1：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
他球団の同ポジション選手との比較をする時点で選手評価に使えない
例えば他球団のショートが
坂本、源田で
他球団のセカンドが
倉本、糸原だった場合
ショートからセカンドにコンバートされるだけでWARが爆上がりする
2：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
そりゃ守備指標変わるからそうやろ
3：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
そのためのポジション補正ちゃうの
4：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
何を今更
5：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
離開してないバカ多すぎ
6：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
知ってた
7：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
WARか林が去年馬鹿みたいにWAR高かったのも
同ポジにポランコサンタナと守備壊滅しとる外国人いたのがデカいからな
9：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
>>7
その通り
WARは欠陥指標
44：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
>>7
メジャーのイチローと同じやな
8：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
いやUZRとごちゃ混ぜになってない?
10：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
>>8
お前がWAR理解してないだけだろ
12：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
中日の指標が高いと言う欠陥指標
13：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
打撃加点と走塁加点は相対評価ちゃうぞ
15：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
守備位置違う選手をWARで比較するのって意味なくね?
19：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
>>15
守備位置違ったらすでに使えないし
年度違っても使えない
どこが総合指標なんだよ
16：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
そのポジションの係数とか関係なく打撃、走塁、守備全部合わせた絶対的な指標ってないの?
17：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
守備上手いレフトのwarがおかしいことになるわ
20：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
>>17
西川遥輝の全盛期とか凄いことになってそう
22：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
>>17
その通り
だから岡林とかいうゴミが過大評価される
18：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
WARの守備の影響ってたいしたことないやろ
23：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
指標単体で評価するのは間違いなんだって前から言ってるよ俺は
24：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
で、対案は?
war以上に総合評価として望ましい指標は?
32：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
>>24
OPS K/BB P/PA
99：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
>>24
総合評価しようと思うのがそもそも間違い
カードゲームで攻2500防1500敏捷2800ってカードがあったとして、それの総合戦闘力出す事にあまり意味を感じない
25：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
それよりチームワーと結果がめちゃくちゃ乖離してない?
これでおかしいのわかるんやないの
27：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
>>25
してないで
今のセリーグとかほぼ順位通りになったし
26：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
言いたいことはわからんでもないけど代わりになるもんないしね
他球団が下手くそを使ったら~いうけどそいつらと比べてそのポジションで差をつけてるのは事実なんやからしゃーないやろ
28：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
選手個々のWARで語るのがアホなんよ
チームとして最も高くなるように選手を適切なポジションに配置するのが監督の仕事
29：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
WAR!これはビックリだね
31：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
こんな欠陥指標でキャッキャしてたg民はいないよなあ
33：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
別に総合的指標がなくても
打撃守備の各指標で比べたらええやろ
35：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
純粋に勝利の貢献みたいならWPAの方が優れてる定期
66：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
>>35
作った人間が再現性の低いお遊び指標だと言ってる定期
36：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
日本のUZRなんて計測方法すらよくわかってないしWARもきな臭い
38：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
WARなんてなんgじゃ煽りの道具にしか使われんし
39：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
WARに限らず試合も見てないで指標だけ眺めて選手を評価する数字オタクみたいなやつ
104：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
>>39
数字見ないで中野のコンバートとか絶賛してそう
Twitterの阪神ファンの間だとセイバーの数字を見ると岡田の采配は最悪って評価なのに
あんなUZRやWARを無視してる監督は12球団でも岡田だけだよ
40：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
MLBは球団数が多いからある程度まとまるけどNPBじゃ数球団守備ガイジを置いただけで数値がおかしなことになるのは事実やわ
41：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
warには打席数での加点が有るから
野手8人でフルイニングさせれば爆上げするよ
42：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
そのためにポジション補正があるんやんか
46：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
>>42
まだ理解できてないガイジがいる
43：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
選手の流動性が高くてチーム数が多くないと誤差でかくなるしNPBだとイマイチかもしれんな
12球団のショートスタメン12人がNPB全体のショート上位12人ってわけでもないし
51：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
>>43
これやな
ただでさえ年度間相関が低いからNPBやと指標としてまともに信頼できんわ
47：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
岡林がWAR芸人名乗れなくなったのは愉快やわ
あんな打てない出塁もできない貧弱ガリの外野手が異常に高く評価されてたのはさすがにおかしいからな
48：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
岡林がセンターやってからUZRくそ下がったからな
相対評価は他の人間によるからそれでwar決め手たらそうなるわ
50：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
Del林
52：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
warって結局そいつの絶対的な能力じゃなくその時期の相対的な能力を表すものではないってことやろ?
まあ打率とかホームラン出しても傑出度がどうのこうのってなるから絶対的なものは出せないかもしれないけど
55：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
岡林は今センターuzrマイナスらしいな…
63：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
>>55
近本塩見秋山桑原ブリンソン だからセンター
56：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
WARも勝敗と同じで結果でしかないのになんで勝敗は嫌って指標だけ重視する人が湧くんだろうな
57：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
warは指標としては有用
デルタのwarはwarとは呼べない何か
60：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
デルタの指標は信用できない ←わかる
ワイの目の方が正しい! ← ???
65：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
パースファクターとか意味わからんからな
中日のアヘ単連中なんてどこの球場行ってもアヘ単やん
68：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
敗退行為をしている球団のWARが下がるのは妥当やないか
69：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
指標云々なんて気にしなくても
トリッキーなマツダに慣れてたらその分めちゃくちゃ有利なんやから別にええやん
71：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
warを欠陥指標と評するのは言い過ぎ
欠陥指標のUZRを使ってるせいで信憑性に欠ける指標と評するべき
73：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
>>71
結局欠陥指標やん
72：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
NPBと提携するか
金を払ってトラックマンデートくらいは手に入れて貰わんとデルタの数字なんて参考程度やわ
スポナビと提携して
日本シーズンでもUZRを使われて
AmazonのWBC解説にも呼ばれてた
データスタジアムの方がマシなんちゃうか?
79：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
>>72
実測データない限りはどれも一緒や
74：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
WARがおかしいんじゃなくてデルタがおかしいと言え
もしくはNPBの球団数じゃ運用が難しいか
77：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
まあワイらは困らんやろ
78：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
全盛期菊池とかUZRバケモンやったけどマツダであれやから本来はもっと補正乗ってプラスにするべきだったんちゃうん?
正当に評価されてないやろ
80：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
中日が高い時点で欠陥指標定期
82：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
>>80
実はもう高くないで
セリーグ最下位のWAR
81：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
なんG民って結局自分の気に入らない選手の指標に文句つけたいだけやろ
84：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
ライトからセンターになった岡林
WARしょぼくなって草
86：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
直感的にWAR偏りある気するよな
まぁ色々補正して今の数値なんやろうけど、複数社でやっぱり微妙に数値ちゃうし
87：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
守備指標が相対評価な時点でド下手さえいればプラスになる要素があるのがおかしいわな
88：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
UZRは中日が1日で4ぐらい落ちてて草生えた
89：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
違う年度で比べることはもともと想定してないだろ
同じ選手で違うねんど比べるのは意味ある
90：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
WARがおかしいというよりうずらがおかしいんだよ
そこがおかしいから全部おかしくなる
91：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
中日が高い時点で欠陥だろ
首尾を過大評価しすぎ
92：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
マツダが難しいのって風か日光の影響か知らんけどショート、サード、レフトがやたら補正値高いんよな
セカンドは+0.4だし大したことない
93：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
吉田のwar低すぎやろ
守備たいしてミスってないのに何であんなマイナスされんねん
107：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
>>93
普通にミスっとるし 範囲も激狭で肩も激弱やからあらゆる部分でマイナス食らっとるんや
95：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
わー、すごいすごい
96：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
じゃあ小林がショートに立ったらどうなるんだよこの野郎
97：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
WARの内訳見れば守備がどの程度影響してるか分かるし
そこまで目くじらを立てる程でもないやろ
詳しく見れば済む話
114：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
>>97
詳しく見たらと言うか逆算して見れば分かるけど
打席数が1番デカいんやで
600打席超えれば+20くらい付く
98：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
倉本と末期鳥谷が揃ってた時はショートのuzrバグってたな
100：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
岡林って一部サイトが異常値やっただけで他のところはそんなに高くなってなかったやろ
103：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
>>100
DEL林の異名を持つからな
101：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
中日とかいうWARの妥当性に一石を投じる集団
102：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
まずUZRって隣のポジションの上手さも関係するからなあ
105：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
デルタの指標って目視確認のシフト考慮せずやろ
意味ねえわ
106：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
メジャーだと選手移籍多いから指標も意味持つけど
NPBじゃ岡林みたいにネタにするくらいやろ
108：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
結局メジャーみたいにポンポン選手の入れ替えが出来ないんやからチーム内で替えが効くかどうかってのが一番大事よな
110：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
野外球場ってだけで雲や雨風で全然難易度違う
更に土のグラウンドだと難易度上がる
これがドームと同じなわけないんだよな
112：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
最新版中日の若手野手
石川 →若くして一塁専、守備下手、脚遅い、怠慢野郎
細川 →バビりまくりの守備下手、脚遅い、走塁下手
福永 →バビりまくりの守備下手、脚遅い、若手でもない
村松 →バビりまくりの守備下手、脚普通、セカンド専
岡林 →アヘ単、センターではUZRもWARも稼げないゴミ
龍空 →もはや語る価値なしのゴミ
田中 →脱臼して死亡
124：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
>>112
チームの核になれそうな選手が誰1人いないよな
何かしら大きい欠陥抱えてる選手しかいない
127：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
>>112
何でこいつ急に中日煽りだしたんやろ
115：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
DRSとかの方がマシやのになぜ日本はUZRにこだわってしまうのか
119：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
でもこれってNPBの他選手がみんな中日の選手なら一人wRC爆上がりやん言うてるのと同じやろ
打者は多いからそういうズレが起きないという前提になってるだけでWARも同じ
NPBの球団数の問題であってWARの問題ではない
120：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
甲子園 一1.2 二3.9 三6.1 遊-0.6
マツダ 一2.3 二0.4 三3.5 遊3.7
この時点でUZR PFが眉唾としか思えんのよなぁ
グラウンドサーフェイス同じなのにショート簡単なのにサード死ぬほど難しいとか
167：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
>>120
ポジション補正もそうやけど現実の数字を無理やり格好がつくように利用して
色々おかしなことになっとる気がしてならない
121：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
去年の岡林に文句言ったら嫉妬乙で封殺されたんやけどやっぱおかしかったよな?
どう考えてもライトの守備であそこまで稼げちゃうシステムダメやろ
センターラインじゃなくてライトやで?
いくら上手くてもあんなWAR爆盛り出来るほどの価値あるポジションちゃうよ
122：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
メジャーだと
dwar
fwar
で判断して比べるから
123：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
WARとか昨年の岡林で信頼性がぶっ壊れたろ
129：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
指標ってワイ的には「こんな評価の仕方もあるんやね」ぐらいの感覚やから指標大正義のガチはなんか怖い
132：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
>>129
イメージで語られてる選手を正当評価するのには有用
143：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
>>129
フロントなんかのプロが指標ガチるのは大事やけど、ただのファンが指標で数字遊びして試合ろくにみてなかったりする時があるのは謎
130：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
去年の岡林ライトのUZR21.4
WAR6.7
131：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
正直坂本とか通算WAR相当からくりに下駄履かせて貰ってるやろ
別に守備下手とは思わんけどからくりのお陰でかなり楽してるよ
マツダや甲子園本拠地でショートやってる奴らからしたらフェアじゃなくね?
133：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
打席数は加点やからマイナスには絶対にならないし
野手8人を全員フルイニングさせて
warを稼げばアホなデルタ信者達が持ち上げてくれるやろ
134：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
守備上手い奴は補正高いポジションで上手い奴同士、下手な奴は補正低いポジションで下手な奴同士で比べるのが前提の指標やが、現実はチーム事情でバラバラやからな
特に外野は上手い下手よりとりあえず空いてるとこに入れるのが普通やし
140：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
>>134
まず守備機会が全然ちゃうしな補殺と刺殺の数にしろ
ショート要員の門脇がサードいったら1人だけ全然ちゃうしなあいつレベル
135：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
別にメジャーの金かけまくってる指標は信頼してもええで
日本の弱小デルタがやってるデータのよう何かはただのレスバの道具やけど
148：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
>>135
そもそも一社だけみるもんちゃうしな
136：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
ポランコという異次元のやついたしな
サンタナが今年その枠かマジでもうかなりやらかしてるからなあ
139：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
補正も知らんのかガイジ
145：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
>>139
まだ理解してないガイジいた
頭悪すぎるやつってどれだけ分かりやすく説明しても理解できないんだな
141：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
打撃指標に関しては選球眼関連なんかは複数サイトが無料で見れるし
データ≒デルタではないな
144：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
WAR林が吉田正尚より格上になってる時点で気づけよ
欠陥にも程があるやろw
146：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
そもそも守備指標が微妙じゃね?
ポジショニングとか考慮出来ないし、菊池とか顕著やろ
147：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
warは選手の能力そのものの評価じゃなくて他の大概の指標と同じく選手が1年残した結果だから起用法で変動すること自体は普通
149：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
セイバー厨御用達のfWARがUZR捨てて機械査定のOAA取り入れたから
メジャーだって結局UZR使ってるやんって定番の言い訳が通用しなくなっちゃったな
162：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
>>149
OAAってなんや?
152：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
去年のWAR
岡林>吉田正尚の時点でワイ含め目覚めた奴多いやろ
贔屓に岡林と吉田どっち欲しいで前者選ぶ奴いねーよ
指標厨はこういう明らかにおかしなことがあっても擁護しなきゃいけないの大変よな
153：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
守備偏重を直せばもっと信用できる数字になるはず
166：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
>>153
それもうwRC+だけ見といたらよくない?
156：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
warで思うのは運だけのヒットはプラス評価で
四球あり運で抑えたらマイナス評価ってとこかな
157：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
warに脳味噌支配されて吉田正尚評価してなかったらガイジだよな
ある程度は参考にしていいとは思うけど
158：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
岡林はセンターいってもWAR残せるとか言ってたガイジいたな
無理に決まってるだろあんな打撃で
160：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
ワイ「うおおおおおお負けパから成績稼ぐぞおおおwww」←WAR爆上がり
これなんとかならんの?
161：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
そもそも指標まで見てないわ
163：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
どう計算したら吉田より岡林の方が数値高くなるんやこの指標
181：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
>>163
指標厨が言うには去年は岡林の”ライトの守備”で吉田より多く得点面でプラス稼いでるから妥当らしいで
164：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
阪神が最強になった途端「warなんて欠陥!」
惨め過ぎるやろ君ら…
169：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
ところでこれってなんて読めばいいん?
ワー?
171：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
そもそもバカ勝ちしても僅差で勝っても1勝は1勝なのに
WARでは差がつくんだから
勝ち負けに直結しないんだよ
それをわかってない馬鹿が多すぎる
172：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
投手がtRAで評価されるなら野手もxwOBAかせめてtwOBAで評価するべきだとは思うわ
投手が内容で野手が結果やと思想がずれとるやろ
174：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
UZRの球場補正はもっと知られるべきだわね
175：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
UZRにしてもWARにしてもイマイチ信用できん
バトルフェイスさんがめっちゃ高めに出てたシーズンもあったろ
182：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
>>175
夏場からぶち上げてる様に見えて他が落ちてるだけだったりする
177：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
「WARが高いのに順位が低いのは采配のせい」
これ言ってる奴だいたいバカだよな
187：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
>>177
ただ何かを叩きたいだけだよなそういうやつらは
178：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
バレンティンが稼働出来てない年にヤクルトが14年ぶりに優勝した時は外野の守備指標も馬鹿にならんと思ってたけど
範囲激狭サンタナをライトで使って連覇したからやっぱ関係ないじゃんってなる
184：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
>>178
外野守備の影響の少ない球場でやっとるのも大きいんやろけどな
188：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
>>178
守備ド下手でも20失点増やすくらいしかならんから
そいつが打ちまくるか残りの7人や投手が良ければ勝てる
結局野手一人は1/8でしかない
206：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
>>178
バレンティン1人で優勝できるわけないやろ
218：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
>>178
そもそも去年は守備指標12球団最下位のオリックスが優勝日本一やってんだから関係ねえぞ
WARは守備過大評価しすぎ
179：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
一見して分かる守備下手でもない限り打撃だけ見てればいい気がする
183：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
1票の格差みたいな話になってくるよな
WARと勝敗の関係は
185：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
ポジション補正値ってどういうロジックで決めとるんや?
190：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
指標厨が選ぶB9教えてや
194：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
でもuzrがデタラメでマツダはくっそ不利で巨人はくっそ有利って言うなら
広島は毎年warの割に勝てて巨人は毎年warの割に負けてることになりそうやけど
212：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
>>194
前者はともかく後者は違和感無いな
贔屓の投手に問題ある説もあるけど巨人の野手は順位の割に強いって思うもん
195：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
中日が欲しいのは岡林より吉田正尚
196：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
最近のMLBで安定して強いチームが外野に打撃専の地蔵置くことがほとんどないのは事実やな
197：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
dWARはあてにならんけどoWARはええよ
198：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
LWTSに偏重って言葉は当てはまらん
指摘するならWARのバランスじゃなくて各指標の構造問題の方や
199：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
ずっと中野のコンバート失敗をデルタの数字を貼りながら主張してたのいたけどどこに消えたの?
中野と木浪と小幡のUZRと中野と木浪と小幡のBAPIPを貼ってコンバート大失敗って毎日言ってたのいたけど
あのデータはどこから持ってきてたんだろうな
UZRとBAPIPとWARって選手叩くのに使われてるの多いわ
200：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
30球団だから成立してる奴やぞ
12じゃ意味ない
227：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
>>200
フレーミングも同じ審判が何度も審判やって3年もやったら審判全員と顔なじみになるような日本じゃやりすぎたらあかんよなあ
それこそジャンパイアとか虎パイアつくってるだけやろと
202：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
BABIPとかいう煽りカスに使われるクソ指標のクソさなかなか語られないよな
207：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
>>202
語られてるけどアホが聞く耳持たず同じ内容で叩き棒にし続けてる印象やな
231：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
>>202
木浪はBAPIPってるから使うなとか言うのが真面目に語られてるのなんなんやろなあ
204：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
点取らなきゃ勝てない競技なのに
守備でチームwar高いチームがあってもwarだけじゃ区別つかねえからな
205：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
スタメンならほぼ全部必ず4打席あるのに比べて守備機会はまちまちであってもイージーが大半
補正込みでも守備を過大評価しすぎ
208：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
UZRとかWARを欠陥って言うのはええけど枕詞として「デルタの」ってちゃんと付けろよ
209：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
チーム全体の守備力見るならDER見たら明らかだよな
210：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
データが絶対では無いにしても
ホームランと同じくらい四球が価値あるとか
守備において守備率よりも範囲の方が重要とか
セイバー的な考え方はかなり参考になる
211：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
吉田は結局MLBでも微妙なWARで終わりそうやからなあ
打席数だいぶ少ない鈴木誠也にすでにぶち抜かれたし
213：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
しかもデータ計算してる組織によって全然違う数字になるし単なる数字遊びよな
214：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
WARってメジャーのデータを元に作ってるから中継ぎの価値が違うNPBではズレが出ても仕方ないと思うわ
メジャーなんてシーズン終盤にとっくにシーズン終了したチームからセットアッパー級の選手バンバン引き抜けるけどNPBはそんな事出来ないしな
215：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
ワイが好きな指標はwRC+や
216：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
お前ら戦争並みに熱く語りすぎや
もっと互いをリスペクトして譲り合いの精神を持つべきやで
UZRだけにね
219：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
守備を数値化するのが難しすぎるのが悪い
220：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
中日という打率やwarに一石を投じる指数監査委員会
222：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
同じ年度の同じ選手のUZRが会社によって大幅プラスと大幅マイナスになってるのが完全に解消されるまでは信用ならん
微差ならしゃーないけど丸とか柳田とか陽岱鋼とか意味不明なほど乖離してる年あったろ
デルタが間違ってるのかデータスタジアムが間違ってるのかは知らんが
236：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
>>222
だって目視だもん
守備を印象で語るなって言われるけどデルタやデータスタジアムが印象を数値化してるんやからしょうもない
223：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
吉田はMLBでもWAR低いしデルタもあながち間違ってないかもな
233：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
>>223
打撃は一目瞭然でも守備は上手い下手がわかりづらいから過小評価されるんやろな
倉本も最初はエラーしない送球が堅実と褒められたもんや
UZRがなんJに広まってからは見る影もなくなったが
224：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
なんでセパ一緒にしてええの
225：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
WARを重視してる球団の順位見ただけで少なくとも日本には合ってないのがわかる
226：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
WARに守備が過大評価って指摘はおかしい
全部の指標の単位を得失点にしてるんやから
指摘するなら守備が過大評価じゃなくてUZRの失点価値に換算するメカニズムがおかしいって言うべき
229：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
中日見ると長打ないのは全く怖くないなというのが、指標でも直感でもわかる稀有な存在
232：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
ポジション補正は入った上でも当然ながらWARは「その守備位置で使ったときの選手の相対的価値」以外のなんでもないからな
遊撃でWAR4稼ぐ選手を一塁で使ったらWAR4稼ぐかって言われたらそら無理よ
234：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
オリックス
チームUZR12球団最下位で日本一
投手が三振取って抑えて
野手は打てば勝てる
235：なんJゴッドがお送りします2023/05/19(金)
得失点差の名将ポイントってどうなの
元スレ：https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1684467083
