【実録】「Go To停止は意味がない。コロナ第3波は峠を越えた」京大ウイルス学者・宮沢孝幸氏の見解

「Go Toが感染拡大の原因でない」と考える宮沢氏
11月には、ABEMA TVのニュース番組で、「(感染拡大は)Go Toトラベルがきっかけにはなっている」と食い下がる元2ちゃんねる管理人のひろゆき氏に対して「Go Toで救われてる命もあるんだぞ!」とブチ切れ、ネット上で大炎上。
累計9万部のヒット作『ゴーマニズム宣言SPECIAL コロナ論』の続編『コロナ論2』(12月18日発売)のなかでも、「コロナ懐疑派」のパイオニア的論客である著者・小林よしのり氏と共に、「感染の恐怖を煽っている」としてメディアや専門家を痛烈に批判している。
果たして「第3波」が終わったとする根拠はどこにあるのか……? 今回、そんな「異端のウイルス学者」を直撃した。
――政府は、Go Toトラベルを12月28日から来年1月11日まで停止することを発表しました。
「医療崩壊を防ぐためというのが主な理由だが、人口当たりの感染者数、死者数が日本の数十倍の欧米で医療崩壊した国はないし、現在の感染者数で日本で医療崩壊が起きることはない。
そもそも、日本では毎年10万人以上が肺炎で亡くなっており、こうした人たちは人工呼吸器を使用するが医療崩壊など起きたことはない。コロナ患者の入院基準を点数化した神奈川県では、以前は65歳以上なら無症状でも入院させていたが、こうした過剰な対応が医療現場を圧迫していたのでしょう」

>>4
>累計9万部のヒット作『ゴーマニズム宣言SPECIAL コロナ論』の続編『コロナ論2』(12月18日発売)のなかでも、「コロナ懐疑派」のパイオニア的論客である著者・小林よしのり氏と共に、「感染の恐怖を煽っている」としてメディアや専門家を痛烈に批判している。
あっ…(察し)

もう帰るど!

>>5
どこに帰るんですか?

「目玉焼きモデル」とは
――「目玉焼きモデル」とはどういうものですか?
「5つの同心円の真ん中をゾーン1、外側に向かってゾーン2〜5に区分し、各ゾーンは場所・状況を表します。ゾーン1は接待を伴う特殊な『夜の街』で、ゾーン2はどんちゃん騒ぎの飲食店など。ゾーン3は一般人エリアで、ゾーン4はかなりの感染予防をしている人々。そしてゾーン5がステイホームで巣ごもりしている人々です。
感染拡大の火がつくのは、目玉焼きの黄身に当たるゾーン1で、ゾーン2に飛び火して延焼(感染拡大)はするものの、ゾーン3はRt(実効再生産数)が小さいので、ここに飛び火してもすぐに鎮火(感染収束)する。ゾーン4と5ではなおさら感染は拡大しない。石川県や福岡県で今感染者が少ないのは、ゾーン1と2は第1波と第2波でほぼ燃え尽くされて焼け野原となり、これ以上燃え広がりようがないからです。
一方、ゾーン3〜5に感染の火種が入っても、日本では多くの人が過剰なほどに防衛しているので拡大しない。『感染の炎』はまず黄身の部分が燃え始め、外側の白身に向かって徐々に延焼するが、前述したように燃えた部分の感染は収束フェーズに入る。
今回の第3波で感染が拡大したのは、冬の低温と乾燥によってウイルスが強くなり、一方、低温による人の免疫低下も相俟って、黄身(ゾーン1)の周縁に新たな黄身が出現したからだが、すでに第3波はほぼピークアウトしています」

>>14
これって完全にこいつの妄想で実際の疫学とは全く当てはまらないらしいな

この目玉焼きなんとかってなんか裏付けあんの

>>29
優秀なぼくが考えたから間違いない

2類からはさっさと外すべき

>>38
指定感染症だからその辺ちゃんと調整できる体制や

>>38
お金ないんで治療しないで出歩きます…ほなまた…
これをやられたくないから指定感染症扱いにしとるんやろ

自説を唱え始めた「コロナ懐疑派」の研究者たち
――感染者増を受けて、テレビに出演する専門家の大多数は、これまで以上にコロナの恐怖を説いている。一方、アカデミズムの世界では「コロナ懐疑派」の研究者たちも、自説を唱え始めているという。例えば…。
・第2波が到来した7月時点で、「新型コロナに対して抗体の発動が非常に遅いのは、毒性が弱いため生体が抗体を出すほどの外敵ではなく、自然免疫での処理で十分と判断しているから」と説いた高橋泰・国際医療福祉大学大学院教授
・「新型コロナはウイルスのなかでは、多少厄介な程度」で「感染しておくほうが、むしろ有利。自粛などしないで、ふつうに生活を送ればいい」と抑制政策を一蹴した免疫学の「世界的権威」、奥村康・順天堂大学特任教授
・「日本はすでに集団免疫を獲得しているので、欧米に比べ極端に死者が少ない」と話す上久保靖彦・京都大学特定教授
・「(抗体を)持たない人でも、自然免疫をしっかり持っていればそれほど心配しなくていい。抗体保持率=感染者の割合、ではない。保持率だけを見て、一喜一憂すべきではない」と主張する宮坂昌之・大阪大学免疫学フロンティア研究センター招聘教授
といった面々だ。

>>43
感染しておいたほうがむしろ有利って何が有利なんや?
抗体も一年くらいで消えてしまうんやろ

「テレビに出る専門家にウイルスのプロはいない」
宮沢氏もそんな1人なのだろう。
「テレビに出る専門家に、ウイルスのプロはいない。私は本当のことを言うから、先日も決まっていたテレビ出演が流れたばかりです(苦笑)。
新型コロナを巡っては、政策は世論に引っ張られ、世論はメディアに誘導される。そんな現状を覆さないと、日本経済は取り返しがつかないことになり、コロナによる死者を遥かに上回る経済死が出かねない……。
今や、肩書きだけの専門家はコロナの恐怖を煽るばかりだが、そんな専門家より小林よしのりさんがウイルスを深く理解しているのは、少なからず驚きでした。協力して、何とか閉塞した日本を変えていきたい」
【宮沢孝幸氏】
京都大学ウイルス・再生医科学研究所准教授。専門は獣医ウイルス学、レトロウイルス学、内在性レトロウイルス学。病原性ウイルスのだけでなく、非病原性ウイルスも研究対象とする。93年、東京大学大学院農学系研究科博士課程を、東大史上初の飛び級で修了。博士(獣医学)。グラスゴー大学博士研究員、東京大学助手、ユニバーシティ・カレッジ・ロンドン客員研究員、大阪大学微生物病研究所助手、帯広畜産大学助教授を経て現職。

>>45
小林よしのりにすり寄ってて草

>>45
今や、肩書きだけの専門家はコロナの恐怖を煽るばかりだが、そんな専門家より小林よしのりさんがウイルスを深く理解しているのは、少なからず驚きでした。協力して、何とか閉塞した日本を変えていきたい

酷すぎて草も生えない
なんやねんこいつ

>>45
こんな経歴の人間が中央文系卒のひろゆきに論破されて壊れたおもちゃと化してしまったのかよ

>>45
華麗な経歴なのになんで未だに准教授止まりなんだ

>>45
レトロウィルス専門ならコロナなんか専門外やな

>>45
これアルミホイル民みたいで怖い

今37.1度あるんだけどコロナの前兆かな
味覚はある
頭痛もない

>>50
はよ寝ろ

今のやり方だと無駄な税金だけかさんでGoTo自体に意味がない
どうしてもやりたいんだったら中国人、朝鮮人の迷惑インバウンドはもう要らないからそういう業者を廃業や業種転換させてからやれよ
コロナが終わってから

>>56
五輪の時に観光業が無いと困るから無理矢理延命してるだけや
五輪終わるか中止になったら用無しやからGoToも切るし助けもせんで

やっぱ非日常的なイベントが起きると色々ぶっ壊れる人間出てくるから怖いわ

>>75
ハリウッド映画で真っ先に死んでく人たちって誇張したギャグなのかと思ってたらリアルなんだな

吉村は良くやってるのにこんな学者に騙されてかわいそう

>>79
頭悪いからこんなのに騙されるんやろ

>>79
アンチ乙
心底陶酔してるから

>>79
脳みそイソジンで洗えよ

>>79
俺はむしろ吉村が中野先生を利用したんだと思う
経済活動したいなあ→おっワイの都合のええ学者おるやんけ引っ張り出したろ
K値の報告会でメチャクチャ嘘くさいショック受けた演技してたのは忘れられない
あげく使い道無くしたら簡単にぽいーや

同じ京大の山中教授のこと心底嫌ってそう

>>81
宮沢さんは京大のほぼ全員に嫌われてるけどな

>>81
たぶん現京大の西浦が一番嫌いやろ

目玉焼き論とかK値とかは置いといて宮沢先生の言わんとする事は一部理解できる
どうしようもないのは未だにスウェーデン万歳してる連中だと思う
現状見てまだスウェーデン万歳してんのやろか

>>95
北欧出羽守やろ
欧米幻想やねん

>>95
当のスウェーデンは早々に失敗やったって認めとるしな
自然免疫いうなら予防しっりして感染圧低くして時間かけてやらないかんのにいきなりノーガード戦法やったのがアカン

go toで救われてる命の方が多いってのはガチやと思う

>>105
救われてるのは「財布」やな

>>105
コロナ不況で死にそうな命出てるってんならゴートゥでコロナ増長させたらアカンやん
長い目で見ると10円貰って100円損してるみたいなもん

>>105
gotoで長引かせてるのが自殺者増加の一因だと思うんですが

京大に行ってもこのレベルの意見しか言えないなら学歴社会を見直すべきよな

>>106
むしろバカのレベルが高いやろ

>>106
これはほんまにそうやな
何もかも教育がよくない

家にいるのに「もう帰る!」って言葉が口から出るって相当よな

>>107
あれで芸人やと思ったわ
そのあとでガチギレしたから意味分からんかったけど

ワイ福岡民、まだまだこれから

>>111
昨日は惨敗やったね
でも陽性率は言うほど高くないんやっけ

海外で医療崩壊してないって
あいつら感染しても家に閉じこもってなんとかしとるだけやろ

>>133
アメリカとか重症化しても大金持ってないと集中治療してもらえへんやろ

実際go toはそこまで問題じゃなかったと思う
絶対都市部の繁華街のがやばいやろ

>>157
イートで都市の繁華街を活発化させてトラベルで地方にもウイルスを分配するゴールデンコンビやで☺

>>157
goto自体は決して悪い政策やなかったと思うわ
確かに助かった業種は多々あった
ただ、突然の中止はいただけないわ

>>157
地方がここまで増えたのはGOTOのせいやろ

>>157
東京もGoTo、参加!wとGoToイートがガイジ過ぎたわな
でもまあ一週間で倍増えるみたいなペースではないし市民レベルではようやっとる

もう病院に空きがないから見れません
お家でじっとしてて
医療崩壊してないって言い張ってるだけやろ

>>160
医療崩壊が既にしとるなんで誰でも分かっとるやろ
でも医療崩壊にも色々程度があるんや
自宅であたりまえに人が死んだり病院の廊下に死体が放置してあるようなヤバイ医療崩壊にはまだなってないだけの話や

これ文学部でインド哲学やった奴が西洋史の専門家気取りでコメントするようなもんだろ
医療系の学問ってなんで専門外のくせにしゃしゃり出てくる奴が多いんだ?

>>161
頭がいいと言う自負や

>>161
それでも最悪の事態を想定して動いたり発言するならまだええけど
へーきへーき連呼しながらガイジムーブするのはほんま世界にとって害悪でしかないな

スウェーデンは国王が我が国のやり方は失敗だったってインタビューでぶっちゃけちゃったからな

>>172
王様は専門家じゃないからな
コロナ対策のリーダーは失敗を認めてないんやで

>>172
国王が向こうでどういうカテゴリなのか分からんけど天皇が失敗ですって言ったと思うと中々インパクトあるよな

しょせんは個人の感覚でしかないがGOTOなんか大して影響ないと思うてるわ
しかし世の中ナメ郎が「GOTOやっとんやからワイは飲む」みたいなどんちゃん騒ぎは影響あったんかもな
何せ当の菅がナメ郎やったわけやしな
お前がコロナでブッ倒れたらどんだけ国益に反するか考えとらんのやからネトウヨが一番キレてええ案件やで

>>192
それな
コロナとか大したことなかった感が拡がったのが一番の害

GOTO止めたところで都市部の増加は止まらんし真面目に感染抑えるなら都市部は飲食停止もしないとあかんやろ

>>196
つまりGOTOイート停止ってことやね

マジでこいつしかおらんのな
京大に苦情来てないんやろか

>>197
藤井とか言うゴミが出まくってる位やしノーダメやろ

旅行自体が感染を広げた事例は全体から見れば僅かかもしれんが
国が金出して旅行や飲食を奨励するという政策をやってる以上は
仲間でワイワイやってええんや!
ちょっとくらいハメ外してもええやろ!
という雰囲気を蔓延させてしまったと思う

>>201
そもそもなんでコロナで飲食や旅行業界がダメージ受けてるか考えたら
その逆やったら何が起こるかすぐ分かりそうなもんだけど
医者やマスコミはブレーキアクセルって言って理解してるようだけど
菅や宮沢はエビデンスないの一点張りだもんなあ

ツイッターの医療クラスタとかいうやつらも大概だよな。あいつらなんやねん
学問界の主流にリベラルがおってそいつらへのルサンチマン爆発させとるのか、体制側を気取って政府批判する奴を叩いて気持ちよくなっとるようにしか見えんぞ

>>202
医師なら意見言う立派な場なんて腐るほどあるのにわざわざTwitterで発言する連中なんだからお察しよ

ウイルスの動きが鈍くなる夏のgotoは良かったけど冬になったら流行するのは既定路線やったんやから計画的に止めるべきやった
感染者増えていきなり中止はなんも考えてなかったんやろなぁって

>>208
Gotoの出口戦略考えてなかったのガチガイジ

go to しないで冬になったら感染者増える
→政府は無策
go to しても冬になったら感染者増える
→政府の政策が間違ってた
どの政党の誰がやっても批判論展開できるマスコミの遊タイムやぞ

>>215
冬になる前に中止が真っ当やったとおもうけど、それでもgoto批判されるのは予想できる

>>215
GoToトラベルは感染が終息したらやるって閣議決定してたのに、第二波第三波でも止めなかったのは政府やん
何でもかんでもマスコミや野党のせいにするなよ

>>215
gotoやる時に経済回すなら医療体制を整えるのが必須だって枝野が忠告してたろ

K値でドヤ顔してひろゆきに発狂して恥晒したのに未だに表に出れるメンタルは見習いたい

>>216
そら博士飛び級取得の天才やし
周りはみんなバカだから叩かれても痛くないんやろなあ

黄身の部分が燃えきった(意味不明)

>>242
いや、自粛しない人と自粛する人がこの世にはおるやろ?
仮に自粛する人が全員感染して回復するなり死ぬかしたら感染拡大が止まるってのは間違ってはないと思うで
ただ今の時点で自粛しない層が全滅してるというのは無理があるわな

Go Toって体裁だけでもよし収まった!つって始めたんやなくて蓋を開けたら「今さら止められない」だからな
皆して薄々やべーなやべーな思いつつGoサイン出したとかほんま70年前と同じで草生えるわ
危機に瀕したらカルタとか作って意味不明な精神論に走るのも同じ

>>255
変な標語出したりカルタ作ったり小学生に感謝の手紙書かせたりやってる事が大政翼賛会と同じで草も生えない

>>255
ほんまにな
戦時中の話アホやなぁって思っとったらのに今も全く進歩なくて草も生えない

>>255
今更止められないって完全にアホの発言よな
言ってて恥ずかしくないんやろか

GOTOどころかロックダウン決めるべきなんやろな

>>256
それは現状ではできないから厳しいな
お願い以上のことはできん

>>256
まあそうやろな
もう手遅れやけど、本気で元に戻したいなら3月に警察動員してロックダウン、その後はほぼ鎖国くらいしないと無理やったわ

この前の報道1930で戦争とコロナみたいな特集組んでて草生えた

>>262
あながち間違ってはいないと思うわ
ウッヨが国防大切にしろ!っていう割にはコロナに関してはただの風邪で押し切るからな。バイオ系の防衛はガバガバよ

4月の緊急事態宣言とは一体なんだったのか
制度作りの為に必要やったと言うが、まるっきりその制度機能して無いやん

>>266
やってみたら予想以上にやばかったから封印したんやろ