勝頼がイキった結果たった9年で滅亡とかダサすぎ
3：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:22:15.75ID:TTeFXMDb0
イキっとかないとすぐ親戚に地位を奪われるから
4：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:23:45.97ID:Ho1+t+i+0
信長死亡後の織田家や秀吉死亡後の豊臣家も大して変わらん模様
14：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:26:43.63ID:3J/BotUu0
>>4
織田家は信忠が一緒に殺されたからしゃーない
6：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:24:15.37ID:asSSdGsD0
むしろ9年もったってすごくね
勝頼のすぐあと信長も死んだわけやし
173：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:46:56.11ID:MPlGKETS0
>>6
長篠でボロボロにしてから7年泳がせただけなんやけどな
7：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:24:18.73ID:RfXGvo0Z0
長篠で3倍の野戦築城した敵に特攻したのはガイジすぎるやろ
40：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:31:05.94ID:n90lXTlF0
>>7
背後の砦落とされて退路絶たれたんや
まぁその時点で詰んでた
8：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:25:05.72ID:8OYYpClQ0
信玄存命時からやらかしまくっとるしどうせ滅ぶやろ
9：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:25:22.40ID:+FG9Hlkv0
信玄の裏切り外交のツケもあるし一概に勝頼のせいとは言えないんだよな
なお御館の乱
10：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:25:24.87ID:H50r0ZXy0
徳川はすごいわ
11：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:25:33.87ID:/90rBnya0
むしろ信玄がイキり散らして死んだ尻拭いさせられただろ勝頼は
12：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:26:13.27ID:384QvRyFa
勝頼の事調べるとかあいそうになる
13：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:26:31.00ID:i4fVVG5Ja
悪いのは信玄
15：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:26:44.77ID:DPUMaIxHa
領土を拡張したっていうけどほんのちょっと周りから削っただけやからな
高天神落としたことといい軍才あったのは間違いないが、逆に大きな負けがないのが災いしたか
16：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:26:52.09ID:xaxMkeTNa
しかも頼みの金鉱もこの頃尽きるという
17：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:27:06.38ID:IHRxGzPZ0
長篠で深手を負ったね
18：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:27:12.23ID:aUOV/KpE0
神君脱糞公崇拝者がここにも
19：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:27:32.36ID:a1pbH1910
諏訪様やぞ
162：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:46:11.03ID:XA1N8Nl60
>>19
◯した敵の娘に子供産ませて宗家継がせるって…
20：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:27:56.93ID:HNQ0gbSrM
謙信と協力してたらどうなってたんやろ
21：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:27:57.70ID:qS6vVxaT0
カツノリ…
22：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:28:15.76ID:gyeGHfNzp
そもそも信玄が何したかったのかよくわからん
上杉と無駄な戦何度もしなきゃもっと違った道もあったろ
信濃ごときにこだわりすぎ
29：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:29:12.84ID:5B5xcc710
>>22
海に接する領地が欲しかったんだろ
32：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:29:59.22ID:t4iiBRmza
>>22
信濃如きって
あの時代最大クラスの米所だぞ
おまけに対上杉の要所
36：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:30:31.02ID:3J/BotUu0
>>22
信濃の豪族が糞糞やったからぶっ殺そうとした結果狂ってる謙信が後ろ盾になったから可哀想ではある
54：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:33:46.10ID:nkRme1E40
>>22
言うて南は今川、東は北条という強国いて
領地拡大するには信濃しか無いやろ、南信濃から西の美濃とかまともな街道無いかは大軍派遣しにくい、その間に上杉北条今川から攻められたら詰むし
23：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:28:23.78ID:nWBSM9Bp0
ちょっと領土広げたのでセーフ
24：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:28:26.97ID:kOf7b7Pp0
織田家の方が酷いよな
25：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:28:33.52ID:NBjncVL50
割と粘ってたよな
26：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:28:37.09ID:aSV158l60
カッツの漫画とか読んでも何も盛り上がり無くてつまんない
27：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:28:42.62ID:a1pbH1910
高天神は取らされた感が強すぎて・・・
あれで更に内部崩壊がすすんだって岩明均が言ってた
30：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:29:32.65ID:AkV6I1Sga
長篠思いとどまってれば名君になれたかもしれないのに
43：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:31:26.28ID:FBE60yKW0
>>30
思いとどまったらとどまったで、肥沃な土地を奪われて国力の差がつくだけやで
45：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:31:48.52ID:t4iiBRmza
>>30
遅かれ早かれやろ
信玄が死んだ後、織田の戦力は急激に膨張してる
31：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:29:32.80ID:WTaaeCxJ0
家督を継がせず、陣代として負の遺産全部押し付けられてかわいそう
33：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:30:14.44ID:mthrhXOa0
一方的に同盟破棄して攻め込んだ親父を恨むんやな
34：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:30:14.81ID:xaxMkeTNa
上杉も滅亡待ったなしだったのにこっちは間に合ったの草
35：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:30:18.23ID:WM5slbLIa
ゲームとかでイメージする〇〇家の領土とかのままってわけでもないんやろ?
国人衆とかよくわからんけど
41：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:31:07.34ID:aUOV/KpE0
>>35
とかとか言いすぎで何言いたいかさっぱりや
39：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:30:52.47ID:GV2cLLrc0
お前が後継者やって信頼って名前にしとったら変わってたかな
42：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:31:22.19ID:PyQ5cMo30
勝頼信者って最大版図でイキってるけど大日本帝国の最大と変わらんやろ
46：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:31:50.05ID:lBTLGaOd0
イキれたか?
武田の旗すら貰えなかったのに
47：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:32:22.49ID:WeLoGKdNM
山梨なんかの土人が天下取りできるわけないやん
60：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:35:08.43ID:8OYYpClQ0
>>47
尾張の土人にはできたんだよなぁ
48：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:32:25.83ID:qCa997Mv0
新府城と岩殿山城とで立て続けに領民から叩き出される民心ぶり
49：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:32:37.79ID:orqfQQRr0
じゃあどう立ち回ればよかったかと言われると全く思いつかん
そもそも最初から詰んでないか?
62：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:35:21.90ID:a1pbH1910
>>49
甲相同盟の継続
結果論から見たらこれしかない
77：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:36:51.53ID:DPUMaIxHa
>>49
その通り
三方原で信玄が三河遠江30万石を吸収して織田との戦力差をニ対一にして、守りにくい東海道から直接に武田織田の領地が接する状態になれば
浅井朝倉をあんな簡単に滅ぼせなかったから相当膠着したろうが
所詮は武田に最大限優位な仮定をして、漸く膠着ってレベルだからな
51：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:33:09.90ID:JV7WQCbj0
途中でしんだ信玄がわるいわ
52：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:33:41.99ID:TE1gwE1m0
>>51
これやわ
信玄と謙信がもう少し生きてたら絶対信長の統一は防げてた
53：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:33:45.21ID:kOf7b7Pp0
信玄って嫁とも子どもともうまくいかんかったし
言うほど戦争に強いわけでもないし過大評価されてるよな
55：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:34:00.21ID:lGeVQx6A0
結構粘ったやん
56：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:34:04.85ID:ZquCGveE0
妹の松姫は抜ける
信忠と婚姻結ぶはずが信忠に攻められるという
57：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:34:16.31ID:wtuPmiMk0
貴景勝見切って北条としっかりスクラム組んで徳川とも誼通じておけば面白かったのに
59：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:34:19.33ID:AkV6I1Sga
信玄公は偉大だが失敗だったのは義信を死なせてしまったこと
61：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:35:09.26ID:INohKNCk0
上杉の後継もまあまあやらかしてるのに扱いいいのはなんでなんや
70：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:36:15.35ID:lGeVQx6A0
>>61
生き残ったから
所詮は結果論
71：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:36:23.02ID:8OYYpClQ0
>>61
そら結果論やろ
79：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:37:01.23ID:p24kRA8S0
>>61
景勝はガイガイしてる割にはデカめに残せてるの運いいよな
86：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:37:43.33ID:n90lXTlF0
>>61
なんやかんやで生き残ったからな
御館の乱の功労者の新発田を超絶冷遇して謀反招いたのはアホとしか言いようが無いけどな
89：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:38:23.12ID:1fgLyFWj0
>>61
まあ、運がよかったな
毛利も
103：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:39:26.03ID:Fy6qi4u10
>>61
ほんま明智に感謝すべきや
63：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:35:32.11ID:40p4nG4e0
甲州とかいうババ引いた状態であそこまで頑張ったんだから有能
むしろ海も名産物もある越後で信長に滅ぼされる寸前まで行った上杉の方が無能
84：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:37:35.42ID:nkRme1E40
>>63
言うて駿河遠江で30万石 甲斐一国で30万石やから割と米には恵まれてたんやで、金山もあるし
98：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:39:01.42ID:3MgbuGuY0
>>63
越後は資源もあるし
そこそこ人も居て流通的にも
栄えてたからな
海なくて塩どころか雨量とかがアレで水源も微妙で
土地も痩せ果ててろくに作物も育たん上に
謎の風土病まであった甲州とはマジで難易度が大違いやからな
65：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:35:41.46ID:V83L4UjP0
貴景勝って相撲取りやん
なんでここで出てくるん?
67：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:35:46.87ID:usqe6ESh0
ちゃんと後継を決めておかないといけないのはいつの時代も一緒やね
武田家しかり山口組しかり
68：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:35:50.04ID:Fw420oY00
モンゴルは何だかんだ長く続いたのに武カスときたら・・・
やっぱジャップってクソだわ
72：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:36:32.58ID:3MgbuGuY0
跡継ぎでやらかしたといえば
大友のイメージなんやけど
それと比べりゃ大半の家がマシじゃね?
88：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:37:50.84ID:ZquCGveE0
>>72
はい南部
鎌倉時代からの所領奪われた恥晒しがいるぞ
100：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:39:10.64ID:ibhROa41a
>>72
長宗我部なんか無難に信親に譲っとけばよかったやろに
73：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:36:42.65ID:a1pbH1910
騎馬民族が後継決めずに揉めるのは世界共通やね
74：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:36:42.78ID:k4XPlAob0
梅雪が悪いよ
乗っ取る気まんまんやし
75：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:36:43.49ID:xDkgI/ZF0
豊臣は秀次が殺されてなければ…
92：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:38:38.66ID:GAWnOLE00
>>75
生きてたら百パーセントお家騒動やろ
元養子VS年少の実子とか応仁の乱以来黄金パターンやぞ
76：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:36:44.73ID:tOEAR9930
跡継ぎ問題放ったらかした
信玄と謙信が悪いわ
78：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:36:55.34ID:Fy6qi4u10
義信が悪いよ義信が
81：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:37:03.44ID:tku3hJ6ga
なんで武田も上杉も揃ってロクでもないタイミングで死ぬんだよ
公方様も呆れとったわ
83：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:37:30.81ID:k4XPlAob0
勝頼悪者にしたいやつおるな
90：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:38:25.46ID:qCa997Mv0
>>83
実際領民から死ぬほど人気なかったからしゃーない
87：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:37:48.66ID:Z4vkIrY4a
つーか戦国大名ってみんな天下目指してたの?
みんな目指してたならどうして一斉に京に進軍せんの?
山梨の田舎者が天下獲るとか考えてたとか実に信じられんのやが
91：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:38:31.31ID:a1pbH1910
>>87
知ってて聞いてる感
93：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:38:38.70ID:j1VixTG30
村上くんにボコられた信玄ちゃんかわいい
94：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:38:40.10ID:kOf7b7Pp0
親父追放したのに自分も糞みたいな人間性だった信玄があかんわ
104：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:39:46.55ID:k4XPlAob0
>>94
親父京都でスパイみたいなことしとるし信玄より長生きしとるな
108：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:40:27.02ID:1fgLyFWj0
>>94
大河ドラマで信玄が病気で死にかかってるときに、親父(平幹二朗)がやってきて、「何を寝ておるのじゃ、立てい!」とか言うシーンよかったな
95：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:38:51.69ID:QjCODoxI0
家康「ワイが死んでから260年続いたわ、幕府作っといてよかったー」
99：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:39:03.63ID:Y00fV9Cra
親父は一方的に攻め込むし、長篠では有能家臣死にまくるし、高天神襲われてんのに信長に和睦依頼してっから援軍も出さず見殺しにして、降伏を家康に許されず城兵尽く殺されたってなったら家臣が付いてこんだろw
101：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:39:12.19ID:PcOgruFG0
輝元は本当よく取り潰されんかったな
107：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:40:19.59ID:n90lXTlF0
>>101
ボンクラ過ぎて秀吉にも家康にも大して危険視されなかったのが幸いだったね
116：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:41:08.74ID:1fgLyFWj0
>>101
まあ、吉川広家ほか宿老のおかげやろ
105：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:39:47.51ID:1efUTYyv0
勝頼無能説って最近は廃れてきてたやろ
106：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:40:14.97ID:TE1gwE1m0
ていうかあの信長包囲網を打ち破る信長の戦略眼が異常すぎるわ
京都占領してからの信長は異常なくらい強い
なに一つミスしてない
119：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:41:15.03ID:QVRI8iLS0
>>106
朝廷も義昭も信長の味方やったから大義名分が信長にあるのが1番大きかったのはある
109：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:40:28.44ID:aMYXeWCl0
信玄の墓この間行ったわ
どこにあるかわかるニキおるか?
110：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:40:28.47ID:Vr+S7jzY0
北…上杉謙信
東…北条氏康
南…今川義元
西…織田信長
海なし
豪族いっぱい
豪雪地帯
こんなもん滅ぶやろ
超絶ハードモードや
291：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:58:25.86ID:+FG9Hlkv0
>>110
もし甲斐のこと言ってるなら山梨は豪雪地帯じゃないぞ
何年か前に大雪降ったけど基本的にそんなに雪は酷くない
112：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:40:47.98ID:KW6uxuXP0
ジャニーズ事務所
113：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:40:48.26ID:URkFOdJ60
よく考えると戦国時代って恐ろしいよな
メキシコみたいなもんやろ?
114：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:40:51.69ID:xDkgI/ZF0
クロムウェル死亡後の革命政府wwww
117：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:41:09.00ID:8Fpc3OhAd
今年の教科書から武田信玄消えたらしいな
118：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:41:11.13ID:a1pbH1910
再評価の動きがあるたびにやっぱアカンなとなってしまう悲しき勝頼さん・・・・
128：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:42:28.22ID:sAGcckm20
>>118
滅びてしまうというのはどうやっても繕いきれないからな
しかも内部崩壊とか
120：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:41:16.03ID:C9OkJLko0
織田にもっと下手に出て土下座外交してればワンチャン生き残れてたかもしれんが
そこまでやると身内から離反されてただろうしどっちにしても詰んでた
121：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:41:23.68ID:TSgJJpKEp
信玄って今川義元にビビる程度の男だったんやろ
123：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:42:03.80ID:cI4YCodo0
そもそも立地で詰んでるからしゃーない
125：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:42:11.76ID:NaDsqEkmx
長篠負けたあとに最大領地持ってたんだぞ
133：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:43:09.68ID:e9LvNFTYr
>>125
最大版図は評価としてあてにならん
ソースは北条氏政
126：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:42:15.23ID:wcf3MsHZa
Vやねん!大友宗麟
戸次道雪
高橋紹運
臼杵鑑速
吉岡長増
吉弘鑑理
角隈石宗
佐伯惟教
田北紹鉄
一萬田鑑実
九州統一待ったなし!
137：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:43:38.45ID:8OYYpClQ0
>>126
実際大友は周り強キャラだらけなのにようやっとるわ
151：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:45:09.21ID:3MgbuGuY0
>>126
??「んほぉ〜!この宣教師たまんねえ〜」 シコシコ
154：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:45:23.56ID:a1pbH1910
>>126
奴隷商カトリックに騙される 知力 -100
159：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:45:54.67ID:e9LvNFTYr
>>126
上の二人いなくなると大したことないような
191：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:48:54.33ID:DPUMaIxHa
>>126
あかん!天下とってまうでこれ!
127：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:42:17.97ID:kbRJNECir
上杉景勝よりは評価したい
138：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:43:43.94ID:WyIAUbtQd
>>127
景勝と兼続って知名度の割には無能よりだよな
176：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:47:08.15ID:1fgLyFWj0
>>127
わかる
129：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:42:41.28ID:tOEAR9930
穴山梅雪を好きと言う日本人0人説
136：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:43:32.54ID:RhSRmZXT0
>>129
浮世絵師みたいな名前やから好きやで
142：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:44:06.96ID:C9OkJLko0
>>129
残当
真田丸の梅雪は好きやで
143：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:44:20.25ID:e9LvNFTYr
>>129
そいつ日本中世五大鬼畜の一人にカウントされるやろ
130：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:42:45.90ID:WTaaeCxJ0
ノッブみたいに邪魔者皆殺しスタイルで無理やり平定するやつおらんかったらどうなってたんやろな
サルも脱糞もノッブのやったことうまいこといただいただけやし
141：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:43:57.72ID:3J/BotUu0
>>130
言うほど皆殺しスタイルか?
かなり温情ある方やと思うけど
秀吉が関わらなければやけど
149：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:44:59.26ID:8OYYpClQ0
>>130
東北以外はどこもほぼ1つにまとまってたし他の奴らが統一してたやろ
153：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:45:15.88ID:gyeGHfNzp
>>130
言うほど皆殺しか?
クソムーブかました奴以外はさっさと従属の姿勢見せたら所領安堵してるイメージやが
131：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:43:05.65ID:iGEFVlAl0
景虎助けたら北条と上杉がくっついて挟まれるんちゃうか?景勝支援したろ!
→北条徳川織田が敵に ガイジかな?
132：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:43:08.90ID:xaxMkeTNa
大友義統は御家騒動とか抜きで完全に自分が原因で所領失ったのが泣ける
165：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:46:20.81ID:tqBRIlFF0
>>132
そうなの?あの辺って耳川で敗戦したのがターニングポイントちゃうの?よう知らんけど
134：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:43:29.99ID:NaDsqEkmx
長篠の戦いのせいで武田家が滅亡に向かったと思ってるガイジおる?
135：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:43:31.95ID:cmx4WvtH0
昭和とか平成の近代のページ増やすなら信玄とかが消えても仕方ないか
139：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:43:52.09ID:ME521QbL0
日本の戦国時代って現代で言うとドゥテルテが外圧対抗するために東南アジア諸国統一目指して戦争しかけまくるみたいなこと?
140：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:43:56.66ID:in0YrJoba
新府城放棄せずに足元固めてりゃワンチャンあったやろ
144：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:44:20.66ID:xnnu0fXi0
新米に外交なんて無理やったんや
145：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:44:25.02ID:GAWnOLE00
輝元に関してはあの時代大規模な野戦一回で天下が決まってしまうなんて誰も思わないからしゃーない面もある
長篠でボロ負けした武田家も滅んだのは十年近くあとやし
どっちが勝っても戦乱続くし早めに大阪の秀頼抑えて第二次戦国時代を優位にすすめるかーくらいの考えやったんやろ
152：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:45:11.44ID:e9LvNFTYr
>>145
毛利の最大のギルティは大返しに追撃を入れなかった事や
146：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:44:39.03ID:WTaaeCxJ0
滅んだやつはまずは無能扱いされて、その後逆張りで実はすごい扱いがはじまるけど、
家を残したのに無能扱いされてる氏真さんが評価されるのはいつですか・・・?
157：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:45:38.05ID:ZquCGveE0
>>146
なんだかんだようやっとる評価は受け取るやろ
178：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:47:35.09ID:e9LvNFTYr
>>146
むしろ評価されまくっとるやろ
一条兼定や斎藤龍興や朝倉義景みてみい
あと後に静岡は蹴鞠王国になるんやぞ、今川氏真は勝利者や
185：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:48:11.35ID:8OYYpClQ0
>>146
今川とか佐竹みたいに割と最近になってから血筋絶やしてる方が無能に感じてしまう
147：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:44:39.75ID:tOEAR9930
最近の信長の野望で山県だけやたら強化されてるのなんなん?
155：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:45:29.84ID:N9wblfQda
>>147
大事なものを犠牲にして更に強くなる的なアレよ
166：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:46:24.28ID:ZquCGveE0
>>147
赤備えっていう言葉がかっこいいから
つーか家臣が大名並みに強いの多すぎ
170：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:46:35.46ID:lBTLGaOd0
>>147
赤備えかっこいいからしゃーない
174：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:46:59.33ID:QSXp0QXia
>>147
家康が最も恐れた男の一人だから
武田家臣の中じゃ失点なしに高評価できる人物やし死に様補正もあるし
148：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:44:49.42ID:1fgLyFWj0
上洛と言っても、信長を征伐するために進軍したようなものだし、それより前は明確なイメージなかったんじゃないの
わざわざ京都まで遠征して三好と戦うとか
上洛と言っても上杉謙信パータンもあるし
150：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:45:02.13ID:j1VixTG30
信玄「寺焼いたり坊主殺したりしたら許さんで。ちな仏教の守護者」
信長「すまん。ワイ魔王やからそういうの知らんわ」
164：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:46:20.75ID:O0GUb/JC0
>>150
そもそも坊主達自身が派閥争いで殺し合ったり寺焼いたりしてたんだよなぁ
156：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:45:34.17ID:NaDsqEkmx
勝頼の政治力のなさはひどいな
戦に明け暮れてるから領地が増えただけで内部がボロボロだった
160：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:45:56.88ID:zoFtboWq0
調子のって新府城作ったのに浅間山噴火するとかコントかな
168：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:46:26.65ID:RhSRmZXT0
>>160
なんで城造るのが調子こいたことになるんや?
161：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:46:02.88ID:8Fb4pRlh0
信玄は部下が凄まじいな
信玄なんて勝頼に優秀で忠実な部下全部残したのに長篠でやらかし過ぎた
172：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:46:42.32ID:3J/BotUu0
>>161
忠実・・・?
163：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:46:15.37ID:12nBFiKx0
小田原城って武田信玄と上杉謙信攻め込んできて追い返したんやろ豊臣秀吉おらんかったら北条ワンチャンあったやろ
169：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:46:32.03ID:XBIqOTmdM
真田がいる限り武田が滅びる事は決してない
217：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:50:50.30ID:WTaaeCxJ0
>>169
武田は滅びるぞ
171：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:46:41.36ID:D8U/7JKh0
家康の九男だか十男だかを武田家継がしたけどすぐ死んだ
175：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:47:01.56ID:38tbiTyyd
わあ!おっきい!ほりだしもんだヮ!
213：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:50:43.16ID:0Z86p5Gva
>>175
これしか語録ないのほんま草
179：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:47:46.71ID:t1qqze9b0
上杉家も謙信死んだ後ヤバいぞ
180：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:47:47.24ID:NiJrJgT60
毛利吉川の調略担当してた黒田長政が関ヶ原の後吉川広家に宛てた書状で
「知行などのことについては、約束と違うことになり、私の領地でよければ少し分けたい気持ちでおります」
って同情してるの草
195：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:49:04.93ID:XA1N8Nl60
>>180
煽ってるようにしかみえんのやが…
183：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:48:01.40ID:Y6S9TuRk0
長篠とか攻勢側が全滅とかアホやろ
わざととしか思えない親父コンプで武田家ぶっ壊したかったんやろ
197：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:49:18.60ID:nkRme1E40
>>183
織田包囲網が一応ある内に動いとかんと、もう武田家一国でぶつかれるレベルの国力差じゃなくなるから
190：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:48:49.31ID:C9OkJLko0
もし本能寺の変があと3年遅かったら上杉も毛利も長宗我部も滅んでたわけだし
そいつらと武田との差は結局織田の勢力圏にどれだけ近いかの違いだけやろ
200：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:49:33.83ID:e9LvNFTYr
>>190
長宗我部は滅びないやろ
方面軍が無能すぎる
192：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:48:55.81ID:MZtx/TsQp
NHKの歴史ドキュメントで
勝頼についていけんで長篠の戦いは特攻自殺だった的な臣下の遺書が見つかったというのを昔見た事あるな
194：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:49:04.11ID:40p4nG4e0
毛利輝元は周姫のエピソード知ってからなんとなくよく日本のドラマに出てくる
外面はいいけど裏では悪いことしまくってる良家のドラ息子みたいなイメージになった
196：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:49:06.82ID:D8U/7JKh0
信濃は小笠原のもの
198：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:49:22.96ID:/713Gjv60
信玄死んだ後に全力で土下座するしか生き残る道ないけど
それを信長が許したかどうかやろな
所詮は山梨と長野やで?
中部+近畿に勝てるわけないやん
219：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:50:56.12ID:nkRme1E40
>>198
一応は和睦の道やったけど家臣が許す訳無いやん
武田最強やねん連合の集まりやぞ、秀吉みたく報奨として渡す土地確保の為にも常に周囲に攻勢掛けんと
241：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:53:53.61ID:x42SXLlY0
>>198
それやった波多野があのザマなのに?
199：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:49:33.21ID:a1pbH1910
景勝は別に悪くないんちゃうかな
米沢藩はずっと続いたわけやし
238：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:53:29.43ID:WTaaeCxJ0
>>199
アイツがイキってたぬきを煽りすぎたせいでがっつり領地減らされててかわいそう
202：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:49:36.17ID:XQIRPCQKa
信玄にしても業正じいさん死ぬまで上野を落とせてないしな
203：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:49:38.49ID:k8xbpaq5a
武田二四将にひとり裏切り者のカスがおるよな
204：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:49:47.66ID:xfJCS93pM
中央道で岩殿トンネル通る度に思い出すわ
206：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:49:56.47ID:tOEAR9930
言うて信長と決戦したのって
姉川と長篠だけやしよーやったわ
207：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:49:57.62ID:xaxMkeTNa
袁紹死んだ後の袁家みたいに一旦こらだめだとなったら放っておけば勝手に崩壊するからな
208：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:50:09.88ID:Z/7gwRmk0
三好は戦わんでも勝手に崩壊してくれるやろ
畿内勢特有の熱い内輪揉めで
232：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:53:12.85ID:WeLoGKdNM
>>208
関西ってほんまにカリスマ性ないやつばっかやな
209：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:50:14.86ID:Z4QKuFzFd
信繁が生きてたらなー
210：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:50:35.48ID:RhSRmZXT0
関ヶ原後の吉川の自分の領地を輝元に献上云々の話って吉川の捏造だったみたいな話あるけど本当?
252：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:54:50.80ID:NiJrJgT60
>>210
結論は出てない
その内容の記述のある原本は吉川家文書として残ってるけど
家康に宛てたはずの起請文がなぜ吉川家にしか残ってないのかおかしいって指摘する研究者もおるな
211：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:50:35.64ID:AJG302EKM
信玄が無能すぎたよな
家康が自分のために持ち上げたから過大評価されてるんじゃねぇの信玄て
229：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:52:51.96ID:tOEAR9930
>>211
今川・北条と結んでやったことって
20年かけて信濃の田舎取っただけやからなぁ
騙されてると言えるし過大評価なのは間違いない
215：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:50:44.26ID:tqBRIlFF0
君ら鎌倉とか南北町も面白いから読んでや
ゲームやらにあんまなってないから馴染み薄いかもわからんが
220：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:51:19.51ID:e9LvNFTYr
>>215
ジャンプの逃げ若なら読んどるぞ
222：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:51:37.06ID:Fy6qi4u10
>>215
来年の大河楽しみや
228：なんJゴッドがお送りします2021/04/20(火) 00:52:25.83ID:ZquCGveE0
>>215
dmmの70%offで南北朝の本4-5冊買ったし楽しみや
元スレ：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1618845674/
