【悲報】哲学者「人間に自由意志はない」←これ

脳が命令した0.1秒後に動いてるんやろ?

>>3
理性があるというのは幻想らしい

>>3
逆や
脳は動いた後に自分が命令を出したと錯覚しとる

>>3
脳が「よし、動くか!」って思った瞬間、実はその0.2秒前にはすでに脳内に電気信号が起きてるんや
リベットの実験で確認された「準備電位」って現象やで

ワイもそう思ってた

>>4
そうか

あるやろ

>>5
ない、自由意志でコントロールできることなんて一つもない

絶対的自由意志のラバ

>>6
なんやそれ

まあ人間視点だとあるし
結局は物理現象にすぎないけど

>>7
そういう意味ちゃうで

>>7
人間が自分は理性的推論によって行動していると信じることは人間に利益をもたらすだけで実際には自由意志ではコントロールできないんだよな

自由意志ってなんや

>>22
自分の意思で決めて行動することや

つまりもう苦しむ必要ないってこと?
ワイらに自由意思はないんやから、苦しんでもがく必要もないよね
なぜならワイらは理性も自我もないんやろ?

>>23
自由意志なしの行為の結果として責任を追及されるとしても、苦しんでもがく必要はある
なぜなら君が苦しんでもがくことは因果的にあらかじめ決定されていたことになるから

偉い人「〇〇〇〇!」(屁理屈)
学会「はえ〜」
結局哲学ってこんなもんだよな

>>32
逆に自由意志あること証明できるの?

>>32
社会科学は学者がある事象にそれっぽい説明つける学問やからな

自由意志を否定する人は肯定する人より年収が低いという統計が出てるんやで

>>36
自由意志があると信じてる方が人生うまくいくに決まってるしな

>>36
成功したから自由意志を信じて失敗したから自由意志を否定してるだけちゃう?
同じ人間でも立場が異なれば変わる気もする

6割ぐらい無意識やな
こんなの無意識100%みたいに言うから拗れるんや

>>42
100じゃない根拠は?

無いって言うやつとあるって言うやつどっちに説明責任があるんやっけ

>>43
両方あるよ
ある事の証明として相手に無い証明を求めるのはおかしいだけ

今や!って画像を決めるのに押すタイミングより前に脳の活動が高まってるってだけの話じゃないの?
押したのは結局自分の意志じゃん
スパムで画像を選んでください
って言われて無視しても自分の意志だけど
研究に協力しに来てる奴がそんなことするわけないだけじゃないの?

>>45
意志は遅れてくるってことやろ
決断が先にあってお前が「決断した!」って思ったずっと前に決断は終わっとるんよ
「決断されたのを今知った」が正しいんや

プラトン「うんこは人によって色も形も臭いも違うのに全部うんこと認識できる。これはうんこをうんこたらしめる完全なうんこが存在してワイらの脳裏に出てくるからに違いない!」
アリストテレス「臭いとか形とか性質とかの特徴を分析して個々に当てはめたらうんことなるものをうんこと言ってるだけだろ」
デカルト「うんこは存在しないかもしれんけど、そう考えてるワイは確実に存在する」
カント「うんこそのものが存在するのではなく、我々の認識によってうんこが生まれる」
ヘーゲル「”食べたい”という欲求と、”排出したい”という欲求が対立し、うんことなって止揚される」
プラグマティズム「うんこを研究することで人間の栄養状態を改善することができる。よってうんこを研究することは価値がある」

>>47
ぴよぴよ速報好き

>>47
スカソフィー

そうやったとしてもやることなんも変わらへんしな
ニヒルに浸っときゃなんかやってくれるわけでもなし

>>57
ホンマこれよ、自由意志がないと知ったうえでできるだけ脳ハックして人生頑張るしかないんや

遺伝子の乗り物らしい
イギリスの偉い奴が言ってたから間違いない

>>67
ドーキンスは遺伝決定論反対論者やぞ

決定論きらい

>>68
決定論を好むような人間になるか決定論を嫌うような人間になるかは自分の自由意志によってコントロールできることではない

>>68
結局なんの意味もないもんな

因果関係ってどうやったら否定できるんや
ワイは火に手突っ込んで99回火傷したら次も火傷すると思う

>>73
宇宙の始まりから終わりまでの歴史をすべて記述してその中に一度の例外もなかった法則性だけが真に因果性を確定できる
それ以外の因果性は当座のものでしかない
1万回やって1万回偶然同じ結果になってもなにも不思議なことはない

お前らいつも深夜になると哲学の話してるな
賢者タイムか?

>>79
お年頃なんや

全ては腸という器官に栄養を与えるためにあるんやで
脳味噌は食いもんを探すための下位の器官や

>>88
なんで腸?

決定論を量子力学の観点から否定しても人間に自由意志がないことは変わらないんだよな

>>89
まあ上に書いた量子論は別の話やからな
余談すまんな

>>89
人間の脳に量子的な仕組みがあってそれでランダム性があるから自然法則に縛られないんやないかって説あるけど
それ結局ランダムなだけで外部の決定に縛られてるやろっていうな

決定論ってなんなんや結局
自由意志でコントロールできることなんて一つもないってことでええか?

>>91
そういうことや
結局、量子論で否定されたけどな
未来まで決定してることはなかった

そもそも決定論なんて既に否定されてるやんけ

>>92
決定論ってなんや

>>92
多世界解釈で復活したやろ

脳から出る電気信号は誰が支持してるの?

>>97
誤字 指示

科学的には量子力学とカオス理論と不完全性定理で自由意志は存在する事は証明されとるけどな

>>98
とりあえず不完全性定理の理解は間違っとると思うわ

自由意志はないってことにしたい人が割と多い

>>109
自由意志に耐えられるほどの強靭な奴もどうせおらんやろ

>>109
自由って選択やら責任やら面倒やしな
サルトルが人間は自由の刑に処されてるっていったくらいやし

アフリカの部族って平気で虫食うじゃん
でも俺たち食わないじゃん
意思って言っても育ちとか環境に左右されるんじゃないの?

>>114
育ちや環境という外的要因に左右されるものは意志ではない

>>114
お前が虫食うような人間になるか虫なんか食わないって人間になるかは自分の自由意志でコントロールできることではない

>>114
逆に言えば環境程度でそこまで変わるほど曖昧なものでもあるやん

>>114
構造主義の考え方やね

夢とかも大分胡散臭いわ
明らかに自分が見てるってより誰かに見せられてる感すごい

>>117
外部のことを自分で反芻しとるだけやから自分で「見る」と言う意思決定がないわけやな
やから怖いのが嫌いなやつでも怖い夢は見る

自由意志があろうとなかろうと飯食ってクソするのやめられるわけじゃないしどっちでもいいや

>>125
こういう思考停止が一番くだらんわ

自由意志の定義ってなんなの?
1度スルーした落し物をやっぱり交番に届けてあげようと戻って拾うのは自由意志じゃないの?

>>137
なんでその行為をしようとしたかが問題やろ
意志によってした可能性もあるし、気まぐれとか衝動とか強迫とか強制とかによってした可能性もある

要するに心(物理法則に従わない存在)という存在を認めるか否かって話だろ
そりゃ科学者とかは認めないだろ

>>139
哲学者は科学者ちゃうやろ
哲学者が皆カントち従ってると言うなら別やけど

人間だけ物理法則に従わないって変な考え方やと思うけどな
なんでここまで流行ってるんやろ

>>143
人間の脳が物理法則に従う、までは別にそれでいいんだけど
物理法則と人間のこの意識を接続できますか?という話
人間の意識単位は物理法則体系のメンバーじゃないからこそ意味があるわけで

大昔の人間なら持ってそうやけど現代は学校や教育によって規範意識が無意識のうちに埋め込まれてるからそういう意味では自由意志ってないのかもな

>>153
幼い頃から大人によって刷り込まれる常識や良識と洗脳って何が違うのってのは前に考えたことあるわ

難しいフリするだけで飯食えて羨ましい

>>160
本売れなくて食えてなかった人もいたらしいよ

そもそも自由意志なんて哲学じゃなくて宗教の話しだろ。

>>167
認知科学の話や

ブルデューが言っとるけどその「自由意志」もそれまでの生き方や積重ねによるものだからな
有無はともかく完全無垢なとこからそんなもんは生まれないし人間は知ってることしか感じられないしできない

>>188
その生き方や積み重ねって自分の自由意志でコントロールできないから自由意志なんてないってことになるよね

「○○(物質)に過ぎない」、みたいな「還元主義」ってホンマに正しいんか?

>>192
物質で見ればそうなんやろけどそれはその人の認識しだいで変わるよな

そもそも自由意志の自由の定義ってなんや?

>>193
ワイはアホやからよく解らんけど多分本人の認識次第でしか無いんちゃうかな

自分の意思によってこの世界が作られてるとも考えられるし難しいな

>>196
スパゲティモンスターが作ったんやぞ

結論を言えば自由意志がないとしても自由意志があると自分に思い込ませて生きるしかないってこと?

>>204
自由意志がなくても意志はあるから、結局は努力するのが正しいぞ

>>204
古典力学の観点から自由意志が無いともいえるし
デカルト的な思考を出発点にした自由意志論もありえる
問題はそもそも人の認知が肉体に縛られてるから必然だとしても必然であることを認識できないことや
自由意志を否定してる科学者にも自由意志の感覚はあるんや

>>204
自由意志による努力は報われると信じて生きるしかない
努力が報われると信じれなくなるとドーパミンでなくなって努力出来なくなり詰む

>>204
自由意思なんてものは存在しないけど皆はあるもんだと勘違いして生きてて今まで問題なかったしこれからも問題はないからこれまで通り頑張れ

確かにワイが頭にアルミ巻き始めたのも命令されてからやったし

>>208
糖質になるかならないかは自由意志でコントロールできるもんじゃないよな

そもそも意思自体が脳の物理的動作から生じてるものと定義するだけでこの議論からは簡単に逃げられるんや
準備電位を発生させてる脳の動作を意思と呼べばいいだけやしな
実際多くの神経学者はそう捉えてる
暇な哲学者たちはまだ言葉遊びやっとるけど

>>221
腸の健康状態も関係してると思うわ

>>221
自由意志とかいうからややこしくなるんだよな

これって現代では哲学の話ちゃうやろ
脳科学の話ちゃうんか?

>>222
脳科学だとそうなるから反論してんねん
脳だけで動けるわけないわけよ

>>222
せやで
まあいうて最近の哲学者は脳科学者たちの研究結果もってきてなんやかんや言っとるのも多いけど

動物も自由意志ないやろ

>>229
あいつ怪しいなあ吠えようかなあ吠えんとこうかなあみたいな顔するイッヌもおるしもしかしたらあるかも知れん

殆どの人間は化学作用のままに動く機械でしか無い

>>235
じゃあクオリアはどう説明できる?
これはどっから出てくるの?

しかし自由意志がないと今の刑法で犯罪者を裁くのはNGになるぞ
死刑とか根拠なくなるし絶対あかんやん

>>238
結果無価値論の復活や

>>238
統計学の力借りれば
再度犯罪を犯すリスクによって収容の必要性は説明できるで
そもそも罪の感情が社会に必要だとは思えん
ゾロアスター以後の迷信だろ

>>238
現状でも大抵の人はやっていいことと悪いことが分かるしそれに基づいて犯罪犯さんこともできとるからそうはならんで
それができん奴は頭の病気やから裁く代わりに病院で適切な治療をするだけや