宇喜多秀家も毛利輝元もおるのになんでや…
2：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:14:53.45ID:0c4Z2d110
性格が悪いから
3：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:15:43.13ID:Se/N80nO0
人望がない
4：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:16:05.03ID:cYX1K8810
100万石ことわったから
5：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:16:47.55ID:VWUhN92n0
政治家だから
6：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:17:15.72ID:7+gIBQLm0
根本的にアスペルガーだから
忠義だ武勇だっていうヤクザな武将達の中で嫌われ者やったからやろ
その点大谷吉継の友情は不思議なもんや
21：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:24:48.08ID:wESJHoQ70
>>6
アスペとADHDは相性ええらしいで
7：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:17:47.19ID:ZXRbdoZX0
典型的なキャリア官僚
ノンキャリアの気持ちを組めなかった
8：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:18:18.35ID:cJYEX0iI0
むしろあんだけ島津を助けてやったのに
三成に対する仕打ちはねえわ
188：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:50:53.81ID:xadY8Dj1M
>>8
薩摩は根性が悪い
9：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:19:59.65ID:Ut50s+xd0
同僚に襲撃されるってあの時代でも相当だよな
31：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:28:24.30ID:XAIdHFJ30
>>9
信長「」
10：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:21:08.14ID:sTnUzq38H
宇喜多のお目目がキラキラしてるからあかんわ
11：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:21:16.32ID:aiIDUeTj0
岐阜城のあいつのせい
15：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:23:04.22ID:PwC1ogrwa
>>11
三法師?あいつはむしろ頑張った方やん
18：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:23:28.02ID:MJ+ZCIVG0
>>11
岐阜城がそもそも籠城向きの城ではないからな
215：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:53:57.98ID:kdq379wc0
>>11
相手が岐阜城に自信ニキばっかりじゃ無理
12：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:21:43.66ID:MjM1Prcga
パラメータが低い
13：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:22:13.81ID:f4R2bDYV0
(参謀が)頭良いです、(世間の評判では)忠義者です、五大老です
こいつを相手にしたから
20：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:24:37.73ID:PwC1ogrwa
>>13
忠義どころか豊臣乗っ取って座りしままに餅食ったジジイやん
14：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:22:14.60ID:lrBE9+o+0
チクリ魔の中間管理職だから
16：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:23:21.32ID:QOKVS+M1M
なお加藤や福島よりも腕っ節も強い模様
17：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:23:24.05ID:nMglbvg80
家康にも旨い茶飲ませてたらなあ
19：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:23:45.01ID:kigddGXi0
花の慶次の石田正澄 ⇒ こいつクソ野郎やん!殺せ!!
へうげものの石田正澄 ⇒ おにいちゃん…
162：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:47:31.02ID:kDakuPMl0
>>19
つらい
22：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:25:37.32ID:IOmecOQVd
朝鮮遠征後の武将に何もなしやったのも敵作ったよな
23：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:26:21.53ID:P4fOrDtA0
もしも家康が西軍に寝返ったらえらいことになってただろうな
46：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:30:44.27ID:j0NVECdA0
>>23
応仁の乱かな?
24：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:26:26.44ID:79pHiK6R0
源頼朝における梶原景時みたいなもんで
頭が良くて正論ばかり吐く奴は周りがガイジだらけだと特に嫌われ易い
216：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:54:03.06ID:LOZVx0qsd
>>24
梶原景時自体が三成をモデルに描かれたんやないかと思うくらい似てるよな
25：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:27:14.48ID:EXlL6lDP0
人望がね…
26：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:27:20.07ID:7+gIBQLm0
先祖代々の家来がいるかいないかも重要だろうな
石田三成の組織力っていっても所詮同輩か金で繋がった損得勘定でしか付いてこない奴らばかりやん
金で雇った島左近は最期を共にしたいい奴だったがな
35：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:29:13.61ID:Ym6D9oMSM
>>26
それって織田豊臣恩顧ほとんどやん
27：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:28:04.89ID:Dw+d1i1a0
武断派はともかく大谷と真田親子には好かれとるで三成
37：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:29:36.08ID:tiqI3Rh+0
>>27
他に友人は直江兼続!佐竹義宣!田中吉政!
目的のためには手段を選ばない似た者同士ばっかりで草生えますよ
29：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:28:11.92ID:y8zyhjk8r
みんな豊臣家大好きと思い込んたから
30：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:28:24.26ID:YvNnZoI70
いつの時代もコミュ力が一番大事や
32：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:28:25.30ID:AaDhqGeca
家康なんもせんと天下とったみたいな言われ方なんでなんや
33：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:28:37.20ID:1WoHuQAoM
ハゲだったから
34：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:28:42.05ID:K69kNs4Ed
大谷=サンが有能だったんじゃないの
36：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:29:35.85ID:nGWHD3LG0
脳筋相手にレスバで勝ってもな
39：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:29:43.19ID:aiIDUeTj0
三成は尾張まで西軍の勢力圏になると想定してたらしいな
結局美濃まで防衛ラインは引き下げることになったが
40：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:29:44.28ID:0c4Z2d110
レスバ勝利=実社会での勝利と勘違いしてた
41：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:29:54.69ID:uQMkQT960
陰キャだからだろ
だれもついてこない
42：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:30:07.06ID:0DrG7j+f0
正論も言い過ぎるとただのガイジにしか思われんのやね
44：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:30:14.79ID:IcFJReqxa
三成とか20万石くらいやん
家康250万石とかやん
勝てるわけ無いやん
45：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:30:20.65ID:9Ieuysfa0
宇喜多や毛利を処刑するわけにもいかんからスケープゴートにされただけやろ
そもそも勝ち目の薄い徳川家康に対するクーデターや
47：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:30:44.74ID:MGPdBa700
五大老2人と五奉行2人が敵だったから
48：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:30:46.75ID:HUouIQ+10
治部は関ヶ原の時はもう権力争いに負けて隠居してるってのを忘れたらあかん
一発逆転を狙って挙兵しただけなんやで
49：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:31:04.32ID:+9FPoRRaM
秀吉がもう少し長生きして秀頼とそれ支える三成その他が他の大名と親密な関係築けてれば
脱糞タヌキも大人しく従ってて天下取れなかったんやろか?
54：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:32:04.67ID:u44iVDbsM
>>49
前田利家も死んでるから無理だろ
55：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:32:13.86ID:9Ieuysfa0
>>49
秀吉が長生きしてようが三成がそんなキーマンになるわけ無いやろ
そんな懐刀なら20万石なんてしょぼい大名やってない
56：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:32:27.90ID:H9gOqMnl0
>>49
秀次を殺さない
これだけでよかった
57：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:32:31.36ID:tiqI3Rh+0
>>49
その理屈でいくなら秀頼が成人するくらいまで
秀吉がボケることなく長生きしとかんとあかんかったやろな
72：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:35:02.38ID:YvNnZoI70
>>49
家康が天下をとれるかは分からんが豊臣政権に対する不満が蓄積してる状況やったから崩壊してる可能性は高いやろな
50：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:31:36.88ID:H9gOqMnl0
政宗に嫌がらせされてたってマジ?
52：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:31:56.51ID:bJDrAaeg0
石田三成はコミュ障であっても陰キャではないやろ
またコミュ障の理由もオドオドビクビクではなくて機微を察しないズレっぷりで
53：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:31:58.85ID:EXlL6lDP0
でも極少数だけど大谷みたいに最後まで裏切らず友人してくれたやつがいるだけでマシだよな
65：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:33:42.26ID:tiqI3Rh+0
>>53
しかも「おめー周りに嫌われすぎだぞちゃんと周囲の人間の気持ちも考えろ」と
忠告までしてくれるぐう聖
89：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:36:47.14ID:v1JCibSq0
>>53
吉継は上杉遠征の徳川側に参加した際に手紙で「自分が徳川と上杉の仲裁に入る」と記してる
病に伏せてる時も面会できたのは秀吉と家康だけらしいから家康に一目置いてもらえてるのを利用して説得しようとしてたんじゃないかと
んで三成挙兵時も家康に嘆願することを目的に三成側についただけで実際そこまで三成側につきたくなかったんじゃないかな
小早川金吾達不穏分子を止めて戦力の拮抗みたいなのをやりたかったんじゃなかろうか
107：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:39:55.26ID:LUOPrWuh0
>>53
実は大谷友人説は今では否定されている
58：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:32:34.15ID:VFRijepYK
普段から相手に一方的に、発言させずにしゃべっとったんやろなぁと想像
59：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:32:42.81ID:PwTUOZnN0
虎の威を借る狐だから
60：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:32:52.59ID:G7Nm7hQ8p
選手経験のないセイバー厨が監督やらされて
データに基づいた正論で指揮したけど
選手は「やったことないのに何言っていやがる」と反発した
みたいな感じやろ
62：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:32:58.25ID:WZ1cqcv40
無能な働き者になってしまったもようw
63：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:33:04.56ID:Dw+d1i1a0
三成は岐阜城の重要性理解して援軍出そうとしてたけど現場監督の長束と恵瓊が伊勢に兵固めるべきって方針やったから遅れたらしい
三成は戦下手というより味方との連携ができてへんのや
64：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:33:33.25ID:j0NVECdA0
宇喜多が秀家じゃなく直家ならと思ったけど
アレなら西軍の誰かしらに毒盛って東軍行きそう
66：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:33:44.66ID:XMoiiIC40
忠義者が宇喜多以外にいないから
67：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:34:00.58ID:uFSlEIyN0
はよ大河だせよ
69：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:34:11.82ID:AoM7JlLt0
関ヶ原は西軍の大半が家康の調略で開戦前に懐柔済みだったんやっけ
70：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:34:17.35ID:Nd/E+vmm0
ミッツの顔って男前に描かれるけど実際はどうやったんや?
本当に男前やったら他の武将や姫からも人気もあったはずやと思うんやが
76：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:35:14.69ID:GE/L+EwPd
>>70
金柑頭やぞ
77：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:35:15.71ID:HrhjS4xQr
>>70
イケメンの戦も知らん若造が偉そうにされたらより嫌われるやん
73：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:35:05.08ID:TzKRcny50
むしろ実質的総大将になれたのが不思議よな
74：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:35:05.36ID:zAJ7SPPU0
七将の頭の悪さを見ると石田好きになりそう
75：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:35:09.46ID:E0sx98G10
茶会の回し飲みで
茶碗に大谷吉継の顔から出た膿が入ってしまって
他の諸将が飲まなかったり、飲む振りだけしてるのに
石田三成が飲み干す話好きだわ
80：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:35:36.38ID:25HHjLNpp
>>75
まあ作り話なんやけどな
86：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:36:07.31ID:HUouIQ+10
>>75
その大谷刑部との逸話も昔は茶飲む役が秀吉だったらしいし実際よくわからんな
基本徳川派だったのに石田に味方してるからなんかあったのは間違いないが
87：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:36:12.31ID:CkKu/uFnd
>>75
飲み干すの秀吉ちゃうか
79：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:35:34.28ID:jsMkUNge0
結局キャリアの差だよな
家康は信長存命時から猿とタメみたいなもんやし戦を知らんぽっと出茶坊主じゃ根回しで差がついてる
81：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:35:39.78ID:9Ieuysfa0
利家死んだ時点で家康の天下やろ
そこに一発逆転を賭けて挑んで負けただけの話
毛利や宇喜多は利家亡き後の前田家見て危機感覚えても不思議じゃ無いし
127：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:42:25.57ID:7+gIBQLm0
>>81
豊臣政権は有力諸侯の連合政権だからなぁ
序列的に名目上家康を厚遇して宰相ポジにしてるけど、秀吉との関係性で前田利家がナンバーワンって拮抗させてたから良かったものの
秀吉個人の影響力がなくなったらおしまいやもんなそんなもの
その点江戸幕府は誰がトップでも天下は治るシステム作ったのはすごいことや
82：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:35:46.67ID:Mu9eKcud0
石田三成で大河やれ
83：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:35:55.44ID:nNV2fJk/d
親友「本当は脱糞ニキにつきたいけど助けてやるわ でもお前嫌われてるから毛利殿推して表に出ない方がいいぞ」
84：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:36:05.40ID:yMPb3RlQ0
三成の長男は100歳まで生きたから勝ち組やぞ
85：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:36:05.92ID:hopk3TbY0
所詮官僚
88：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:36:22.98ID:AoM7JlLt0
土建の現場監督に派遣されたエリート東大卒
92：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:37:43.01ID:u44iVDbsM
>>88
加藤「空気読めよこの東大野郎」
福島「現場には現場のやり方があんだよ」
黒田「偉そうにすんなよ」
三成「…」
90：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:37:10.95ID:kUpGtocQ0
最近はなぜか上司に取り入って昇進していった部分がオミットされる傾向がある
性格悪いとか気難しいよりも「ゴマすり野郎」の印象が強かったはず
91：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:37:20.68ID:yMPb3RlQ0
福島正則って内政も築城も優秀やったそうやし、戦も繊細やのに
性格が終わってるから過小評価されてるよな
関ヶ原もあいつが一番功績でかいのに
93：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:38:01.46ID:W9PCodHtr
>>91
結局家を存続させた奴が有能なんや
95：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:38:06.27ID:H9gOqMnl0
>>91
長野の山奥で惨めに死んだし
98：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:38:26.43ID:9Ieuysfa0
>>91
福島正則とか加藤清正って豊臣政権下でむしろ内政官やからな
逆に武功なんて殆どない
101：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:38:56.28ID:zAJ7SPPU0
>>91
七将馬鹿は改易される運命
94：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:38:05.90ID:PwC1ogrwa
まあワイも三成だけで勝てるとは思わんけどもし本能寺の後に信忠が生き残ってたらとかもし関ヶ原で西軍勝ってたらとか考えるのが楽しいんや
96：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:38:12.07ID:j0NVECdA0
宇喜多秀家vs福島正則←これは天下分け目にふさわしい好カード
立花宗茂vs京極高次(籠城)←西国無双相手にどこまで粘れるか見ものやね
上杉景勝vs最上義光←あの上杉相手にどこまで地の利を活かせるか
島津義弘、豊久vs本多忠勝、井伊直政←白熱の追撃と撤退が見られそう
石田三成vs黒田長政、細川忠興、加藤嘉明←イジメかな?
102：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:39:05.52ID:H9gOqMnl0
>>96
三成本隊はかなり善戦してたんやなかった?
106：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:39:54.24ID:v1JCibSq0
>>96
本当に見たかったカード
忠勝VS宗茂
清正VS小西
97：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:38:22.42ID:tiqI3Rh+0
まさか秀吉も三杯の茶で客人の心までもてなすことができた小坊主が
実はコミュ障だったとは思うまい
99：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:38:46.67ID:IcFJReqxa
本人は武士として大戦出来て幸せだったんちゃう
息子もなんだかんだ殺されんかったし
福島みたいに家康にヘーコラして大阪にも呼ばれず改易されて終わるよりええやろ
100：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:38:47.97ID:aiIDUeTj0
信忠が生きてたら信忠が織田政権引き継ぐから豊臣の天下にならんやろ
112：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:40:11.64ID:PwC1ogrwa
>>100
それがええんや
織田政権が続いてたらどうなったのか見たい
103：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:39:34.69ID:25HHjLNpp
三成も後世の創作や眉唾モンのエピソードの影響で実像がよくわからん武将ではあるよなあ
融通の効かない官僚タイプとか一部の武将から蛇蝎の如く嫌われてたなんてのはいかにもステレオタイプすぎてなんか違う感じするわ
104：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:39:43.63ID:1S2y5uZ30
文官だから
105：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:39:53.66ID:yVKbwRVm0
水戸っぽに認められた男
108：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:39:56.15ID:aiIDUeTj0
三成は福島正則を西軍に取り込めると考えてたらしいし言うほど仲悪くなかったんちゃう
109：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:39:56.36ID:PjY82/L8d
小早川に大砲撃たなかったから
110：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:39:58.77ID:CkKu/uFnd
黒田くんさあその兜で戦とか悪ふざけにも程があるよね
119：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:40:58.92ID:v1JCibSq0
>>110
福島「せやな」
122：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:41:21.58ID:tiqI3Rh+0
>>110
文句は元の持ち主である福島に言え
111：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:40:00.75ID:iCiDbfwN0
秀吉に可愛がられて育ったのに三成憎しで豊臣滅ぼして家康の天下に貢献するとか七将はどんだけ三成嫌いやったんや
113：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:40:13.58ID:nNV2fJk/d
三成、秀吉死後の形見分けで弁当野郎への配分を忘れてしまいブチ切れられる
114：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:40:22.86ID:HUouIQ+10
福島も実際は奉行的な仕事ばっかりやからね
関ヶ原で活躍したのは家臣に有名人が多かったからやろな
115：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:40:28.65ID:Nd/E+vmm0
人格の問題よりこの時代は出自の問題の方が大きそうやないか?
歴史ある家柄の武将からしたら秀吉周りの武将の見下し感やばそうやし
116：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:40:32.74ID:K1mR1QK+0
大垣に引きこもってれば勝てたよな
120：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:41:02.21ID:25HHjLNpp
>>116
その前の岐阜城陥落が全てやろな
117：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:40:48.13ID:iQpvDB610
最新の研究だと
両軍関ヶ原で戦う気はなかった
小早川に山取られたから慌てて西軍が出兵してきた
そしてそのまま大谷刑部がボコられた
あとなんやっけ夢もロマンもなかった気がするけど忘れてもうた
125：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:41:51.68ID:25HHjLNpp
>>117
そもそも関ヶ原と言えば連想されるあの有名な布陣図も明治に参謀本部がでっち上げたもんやし実態はほとんどわからん
128：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:42:40.91ID:Dw+d1i1a0
>>117
そもそも岐阜城落とされた段階で既に西軍は一気に士気落ちてて特に毛利は最早戦う気すらなかったとか
秀秋の裏切りは大谷だけじゃなく三成も気づいてたとかやな
136：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:43:40.92ID:tiqI3Rh+0
>>117
松尾山占拠した小早川に軍を差し向ける、もしくは接収しようとしたら
霧がたちこめて良く見えず結果的には遭遇戦
こんな感じだったんちゃうかなとは思う
121：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:41:11.46ID:H9gOqMnl0
西軍三大戦犯
金吾、弁当野郎、あと一人は?
123：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:41:45.37ID:v1JCibSq0
>>121
大阪に引きこもった輝元
126：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:42:24.67ID:MJ+ZCIVG0
西軍が勝ったifストーリーで空弁当野郎を無惨に殺して欲しい
130：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:43:01.14ID:kUpGtocQ0
可児とか塙みたいなややこしい奴も福島には従順やったからな
独特な魅力のある奴やろうなと思うよ
131：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:43:14.03ID:9Ieuysfa0
関ヶ原で万に西軍が勝つ道があるとすれば突っ込んで家康の首を取るという非現実的な道しかないよな
多少崩しても岐阜城まで引かれて秀忠本隊が到着したら押し返されるだけやし
132：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:43:22.86ID:BTuGS8S3a
大谷「あかん、みんなで回して飲むお茶にワイの膿が入った」
みんな「飲む振りだけして回すわw」
石田「全部飲むわw」
これは友情不可避
133：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:43:29.63ID:+p11mSPOp
絶対に裏切らない男
134：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:43:29.97ID:oR8DVQrw0
黒田も西軍はいればよかったのに
137：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:43:42.82ID:HUouIQ+10
最近の説が本当なら大谷を瞬殺した小早川金吾は有能だったということになる
153：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:45:52.88ID:E77dz+yn0
>>137
朝鮮出兵のときイケイケやったからな
なんであんな軟弱な肖像画になったんや
154：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:46:01.09ID:tiqI3Rh+0
>>137
秀吉の義理の息子って金看板があったとはいえ
20歳弱で義父の家臣団の力は借りず転封間もない筑前で万の軍勢そろえたんやから
この事実だけでも軍才はあったと思う
158：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:46:44.62ID:9Ieuysfa0
>>137
朝鮮出兵の総大将だったり伏見城こじ開けたりかなりの武闘派やからな
163：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:47:54.23ID:qpgqcCae0
>>137
小早川の裏切りは予想してたし持ち堪えてたやろ
そこから朽木脇坂赤座小沢まで裏切ったから壊滅したわけで
138：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:43:50.49ID:cysqkeFEd
まぁあの程度の奴がよう関ヶ原起こせたわ
そこだけすごい
139：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:44:12.10ID:I8eH3FAq0
三成お前といると息苦しいよ
147：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:45:14.13ID:v1JCibSq0
>>139
秀忠「親父…あんたの全盛期はいつだよ?三方ヶ原の時か?俺は今だよ」
140：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:44:26.56ID:PwC1ogrwa
1日で落ちた岐阜城に比べて上田城とかいう化け物
143：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:44:50.89ID:yVoVNpei0
関ケ原の前に豊臣政権への鬱憤が溜まりすぎてたよな
朝鮮出兵が悪手だった、恩賞与える土地がないなら、代わりに関東・徳川つぶしのスキを伺ってれば良かったのに
171：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:48:43.03ID:FZJ/RcucM
>>143
政宗の領土を没収
会津91万石に蒲生を派遣
蒲生と南部が婚姻同盟で伊達を包囲
上杉を五大老に抜擢
佐竹と真田も味方に引き込んで徳川と伊達の連携を遮断
家康の息子を人質にしてついでに北陸に前田を配置
秀吉「これだけやったら豊臣は安泰やろなあ…」
201：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:52:24.75ID:tiqI3Rh+0
>>143
朝鮮出兵が失敗したことと家康が日本残留組やったから結果論で語られること多いけど
当然成功させるつもりで渡海してるんやからその場合は家康の力は据え置きのまま
海を渡らせた武将連中に力をつけさせられる可能性もあったってことやからな
144：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:44:54.54ID:E0sx98G10
石田三成の長男って
出家して後に住職になって104歳まで生きたんだな
まあ家康も秀頼と違って生かしておいてもそんなに害無いと思ったから
わざわざ殺さなかったんだろうけど
145：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:44:56.63ID:zmJ7tjqi0
親友にお前は人望が無いってディスられるレベルだから
149：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:45:18.12ID:6PFx5tm70
海外の人気なら
家康>秀吉>信長やからな
150：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:45:37.91ID:bTECcpIEM
でも東についた豊臣の武将ってだいたい潰されたんだよね?
172：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:48:55.97ID:PwC1ogrwa
>>150
福島正則→改易
加藤正則→改易
池田輝政→存続
細川忠興→存続
黒田長政→存続
そうでもないやろ
155：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:46:02.06ID:Ptej4G8x0
人望
157：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:46:27.49ID:1o4UOwRV0
最新の研究だと三成はただ毛利側についた一武将に過ぎず首謀者自体も毛利だという話
毛利は中国地方での戦いとか見てもバリバリやる気あるからな
ただ、想定外だったのが岐阜城の陥落 これで小早川が完全に裏切り決めて松尾山に入ったから
西軍勝機なしと見た吉川が慌てて和解路線へ軌道修正した
169：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:48:41.45ID:tiqI3Rh+0
>>157
輝元の狙いは東軍西軍の戦線が膠着してる間に
東軍についた西日本に領土を持つ大名の火事場泥棒やんな
結局九州でも四国でも失敗してるのが輝元らしいが
170：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:48:42.74ID:9Ieuysfa0
>>157
家康を排除したいと考える理由があるなら毛利か宇喜多やろうからな
三成が家康排除した所で次に政権運営するのは毛利だろうし積極的に動くほどの旨みはない
159：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:46:47.06ID:A+MkRvdQ0
裏切ったのに大谷の亡霊に発狂死する小早川さん…w
164：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:47:54.94ID:AJbOmSvPd
真田丸で井戸ポイントって言ってたのどいつや
165：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:47:56.06ID:cysqkeFEd
金吾は武将としてはやばい
166：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:48:00.09ID:BWw+7PH40
島左近と本多忠勝の能力の差だな
168：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:48:37.38ID:bTECcpIEM
豊臣秀吉って種無しなのか子供できなかったのが詰んでた
173：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:49:07.69ID:hvljkdWt0
徳川政権になって西軍sageされて明治維新になってぶり返しで西軍ageされてもう真実はガバガバ
203：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:52:32.50ID:D/hIdiuD0
>>173
逆
江戸時代は西軍ageしまくり
実際は半日未満であっさり決着が着いた関ヶ原を西軍がかなり頑張って一進一退の攻防だった風に捏造してるし
西軍ageすることでその西軍を破った神君も間接的にageるという変なことやっとる
174：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:49:19.27ID:Dcz32FICd
これからは官僚政治だっていって入ってきた高学歴の新人やぞ
嫌われない方がすごいわ
224：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:55:28.42ID:7+gIBQLm0
>>174
武将だ大名だっていうけどヤクザの組長だからなやつら
親の組長が死んでシノギも無いインテリヤクザが仕切り出したら舎弟の組はカチンと来るのはしょうがない
176：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:49:33.80ID:Nd/E+vmm0
この時代の武将の顔どうやって認識してたんや?
写真あるわけでもないのに戦の時に初対面の敵の武将の顔は絶対わからんやろ
223：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:55:22.74ID:E77dz+yn0
>>176
派手な鎧兜で認識してたのと、顔を覚える係の部下がおったり、首実験では交友関係の広い僧侶使ったりしてた
226：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:55:34.96ID:f4R2bDYV0
>>176
身に着けてるものとかから推測したりしてた
だから誤報も山程あった
177：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:49:34.58ID:7eBqhYAi0
五奉行とかいう秀吉に信頼され豊臣家を滅ぼすつもりもない家康に
ケンカ売って豊臣家にトドメを刺した無能集団
184：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:50:39.49ID:Dcz32FICd
>>177
>豊臣家を滅ぼすつもりもない
ほんとぉ?
193：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:51:31.50ID:wTyletgM0
>>177
そもそも五奉行自体が豊臣を食い散らかしてたからな
三成自体が勝手に豊臣の直轄領を身内に充てがってるし
178：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:49:43.68ID:AJbOmSvPd
で、真田って実際どうやったん
179：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:50:12.51ID:HUouIQ+10
毛利は四国と北九州に出兵したり最初はかなりやる気だったらしいな
そのへんが失敗して講和路線に入ったってのが現実か
180：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:50:15.65ID:vk4H5zQ20
関ヶ原って派閥争いで負けた奴らが一発逆転狙って決起して普通に鎮圧されただけだよね・・・
182：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:50:20.71ID:tiqI3Rh+0
宇喜多騒動起こしといて仲裁されたから恨みを抱くなんて秀家さん逆恨みが過ぎませんかね
183：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:50:23.82ID:IOmecOQVd
俗説否定して話題になろうとするやつ
俗説否定を最新研究結果として語るやつ
実際に文書などの新発見があって俗説が翻るやつ
これらが混ざるからなあ
タイムマシーン欲しくなるわね
186：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:50:46.50ID:H0nJecY20
三成ってまだ大河になってない?
196：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:51:37.03ID:xadY8Dj1M
>>186
麒麟が来なかっあ
187：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:50:47.33ID:LaXNv2yt0
豊臣政権が続いてたら江戸幕府における井伊家みたいなポジションに付けてたんやろか
189：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:50:54.12ID:aiIDUeTj0
尾張三河の国境で食い止めたろ→清洲城主の福島正則を取り込めず
美濃尾張の国境で食い止めたろ→岐阜城陥落
美濃国内で何とかしたろ→家康が西進してきたので後退
何一つ上手くいかへん
191：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:50:56.24ID:yI9fdP7ud
織田とかいう信長以外絶妙に無能な集団
210：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:53:08.37ID:qpgqcCae0
>>191
当主は割と優秀なんやけどな
一門衆は微妙な感じなの多いわ
217：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:54:38.53ID:tiqI3Rh+0
>>191
信長が敵対勢力は殲滅する方針やったから
当然部下も戦争屋ばっかりや
192：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:51:08.83ID:cysqkeFEd
だがその通説には疑問が残る
は面白いからね、仕方ないね
195：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:51:36.26ID:XMoiiIC40
加藤清正もおったら東軍やったの?
205：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:52:45.81ID:wTyletgM0
>>195
西軍側の小西行長や立花宗茂攻めてるから東軍やろ
197：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:52:04.28ID:kUpGtocQ0
結局宇喜多は潰せたけど毛利と島津は残って200年後にひっくり返されると
198：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:52:13.36ID:PwC1ogrwa
再評価されつつあるいまこそ三成大河やるべきや
家康大河もやるしちょうどええやろ
209：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:53:02.61ID:byYk3oFo0
>>198
再評価系は麒麟が来なかったからなぁ…
202：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:52:27.75ID:i5vXFrur0
秀次殺した時点で豊臣は詰んでた
207：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:52:56.75ID:cysqkeFEd
脱糞は言うほど潰す気なさそうやん
腹の中は知らんけど まぁ残ったとしても秀忠にとどめ刺されそう
208：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:53:01.88ID:DN6BK4A6d
人望が絶望
212：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:53:27.55ID:Edwv5ynor
福島、加藤めちゃくちゃ後悔した模様
中のいい幼馴染なのに…
219：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:54:47.88ID:6wTmaVoq0
1573年の家康はどう立ち回るのが正しかったんや
ワイが家康なら信玄相手に浜松城に引き籠もって脱糞と大敗を回避する名采配やるわ
222：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:55:20.84ID:v1JCibSq0
>>219
そら未来知ってたら誰だってそうするわ
232：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:56:20.12ID:tiqI3Rh+0
>>219
信長「お前何で敵がこっちに向かってくるのに黙って通してんの?」
234：なんJゴッドがお送りします2021/04/11(日) 10:56:43.04ID:9Ieuysfa0
>>219
そんな事したら後々誰もついて来なくなるぞ
勇敢さを見せつつ生き残った家康の選択が最善だったという事は後々家康が天下をとった事から明らかや
元スレ：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1618103657/
