛利も時間の問題
四国もサクッと行けそうだったし
42：なんJゴッドがお送りします2020/06/21(日) 10:03:52.00ID:7KM4M3HC0
天下って当時は京都の意味やろ?
あと信長はそもそも日本の統一は考えてなかったんやろ?
45：なんJゴッドがお送りします2020/06/21(日) 10:04:18.52ID:wDfHG6sdd
>>42
考えてたやろ
48：なんJゴッドがお送りします2020/06/21(日) 10:04:41.81ID:1KEc/TxT0
>>42
天下布武掲げてんなら少なくとも戦争しようとしてるところは潰すんやない
44：なんJゴッドがお送りします2020/06/21(日) 10:04:17.07ID:G8HxP/OYM
信忠だけでも生きてたら織田家ワンチャンあったんかな
46：なんJゴッドがお送りします2020/06/21(日) 10:04:25.66ID:5LZJbvi5d
関東の北条も南奥羽の伊達も織田に恭順しとる
本能寺シナリオで武田プレイするときは速攻で伊達に降伏してとりあえず時間稼ぎするテクニックは必須
47：なんJゴッドがお送りします2020/06/21(日) 10:04:38.47ID:4Iub3ipU0
そらそうや
信長が謀反起こされず天下とってたら歴史かなり変わったやろうし
徳川が天下取ることもなく江戸時代もなかった可能性ある
49：なんJゴッドがお送りします2020/06/21(日) 10:05:03.78ID:E/n2aac9a
織田が天下統一して世界戦争に突入してたらどうなってたんかな
51：なんJゴッドがお送りします2020/06/21(日) 10:05:48.16ID:TnDRbw0ur
>>49
そろそろ天命やろ
52：なんJゴッドがお送りします2020/06/21(日) 10:06:07.09ID:Bq7/oqxVM
本能寺時点で全国1500万石の内の700万〜800万石だからほぼ天下統一は出来てた
秀吉みたいにそこから唐入りまで出来たかどうかは分からん
57：なんJゴッドがお送りします2020/06/21(日) 10:07:41.26ID:kT3e7jyg0
>>52
秀吉より早い段階で統一できたやろうし意欲さえあれば余裕やろ
55：なんJゴッドがお送りします2020/06/21(日) 10:07:12.05ID:Aq46S4qy0
秀吉は海外進出を朝鮮で断念
家康は鎖国
信長の場合はもっと世界的な拡がりがありそうだから、どうしてもそのイメージで比べられてしまう
特に西洋ともっとガンガン交易しそう
その場合 現代の日本の金持ちや支配層はもっと白人の血入ってたかもな
56：なんJゴッドがお送りします2020/06/21(日) 10:07:23.48ID:75vkXZVu0
天下統一間近で殺されたから取れてたな
58：なんJゴッドがお送りします2020/06/21(日) 10:08:30.04ID:bJ+4cGC8r
今の考察だと山崎の戦いも光秀勝つ可能性だいぶあったって話だし
60：なんJゴッドがお送りします2020/06/21(日) 10:08:52.82ID:i+Hg+Ouhd
>>58
無いやろ
67：なんJゴッドがお送りします2020/06/21(日) 10:10:14.32ID:PIABz1NS0
>>58
誰がそんなこと言ってるねん
90：なんJゴッドがお送りします2020/06/21(日) 10:14:20.20ID:pvZZIxN+0
>>58
勝っても柴田がくるやん
59：なんJゴッドがお送りします2020/06/21(日) 10:08:40.57ID:RStjwHJva
吉良や今川は足利に近いってだけで
源氏の嫡流としては武田のほうが正統
61：なんJゴッドがお送りします2020/06/21(日) 10:08:54.29ID:5LZJbvi5d
でも大内さんか天狗ガイジのどっちかがノンケだったら天下とってたよね?
64：なんJゴッドがお送りします2020/06/21(日) 10:09:48.06ID:RStjwHJva
>>61
義興は天下取ってる
自分から捨てただけ
62：なんJゴッドがお送りします2020/06/21(日) 10:09:25.65ID:yN3cUwP60
天下取っても朝鮮出兵して
唐入り目指して無理して
家臣その他大名から疎まれて
信長の次で織田政権瓦解してそう
63：なんJゴッドがお送りします2020/06/21(日) 10:09:39.74ID:ZBwtVCv+0
日本を信忠に任せて
信長自ら遠征やろか
65：なんJゴッドがお送りします2020/06/21(日) 10:09:49.24ID:THpVhQVSM
どっちにしろ明にボコられてたのは変わらないわけだな
85：なんJゴッドがお送りします2020/06/21(日) 10:13:27.96ID:pvZZIxN+0
>>65
明史日本伝「我々に勝ち目なかった」
66：なんJゴッドがお送りします2020/06/21(日) 10:09:55.43ID:g972BaCP0
信長対島津ならどっちが強かったんやろ
68：なんJゴッドがお送りします2020/06/21(日) 10:10:26.51ID:ZBwtVCv+0
>>66
勝負にならんやろ
69：なんJゴッドがお送りします2020/06/21(日) 10:10:46.03ID:E/n2aac9a
>>66
織田の財力には敵わん
73：なんJゴッドがお送りします2020/06/21(日) 10:11:13.28ID:5M861EPH0
>>66
上方の陣地構築に島津の戦なんぞ通用せんぞ
76：なんJゴッドがお送りします2020/06/21(日) 10:11:32.64ID:RStjwHJva
>>66
信長は島津ごときに出てこない
秀吉が方面軍で来るから同じ結果
74：なんJゴッドがお送りします2020/06/21(日) 10:11:13.75ID:fGT2eDpzr
仮想戦記小説の関ケ原もので信長が復活して関ケ原に現れるタイプの話すき
75：なんJゴッドがお送りします2020/06/21(日) 10:11:20.29ID:KCB/l4s/0
織田家で謀反自体は前から多かった謀反自体は若いころからされまくってるわけで
本能寺がなくてもどこかで誰かに殺されるのは変わらん
それが中国攻めの前か最中かその後かの違いでしかない
79：なんJゴッドがお送りします2020/06/21(日) 10:12:36.49ID:A4nZFtXpd
>>75
言うほど織田家だけ多い訳ちゃうけどな
80：なんJゴッドがお送りします2020/06/21(日) 10:12:38.38ID:pvZZIxN+0
>>75
それ言うけど誰に殺されるんだよ。本能寺は最高のタイミングすぎただけで普通は中々殺されへんやろ
78：なんJゴッドがお送りします2020/06/21(日) 10:11:45.25ID:81xvwe//0
織田が天下統一した先が海外遠征とかならまだワンチャン続く可能性もあるけどひたすら内政なら絶対内紛起こる
82：なんJゴッドがお送りします2020/06/21(日) 10:12:49.59ID:5M861EPH0
トクセン暗黒支配よりは希望ありそう
83：なんJゴッドがお送りします2020/06/21(日) 10:13:02.37ID:sAW+WSIia
普通に信長が病死して実権が信忠に移ったとして
光秀秀吉勝家あたりといったやべーやつら従えられてたんやろか
96：なんJゴッドがお送りします2020/06/21(日) 10:15:33.72ID:K4HTkfiqp
>>83
信長が寿命で死ぬときはそいつらも寿命やろ
114：なんJゴッドがお送りします2020/06/21(日) 10:17:54.71ID:VXe/yA/N0
>>83
信忠なら家督騒動もおきんし
柴田秀吉丹羽あたりでの争いもないし
危なそうな光秀はそのころには死んでるやろ
織田家中が万全なら信長おるおらんは関係ない
84：なんJゴッドがお送りします2020/06/21(日) 10:13:22.49ID:i0jIRemcd
日本人の奴隷化は進んでそう
86：なんJゴッドがお送りします2020/06/21(日) 10:13:42.59ID:Jc0OBw/I0
磯田「領地内だろうと少数で行動した信長は馬鹿」
88：なんJゴッドがお送りします2020/06/21(日) 10:13:47.73ID:YvNNIuifx
仮に信忠生存→光秀討伐なら信忠の下で秀吉家康が大人しくしたかどうか気になるわ
115：なんJゴッドがお送りします2020/06/21(日) 10:17:56.40ID:U/dk83i60
>>88
信忠は実績も充分やったし総大将として織田の家臣団の上位層を従わせていたこともあるからみんな従うしかないぞ
89：なんJゴッドがお送りします2020/06/21(日) 10:14:18.09ID:srSA5haM0
信長死んでからたった8年で統一したのがやばい
99：なんJゴッドがお送りします2020/06/21(日) 10:15:58.68ID:pvZZIxN+0
>>89
凄いけど武力で全国制覇8年でしたわけやないかるな
91：なんJゴッドがお送りします2020/06/21(日) 10:14:49.63ID:7KM4M3HC0
幕府が江戸に出来なければ
東京とかいう街の災害にクッソ弱い現在の欠点はまだマシだったのかなと少し思う
116：なんJゴッドがお送りします2020/06/21(日) 10:18:02.88ID:RWUGJBabM
>>91
伊奈一族「は?」
92：なんJゴッドがお送りします2020/06/21(日) 10:15:13.63ID:AbjNReuw0
地図で見ると毛利も北条とそこそこやけど石高で見ると信長と比べると大人と赤子よな。
93：なんJゴッドがお送りします2020/06/21(日) 10:15:16.35ID:Aq46S4qy0
信長の場合
町人から入場料とって安土城見物させてたらしいから
生きてたら世界の珍しいもの魅せる
万博とか動物園とかもやってそうやな
養豚とか肉牛の畜産もやりそうやし
日本人の体格からして変わってたかもな
94：なんJゴッドがお送りします2020/06/21(日) 10:15:25.58ID:B8+ihNRz0
本能寺の後でも織田家全然いけたんやけどな
信孝と勝家がゴミ過ぎたわ
95：なんJゴッドがお送りします2020/06/21(日) 10:15:28.88ID:OEiBBh9IM
北条が信長にペコペコ
信長より圧倒的な戦力を持つ秀吉には抵抗した理由が分からない
100：なんJゴッドがお送りします2020/06/21(日) 10:16:03.78ID:7S6kSzdh0
>>95
ぽっと出の猿だから?
103：なんJゴッドがお送りします2020/06/21(日) 10:16:34.43ID:1KEc/TxT0
>>95
親父が死んだからやない
106：なんJゴッドがお送りします2020/06/21(日) 10:17:02.86ID:RStjwHJva
>>95
本領安堵があればこそだろ
118：なんJゴッドがお送りします2020/06/21(日) 10:18:36.12ID:VXe/yA/N0
>>95
直接支配が滝川送ってくるくらいの織田相手でもイライラしてたくらいやのに
がっつり支配権に組み込まれる秀吉で切れたのはしゃーない
97：なんJゴッドがお送りします2020/06/21(日) 10:15:34.00ID:fTzUCaAP0
結局は晩節を汚す前に死んだから評価されてるんやないか?
秀吉なんか天下統一した瞬間に死んでたらもっと神扱いされてただろう
98：なんJゴッドがお送りします2020/06/21(日) 10:15:55.68ID:VR3p1z8hD
光秀の代わりに誰が丹波平定するんや
101：なんJゴッドがお送りします2020/06/21(日) 10:16:05.15ID:5LZJbvi5d
仮にも同盟国なのに河尻殺した一揆衆無罪放免して甲斐を掠め取るとか脱糞ニキヤバない?
108：なんJゴッドがお送りします2020/06/21(日) 10:17:13.38ID:81xvwe//0
>>101
やばいも何もそうせな北条も出張ってくるしな
112：なんJゴッドがお送りします2020/06/21(日) 10:17:48.31ID:KELyo3dg0
>>101
そもそも一揆衆を煽動したのが脱糞やし
そもそも信長生きている間も武田遺臣匿っている時点で密かに奪う気満々やで
102：なんJゴッドがお送りします2020/06/21(日) 10:16:26.03ID:pyqaS4pl0
結局織田って信長以外無能やろ
天下取っても続かなさそう
104：なんJゴッドがお送りします2020/06/21(日) 10:16:39.00ID:vrDLuZiJ0
今よりも酷い状況になってそうやけどな
信長は鎖国しないだろうから信長死んだあと外国に干渉されて植民地にされてたかもしれん
109：なんJゴッドがお送りします2020/06/21(日) 10:17:25.75ID:UfMmBsi4d
>>104
ないないww
105：なんJゴッドがお送りします2020/06/21(日) 10:16:49.22ID:PQvCmGX/0
光秀がやらなくても誰かしら裏切ってそう
でもあんな上手く信長と信忠を同時に殺せるタイミングとか滅多にないから無理か
110：なんJゴッドがお送りします2020/06/21(日) 10:17:41.31ID:I54QtDz10
お前らってBSプレミアムでやってる英雄たちの選択ってテレビ番組好きそう
113：なんJゴッドがお送りします2020/06/21(日) 10:17:50.22ID:1FLX3wpNd
完全な実力主義で光秀みたいな外様を近くにおいて柴田前田ら昔からの中心は地方に飛ばして林佐久間ら古い使えないのは追放やからな
家康はちゃんとその逆をしたから250年持ったともいえる
117：なんJゴッドがお送りします2020/06/21(日) 10:18:28.66ID:Nexifx1I0
信長生きてたら発展して世界大戦で有利になってたかもな
120：なんJゴッドがお送りします2020/06/21(日) 10:19:28.40ID:ECxpIFgMd
>>117
それはある
鎖国時代が無かったかもしれん
119：なんJゴッドがお送りします2020/06/21(日) 10:19:12.52ID:NYX00C1zd
本能寺なかったら家康がどうなってたかは気になるわ
そのまま臣下に組み込まれてたのか潰されてたのか対抗するのか
124：なんJゴッドがお送りします2020/06/21(日) 10:19:55.98ID:pvZZIxN+0
>>119
臣下やろなあ
121：なんJゴッドがお送りします2020/06/21(日) 10:19:30.51ID:QGEXzLDx0
信長は晩年は降伏を一切認めず毛利も長曾我部もつぶそうとしていた
信長存命なら中央集権的な近代国家の成立がずっと早まったと言われている
122：なんJゴッドがお送りします2020/06/21(日) 10:19:35.54ID:KCB/l4s/0
光秀が仮に秀吉に勝ったとしてても
柴田、徳川には勝てたんやろか
123：なんJゴッドがお送りします2020/06/21(日) 10:19:48.70ID:PRwSH4io0
今週もセンゴクは面白かった
仙石文句を言う
秀吉「家康どう思う?」
家康(アカン回答間違えたら殺される…)汗ダラダラ
元スレ：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1592700747/
