豊臣秀吉って天下統一したのに何で鎌倉幕府や室町幕府や江戸幕府みたいに幕府作らなかったん？

源氏の血筋やないから

>>6
いうて徳川も言うほど源氏か?

>>6
征夷大将軍は源氏の血筋は後世の創作で全く関係ない
坂上田村麻呂なんか源氏関係ねえし平氏の信長だって推薦されてる
そもそも関白の方が上だしさ

信長が統一してたらどんな幕府になってたのか気になる
恐らく色んな宗教広まって自由だっただろね

>>10
信長は幕府なんか開かんぞ

>>10
信長に秀吉みたいな惣無事構想があったんかね
中央はガチガチでも地方は小競り合いがずっと続いてるみたいな感じになりそうやけど

>>10
そんな自由主義じゃない

>>10
自称平氏やから幕府は作らんで

>>10
比叡山焼き討ちしてますけどね

でも徳川は関白にはなれなかったよね?

>>11
太政大臣になったそれまでの征夷大将軍でも右大臣だったから

織田一族を滅ぼした豊臣秀吉、豊臣一族を滅ぼした徳川家康
徳川一族の優勝

>>16
250年後に徳川家を実質滅ぼしたやつらがいる

征夷大将軍って東の敵をやっつけて治めるンゴって役職やからな
名前はかっこいいけど大した役割じゃねえよな

>>17
グタグタしとるだけで東の敵をやっつけてもねえし

冷静に考えて天皇の補佐をする摂関家を滅ぼしたのってヤバすぎやろ
朝廷に弓引くも同然の行為やん

>>26
明智光秀君が三日天下になりましたな

秀次にちゃんとバトンタッチしてれば何も問題なかったやろ

>>29
秀次は秀次で妾囲いまくりやらで権勢欲ビンビンやし後々火種になるって秀吉の洞察は当たってそうと思うけどな

東照大権現さまは関ヶ原後に唐突に自分の家系が源氏であることを思い出しただけだから…

>>31
新田の血筋だってことは関ヶ原のずっと前から自称してるで

関ヶ原で西軍が勝ってたらな
首都が大阪で
関西弁が標準
紀州沖に黒船が来て
白浜が横浜並みのお洒落スポットに

>>32
西軍は勝っても結局岐阜城落とせないから…

>>32
西軍じゃ戦後処理出来ん
応仁の乱になりかねない

こいつが農民の出という事実
世界どこ探しても有り得んやろ

>>35
よくお前つまらんって言われないか

>>35
ガチ農奴だったり乞食坊主だったやつがおるぞ

>>35
奴隷から皇帝がいるんやで

>>35
洪武帝……

>>35
朱元璋とバシレイオス1世とかおるんだよなぁ・・・
しかも秀吉と違って血も残してる

>>35
なんで何も調べてないのに断言しちゃうんやろ

いや普通に
征夷大将軍になるより関白になる方がはるかに困難やし
まだ義昭が生きてて
目の前に関白になる機会が転がってたらそっち選んだだけやろ
逆に家康は豊臣家に対抗する上で将軍位が空いてたから就いただけ
そんだけやろ

>>42
でもやっぱ征夷大将軍ってかっこええやん響きが

>>42
武家の源流として源氏か平家の血引いてないと征夷大将軍になれないんちゃうの?
どこも怪しげな清和源氏の末裔とか主張してる武家ばっかりだし
ただガチ農民出身の猿にはその資格がなかっただけで

武家関白制アンド武力でのごり押し統治
や猿政N1

>>43
江戸幕府も半分秀吉が作ったようなもんだしな

秀吉だけやろアジアップでその時代にイスラエルとかに文章送ってたの

>>61
嘘やろ天正遣欧少年使節とかあったやんけ

>>61
そこから1000年以上前の古墳時代、岐阜でトルコ〜シュメールあたりと交流してる豪族おったで
まだ日本に文字がないから誰か分からんのやけど出土品で明らかになったんや
こっちのがすげぇ

>>61
ローマ教皇庁にある最も古い紙の文書は
モンゴル軍が一緒にマムルーク朝攻めようぜ!って外交文書
その後に家来になれって書かれてて黙殺したらしいが

>>61
外国のお偉いさん「なんか日本の秀吉って奴から手紙きたンゴ」
秀吉「ワイ既に朝鮮支配下に置いて明もそろそろ降伏させるわ。お前らもワイに頭下げにコイ」
キチガイやろこんなん

家康みたいに嘘でも源氏やと言い張ってればよかった
もちろん家康は三河の地侍上がりで源氏ではない
源氏と胸を張って名乗れるのは忠臣蔵の吉良

>>62
吉良とか言う研究が進むほどに公明正大で非の打ち所がないことが明らかになっていく名君
浅野とか言うキチガイに逆恨みされた挙句にその家臣もキチガイだっただけなのに

幕府って後世の歴史用語であって当時の人間がそんなこだわるもんじゃなくね
昔はあくまで鎌倉殿とか室町殿みたいな個人ベースに呼ばれたのであって
関白とか太閤を名乗れてるなら無理に征夷大将軍なんかにならなくても別に格落ち感ないのでは

>>68
これ

秀吉唯一の欠点は種無しって事だよな
秀頼誰の種なんか興味あるわwwwww

>>75
大野やろ

室町幕府と江戸幕府の間に幕府てなかったん?

>>81 戦国時代じゃないの、最終的に織田信長が室町幕府崩壊させたけど

関白と征夷大将軍ってどっちが上なん?

>>85
そりゃ関白や
けど幕府開けるのは征夷大将軍だけや
幕府ってのが大きいねん

>>85
比較にもならんほど関白が上やぞ

>>85
そら関白やろ
権限が違う

>>85
関白やぞ
天皇に次ぐナンバー2やぞ

秀吉の出身自体にそもそも異論があるからな
親父が織田信秀に仕えてたとか嫁は武家の娘だとか貧農の出身だったとは思えん

>>86
村の豪農あたりで少ないながらも人数集めて戦働きにでれるくらいの出自やないかとは言われとるな

>>86
普通に文を書けてるようやしガチの貧農ではないな少なくとも

信長が天下取ってたら大陸攻めてボコられて中国の支配下だったかもしれん

>>91
ヌルハチっていう弩級の戦上手おるから余裕でボコられますわ
信長と同世代は他にも軍事史を変えた級のやつがおるからなあ
戦国日本が世界最強だったってのは真っ赤な嘘

農民から超有能が出てくるのは分かるとしても弟まで有能なのは驚く

>>95
嫁の一族もまあまあ優秀よな
だいたい許されて江戸期も生き延びとるし

>>95
結局人を育てるのは生まれじゃなくて立場だという

信長って生きてたら明まで手に入れようと
したんか?

>>96
ノッブの場合明より南下してフィリピンや東南アジア取る方みたいな考察されとるやろ

信長も秀吉も家康も自分が天皇になろうとは思わんかったん?

>>108
ノッブは考えたとは言われとるな
その結果が本能寺って陰謀論がある
家康が天皇を狙わなかったのはノッブ見てたからとか

>>108
下手に争乱の種を増やすだけで実利がない
首そのまま形式開発者の藤原さんが優秀やったともいえる

>>108
手下どもがいつ裏切るかわからんのに朝敵なんて隙を作るわけにはいかんやろ

>>108
蘇我氏がやらかしてからは誰も思わんで
傀儡にした方が安定するし

まず征夷大将軍にそこまで権威がないこと分かってたからやろ
室町幕府の将軍がどうなったかみてるから

>>113
明治に徳川がどうなったか見ればまあ正解ともいえる

征夷大将軍て所詮は東北征伐するためだけの将軍やし
明攻めようとしてる人にはそんな称号いらんわな

>>119
これって明確だけど歴史家は誰も言ってないよね

>>119
君主の称号なんて後付でしょうもない意味が付いていくもんよ
インペリウムやって単なる軍団指揮権から皇帝の称号に変化したし

そもそもなんで源氏の子孫やなけりゃ武士になれないんや?勝手にワイは武士やと自称しちゃいかんのか

>>133
いいけど敵は増やすが大した旨味はないから誰もやらない

>>133
別になれるぞ
ただなんとなく武家の棟梁は源氏みたいな風潮があっただけで
血筋バトルが当時はそれなりに大事やったんや

>>133
源氏というよりは皇族の血が流れてることが重要だったんやろ

>>133
元を正すと貴族(天ちゃんの家系)が武士のトップやっとったから
一方地元の有力者が暴力装置として武士化してたしその名義をぶんどったのが徳川説

>>133
武家政権というものに権威を与えたの平家や源氏だからやろ
歴史的には政権は朝廷のものというのが本流
武家政権は所詮亜流でしかない
亜流を継続していくためにも源平の子孫やから武家政権を取り仕切る資格があるという世の中へのアピールやな

>>133
自称おっけいやで
でもノッブも秀吉も小さい頃から平氏子孫自称してたから今更源氏アピールできんのや

戦国時代に鎌倉が空気なのはなんでだ?
海運もできるのに

>>134
人口大したことないからじゃね

>>134
京都から遠い

>>134
玉縄城やからね

>>134
天皇取り合いゲームやから鎌倉にいても意味がないんやろ
徳川が江戸担当にされたのもそういうことやし

>>134
近機取れば勝ちだとみんな思ってたから

>>134
まあ武士にとっては関東はやっぱり歴史と伝統のある土地やしそこをもてたのは家康の強みやったで
土地もかなり恵まれているし

>>134
あんなゴミみたいな土地でどうやって天下とるんや
てか一時でもあそこが政治都市だったのが謎だわ

>>134
北条の支配下の1都市程度だったか
それ以前は公方おったよな

>>134
東の幕府が重要拠点と思うのは今のワイらの認識でむかしっから普通に都周辺が重要視されてた
死んだ幕府の跡地とかしがらみだけでうまみがない

秀長がもっと長生きしてればな…

>>145
徳川が先に死なん限り無理やろ
王とイチロー足したみたいなレジェンドが一人生き残ればそりゃ勝つよ

いや本当に「秀吉は卑賎の生まれやから将軍になれなかった」っての草やわ
卑賎の生まれの奴が位人臣を極めた関白になって
自分が始祖の姓を作る方がよっぽどやばいことやってるやんっていう

>>148
サル「ワイを養子にしろ」
近衛「○はい」

当時の天皇なんて皇居の家の屋根に近所の子供が登って遊ぶような感じだったらしいな
何だかんだで織田信長が天皇の権威を復活させたのは事実だよな

>>151
室町幕府が天皇の権威を完全に形骸化させたからな

>>151
将軍と仲たがいしたからひっぱりだしただけやからな
明治維新のときと同じ

なんで源氏って高級ブランドみたいになってんの?

>>153
帝の血が入っとるし、実績もあるし

>>153
権威は理由が多いとそれだけ強くなるから
帝の血筋とかいう最大の理由がある奴を上に据えればやれることが増えるやん

>>153
戦で勝って天皇からの下命も得て完全に正当な幕府の宗家として認められた歴史があるからやろ
それだけ世の中に対しても分かりやすい歴史やったんやろな

なんJ民はなんで家康の三方原の闘い大好きなの?

>>157
ウンコやから

>>157
そらもうブリブリよ

次の次の大河が鎌倉初期やけど
戦は嫌でござりまする!!→じゃけん族滅しましょうね〜
ってやるの?

>>176
戦は嫌でございますラブアンドピースはNHKもあかんって気づいたろ・・・

>>176
ラブピポリコレスタイルであの畜生の巷を描くの不可能やろ…

戦国終わって直後の時代に常備軍が数十万人おるの日本以外で明と神聖ローマ帝国くらいしかおらんやろ

>>181
オスマン帝国も未だ全盛期で20万ぐらいは動員可能
ムガール帝国もイケイケやし10万ぐらいはいける

>>181
オスマン帝国忘れてるで
規模なら間違いなく当時の世界最強

>>181
土人すぎて米あげたら戦うってだけやぞ

>>181
組織化されてないんだよなぁ

天皇がずっと敬われてきたってのは明治政府の捏造だぞ
そもそも明治政府の前身すら朝廷脅してるからな

>>187
長州とかいうテロリストが悪いよー

天皇ですら三万石程度で完全に傀儡やったのに幕末になると武家も公家も天皇の顔伺うようになるの地球教感あるよな

>>188
銀河の歴史がまた1ページ…

>>188
幕府が列強に日和って天皇に外交に関してお伺いしてしまった時点で幕府の権威は地に落ちたからなぁ

>>188
慶喜が天皇ラブだったのと新政府軍も大義名分欲しくて担ぎ上げる対象が必要やったからね
両陣営とも朝廷味方に付けようとしてたから自然と権威が上がるわね

>>188
水戸学とかいうのを成立させたおっさんが悪い

関係ないけど海外ドラマのオスマン帝国って面白いんかね
マッマがおもしれえおもしれえとうるさいんやが

>>205
いらない息子を間引きするド畜生一族に感銘を覚えるなら

幕府体制にするとなんかいいことあるの?

>>209
支配が安定するかもしれないが
足利将軍は力がなかったので安定しなかった

日本史上最強ともいえるほどの天才やのに
大きな負けエピがないから逆に過小評価されるという謎
ノッブや義経贔屓やからしゃーないね

>>213
戦上手なのは間違いないけど途中まで織田家臣やからね
結局織田の戦争という側面もあるからちゃうか

小寺家の官兵衛
柴田軍の利家
毛利家の隆景
上杉家の兼続
真田家の幸村
龍造寺家の鍋島
大友家の宗茂
秀吉の可愛がる奴らみんな他勢力のナンバー2なとこすごE

>>216
前田は別に柴田のNo2じゃないぞ
家臣ですら無い

>>216
天下三陪臣なんて言葉もあるしな
堀秀政の家老の堀直政が入ってるあれ

>>216
島津も伊集院とかいうの贔屓にしてたよな

>>216
秀吉が他所の陪臣褒めまくるのは分断工作ちゃうか