豊臣秀吉←天下統一した
徳川家康←江戸幕府を作った
織田信長←ちょっと戦争が強いだけ
なんで他の二人と同格みたいな扱いなん?
2：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:22:22.26ID:9xJ60RIga
確かに
3：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:22:29.74ID:/w1bkY8ka
ほんこれ
4：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:22:37.64ID:wInH4zmPa
一理ある
5：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:22:41.93ID:d4MC9z1Nr
戦い方ですかねぇ
6：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:22:47.21ID:Gm7H1DiBa
正論
7：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:22:53.96ID:9CS02jKga
コレメンス
8：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:23:05.15ID:r2IKXZZoa
ガチでこれ
9：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:23:07.38ID:jtTfgcck0
日本史の有名人は天皇と公家の扱いによって評価上げ下げされるからしゃーない
10：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:23:13.92ID:t+swSXPa0
信長は光秀と秀吉を配下にしてたんが大きいわ
この二人得てたら誰でも天下取れたと思うわ
47：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:30:40.71ID:NpoIXkFp0
>>10
その二人抜擢したの凄いやん
116：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:41:15.00ID:6aPSCYa2M
>>10
光秀って強いの!?
11：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:23:14.49ID:J+oPJWFda
ぐうの音も出ない正論
12：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:24:04.48ID:ohqRf9TQr
将軍家やったし
13：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:24:16.29ID:OHFzKwAL0
あいつ戦争というより経済と徴兵改革ちゃうの?
14：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:24:17.49ID:8Uo8aOQk0
秀吉の前座
15：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:24:33.98ID:eXtUhiqva
桶狭間で9回逆転満塁今川サヨナラホームラン打ったからじゃね
16：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:24:50.18ID:SAc0gZabM
ちょっと…?
17：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:24:54.66ID:mKRW3P/b0
戦争は強くないぞ
19：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:25:34.77ID:v+PUkbq20
でも一番かっこいいのはノッブよな
28：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:28:12.70ID:RThrka2xM
>>19
結局秀吉も家康も主人公格って感じしないんよな
20：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:26:01.88ID:WKbdhTI20
天下統一の流れを最初に作ったからでしょ
21：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:26:03.94ID:A/vnLQ/hd
経済政策ちゃうの?
26：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:27:37.91ID:t+swSXPa0
>>21
やってたことは父信秀と道三の路線踏襲やな
信長がオリジナルで始めたことではない
常備軍作ったくらいかな
22：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:26:26.83ID:t+swSXPa0
光秀と秀吉おらんかったら、せいぜい美濃、伊勢あたりが最大版図やったろうな信長は
まぁ、義秋が転がり込む前はそんなに天下への野心もあったかは疑問やけど
25：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:27:21.33ID:s1IGlret0
>>22
天下意識しだしたのは義昭に裏切られてからちゃうか?
23：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:26:47.52ID:OHFzKwAL0
ノブは大軍で寡兵に勝つのに特化した国づくりしたんやろ
24：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:26:48.74ID:HkOnYx1i0
南蛮文化取り入れたからでしょ。
30：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:28:33.24ID:xQTuns6U0
三好が先に天下統一したのはなんでいつもスルーされるんやろ
というか戦国史観が信長から始まってる人が多いんね
41：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:29:44.68ID:cumuguLL0
>>30
してないからだろ。京周辺を抑えただけだし
46：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:30:26.75ID:lyuzeA7c0
>>30
ドロドロやからなぁ 大河ドラマ始まればワンチャン
96：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:38:16.42ID:vF0u9Xyha
>>30
統一しそこねて足利幕府内の権力争いで止まっとるやん
最後はムッスコに先立たれてお家騒動とかひどい末路やし
32：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:28:56.71ID:lyuzeA7c0
織田が突き羽柴がコネし森・清正座りしままにロリ抱くは家康
33：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:28:58.19ID:pejWaKwo0
やったこと自体が一番地味なのは家康やろ
ワイは家康が好きやけど
34：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:28:58.81ID:wwkdZ6Vap
女の割にすごくね
38：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:29:18.30ID:qNQuTIKna
>>34
え?
35：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:29:01.37ID:1LBgU0awa
信長の楽座とは座の廃止どころか座を認めた上で税を軽減するという座の優遇政策だった
関所についても信長は他の大名と同じく支配拡大で不要になった軍事関は廃止しても
関税を徴収する商業関は多くが存続していた
例えば信長支配後の京では関税徴収の先駆けである京の七口が引き続き存在していて
琵琶湖においては堅田衆の関税を織田に上納までさせていた
こうした商業関の廃止が進むのは信長ではなく秀吉の時代
明治以降に定着した「織田信長=既得権益と戦い新たな時代を築いた英傑・天才」という史観は近年の歴史研究の世界ではもはや時代遅れ
むしろ畿内における既得権益との癒着や支配地への過酷な課役、京の地子銭の復活など一見前時代な方針こそが織田氏の権力拡大に多いに寄与したとされる
53：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:31:33.03ID:3Axz6Mrx0
>>35
明を狙っていたスペインのフェリペ2世の力が大きいんちゃうん?
36：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:29:08.83ID:gNl6HYdG0
京都あるし近畿取ったら勝ちみたいな風潮あったんやろ
39：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:29:22.27ID:mgNcckTm0
十分文句なしに凄いことしとると思うけど
ノッブパッパにももう少し注目すべきやね
42：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:29:47.82ID:eVD7IZHt0
織田家乗っとた秀吉が凄い
49：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:31:10.64ID:3VHJNSGX0
信長とかいう合理主義者
内政とか戦い方とか見てると賢いわ
50：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:31:11.21ID:xEHdMWt50
秀吉は天下統一後がアレすぎて主人公感はない
天下統一時点で打ち切りエンドならイケるけど
56：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:31:55.75ID:pejWaKwo0
>>50
老害後は家康に切り替えていけ
54：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:31:41.62ID:Vqw04rc30
それまで半農だった兵卒を兵農分離させたのは地味に功績でしょ
これで統一の下地作ったようなもんだし
55：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:31:49.89ID:c39tpYt1M
信長名鑑という色んな信長だけを集めた本
58：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:32:39.50ID:6TQ00qEb0
信長いないと家康は今川の家臣のまま、
秀吉に至っては土人で終わっとるやん
59：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:32:47.94ID:U3iIvTSY0
覚えやすい歴史の人物筆頭
60：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:32:50.20ID:OHFzKwAL0
ピンポイント戦略で敵撃破はさすがにすごいけどな。
61：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:33:02.76ID:CSSra8Mq0
信長がそいつらの下地作ったんちゃうんか
62：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:33:03.83ID:1RrTI7gB0
信長あっての秀吉と家康ちゃうの?
63：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:33:06.27ID:Otm+TQkRr
織田信奈の野望
64：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:33:16.84ID:PvmMklgQ0
そうでもない
65：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:33:17.46ID:pjvJeJsad
明智光秀って戦強かったん?
67：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:34:04.19ID:px2k0qjU0
>>65
強いで
84：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:36:01.50ID:t+swSXPa0
>>65
槍とか弓とかはあんまり伝わってないけど、火縄銃の扱いが凄い
朝倉家に客分でいる頃に披露してるけど、百発百中で6割がど真ん中やったらしいわ
ノブヤボでも武勇90台はあっていい
69：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:34:14.17ID:QFCvvaOup
むしろ最近は一番過小評価されてるの秀吉やろ
晩年のせいでめちゃくちゃ下げられてる
まあ確かに晩年は酷いのは事実だけど
70：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:34:19.21ID:1WqryFMD0
鉄砲の先見性を見抜いたのだけやろ
71：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:34:19.64ID:MpYn3vmD0
信長の功績
銃を広めた
楽市楽座をした
室町幕府を滅ぼした
今川義元を滅ぼした
上級国民キラーで銃と経済大好きのアメリカン思考
73：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:34:40.98ID:Fn9NxcoS0
>>71
パクリやぞ
72：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:34:33.21ID:3Axz6Mrx0
確か自画像に関しては秀吉がわざと貧相な色を指定して修復させた説が濃厚やっけ?
あと濃尾平野を統治+堺を統治してスペインから銃を大量に入手できたことも大きい
76：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:35:13.39ID:27LfYiDM0
神君の偉大な同盟者であり、それを簒奪してタダ乗りした猿の主君
評価が低くなる理由がない
79：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:35:39.78ID:OHFzKwAL0
大軍で六角ぶっつぶすマンやぞ
81：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:35:44.64ID:PvmMklgQ0
ノッブは43回目ぐらいの謀反で死んだんやし
いつかは謀反で死んでたよ
第一戦国時代謀反は家臣の権利で当たり前やろ
82：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:35:59.32ID:UipNqcRs0
倫理観がなかっただけやろ
今の中国と同じや
83：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:36:00.41ID:OX73qDUx0
ワイ日本史ちゃんと勉強しとらんのやけど、秀吉って天下統一したのになんで江戸幕府は徳川が仕切っとるんや?
95：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:38:03.67ID:OHFzKwAL0
>>83
そら跡継ぎ幼いやな
97：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:38:34.99ID:t+swSXPa0
>>83
秀吉は関白になった
(関白職の藤原氏の一員になった)
家康は武家の棟梁になった
いわば頼朝以来の存在になったわけや
100：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:38:52.16ID:27LfYiDM0
>>83
豊臣は天下を正しく治めなかった
自分ちの相続の都合で、武家は婚姻するな(=滅べ)と命令した
86：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:36:17.15ID:yI7PPAVw0
武田信長のが優秀まである
87：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:36:17.56ID:px2k0qjU0
信長の最大の功績って何
156：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:46:26.12ID:ivQr9392d
>>87
京と言うか畿内を平定したのは凄いで
応仁の乱以降不安定な日本中枢部を完全掌握したのは流石としか言えん
89：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:36:33.33ID:OH/BHn8JM
秀吉が過小評価されてるだけでは?
90：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:37:21.53ID:LIZm9ansM
家康はクソ地形の関東を大都市にしたからすごいな
91：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:37:33.70ID:MK1VXhbtM
信長って戦は結構負けてるんやけど抑えどころはちゃんと押さえてるって感じよな
今の大谷みたいなもんや
92：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:37:38.05ID:yI7PPAVw0
秀吉は雑魚
あの人があと30年はやくうまれていれば家康のただのタヌキでおわっていた
94：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:37:41.03ID:0WUxMrDEd
〇からスタートで成り上がりやぞ秀吉が凄すぎるやろ
信長割と家柄恵まれてるし
101：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:39:04.45ID:hXvhOiB2a
領地ガチャSSR来い!→尾張
結局これなんだよね
103：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:39:10.35ID:Dq6PIuNM0
江戸時代は部下に裏切られて殺された雑魚という評価
104：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:39:11.77ID:Tuc4HPk40
せやな
105：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:39:24.97ID:1LBgU0awa
「兵農分離」の実態については
兵農分離はあったのか (平井上総)
戦国大名(黒田基樹)
とか読むといいよ
106：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:39:58.00ID:S1noNukGM
坊主勢力を弱めた
127：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:42:31.33ID:lyuzeA7c0
>>106
中東みたいなことなってた可能性あるよな
133：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:43:14.40ID:vF0u9Xyha
>>106
本願寺とかいう自爆テロ上等のキチガイ宗教集団
163：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:47:15.37ID:BagcvJAl0
>>106
信長配下に武装宗教勢力がいるんだよなぁ
108：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:40:07.04ID:B321j90+0
本能寺の変が無かったらあと10年かからずに天下統一出来てただろうし評価されて当然では?
110：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:40:32.90ID:i3Gjgu6B0
基本的に占領したらやりたい放題だったみたいだが
それも尾田くんの時代から変わり治安がよくなったらしいが
112：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:40:50.36ID:WSd+Iyjs0
高いのは評価じゃなくて人気やろ
115：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:41:14.78ID:mKFvQSOz0
三国志で言ったら誰や
117：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:41:21.91ID:S1noNukGM
家臣に助っ人外国人がいた
124：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:42:01.29ID:Fn9NxcoS0
>>117
家康もやろ
118：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:41:34.32ID:C7/K4YP/0
猿が信長以外の下について後の天下人になれたとは思わない
家康が信長以外と同盟を組んでたら早々に潰されてた
119：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:41:41.83ID:isSktZTHd
経済観念ポンコツの家康が江戸幕府制度作ったせいで日本の発展は百年は遅れたわ
126：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:42:30.10ID:lkV+n8wdd
>>119
こういうこと言うやつって具体的にどの辺がポンコツなのか説明できないよな
イメージで適当に言ってるだけ
137：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:43:47.03ID:I72r1X8kM
>>119
家康が都市間交通整えたり治水やって無かったら東海道一帯は今ほど発展してなかったやろ
鎖国はやりすぎやったかもしれんが
122：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:41:51.15ID:QSkR3IvC0
天下布武が全国やなくて畿内取りやったとか
研究進めるのヤメロロマン消えるやん
125：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:42:17.10ID:OHFzKwAL0
荒木が裏切りしたあたりからヤバイ感があるよな
129：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:42:41.53ID:CnRz7Fzw0
海外の知名度でいうたらノブカスがトップなんかな
ゲームもでとるし 歴史教科書的には家康やろか
135：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:43:40.39ID:IIfi3oOCM
>>129
中国知名度トップの家康が1番やろ
157：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:46:32.66ID:QSkR3IvC0
>>129
信長が知名度トップになる要素あるんか?
131：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:43:04.35ID:BagcvJAl0
麒麟「ワイが新たな信長像と本能寺をみせたるで!」
なお新しかったのは前半の信長だけで後はいつものパワハラ信長になって唆された光秀が謀反するというお約束の流れだった模様
138：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:43:50.95ID:MK1VXhbtM
>>131
結局パワハラが理由で謀反起こしたん?
139：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:44:13.49ID:27LfYiDM0
切腹させないとなめられて謀反おこされる時代だし
戦国武将たるもの、むしろ普段から無い腹探り
積極的に追い詰めて切腹させる、くらいでありたい
141：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:44:47.82ID:i3Gjgu6B0
所詮全部推測
142：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:44:48.69ID:r8bekXcL0
センゴクでしか知らん
143：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:44:57.74ID:VLGhhJwS0
外人って侍とか忍者は好きだけど
日本の戦国時代には全然興味ないよな
こっちは三国志からアーサー王までシコシコしてんのに
向こうからは全然相手にされてないのが悲しい
152：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:46:07.26ID:3Axz6Mrx0
>>143
KATANAがクソ強い武器やからな
血でそんなに何人も殺せる武器ちゃうけど
165：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:47:28.52ID:t+swSXPa0
>>143
分かりにくいからやろ
敵味方コロコロ変わるし
百年戦争とか十字軍みたいに敵味方が常に固定されてる方が分かりやすい
144：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:44:58.20ID:OHFzKwAL0
平安が鎖国でokなのに江戸はなんでngなん?
145：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:44:58.31ID:MK1VXhbtM
てか家康は本人はアレやけど四天王はじめとする家臣がチートすぎたわ
あれおらんかったら信長も同盟結んどらんやろ
148：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:45:03.21ID:6aPSCYa2M
てか誰も天皇ぶっ殺さなかったのがスケール小さいわ〜
中国の王朝の移り変わりは知っていただろうに、なんでじゃあ俺も!ってならんかったんやろ
秀吉は朱元璋になろうとは思わなかったのか
159：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:46:35.22ID:OHFzKwAL0
>>148
権威と権力の分離はくそ便利やからな
160：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:46:35.46ID:C7/K4YP/0
>>148
いろんな民族が入り混じってる中華と同じに考えるのおかしいやろ
164：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:47:27.01ID:i9jGtQu5p
>>148
天皇が背後に居なかったら全国の武将が命令に従わないから
154：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:46:19.17ID:t+swSXPa0
鎖国に関しては家光がオランダに鎖国した方がいいよって言われたからやで
オランダ、イギリス(東インド会社)にとっては、朱印船貿易ってめっちゃ邪魔やってん
155：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:46:25.51ID:XVHOzOqP0
高天神城攻めの時の信長書状は家康と信長の戦略眼が比較できて面白い史料や
ノッブの方が家康より先を見据えた戦略眼持ってることがよう分かる
158：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:46:34.89ID:fD740i750
武家て難儀よな
風呂とか寝てる間にも敵来るかもしれんのやろ?
あたまおかしなるわ
161：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:46:36.95ID:TsjYFand0
領土拡張のスピード考えると信長が過大評価は無いやろ
166：なんJゴッドがお送りします2021/05/09(日) 17:48:00.77ID:8Yqi3RTt0
信長が人気あるのは死に様も影響してそう
義経、幸村、坂本龍馬みたいな非業の死を遂げた奴を日本人は大好き
元スレ：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1620548531/
