織田信長とかいう不運な男

むしろラッキーマンやん

>>3
ラッキーなことなんて一度でもあったか?
義昭奉じれたことくらいか
でも当時の勢力的には運でもなんでもない

いや運なかったら今川武田上杉にやられとるやろ
包囲網敷かれた時に終了せんかったの強運すぎるで

>>7
今川は実力で撃ち破った
上杉は包囲網のときは味方
武田は徳川で足止めして撃ち破った
運か?

後の世で魔族にされたり女体化させられたりする

>>10
ほんま悲運な男よな
日本史随一の才能がありながら運だけは味方しなかった

信長VS信玄の直接対決はやってほしかったわ
ドリームマッチが潰れた気分や

>>12
やってたら信長負けるだけやろ

運じゃないじゃん

>>13
謀反で殺されるのは運だろ

浅井が裏切らなかったらどうなってたかは気になる

>>18
明智が裏切らないだろなぁ

>>18
朝倉討伐後に敵対する上杉の抑え
武田は包囲網に参加しない
天下統一が15年は速まってたと思うわ

むしろ運を使い果たしたからああなったんやろ

>>30
だから信長が運がよかったことなんて一度もないって
常に不運の連続だぞ

今川に関しては桶狭間がどうしてあんなことになるのかがそもそもわからん

>>34
今はまた一世一代の奇襲説が濃厚なんやっけ

家康とかいう絶対裏切らないマン

>>36
こいつだけは一貫して信長に味方し続けた
信長死後も、信長の部下が傀儡してるのを邪魔し続けてぶっ潰した
ただ大阪の陣だけは褒められんわ

>>36
タヌキだの言われてたのになんでやろね

>>36
家康って武田北条上杉はもちろん足利幕府や本願寺とからから反信長の勧誘工作されてただろうにその痕跡すら残ってないの凄いよな

家康は7勝6敗4.20くらいか?

>>39
あの立地で今川と武田領を得たのは 7勝3敗 1.28
くらいやないか?大健闘やと思うわ

義元はとりあえず思いつきで尾張平定をしようとした
信長はとりあえず義元が来たから反撃の用意をした
ノッブ「義元なんでこんなとこおんねん!突っ込んだれ!」
義元「なんか突っ込んできてるやん、信長やんけ!」
これじゃね、そうでもないと納得できん

>>46
なんで義元自ら出てきたんやろなぁほんまアホ

>>46
思いつきかはともかく今川義元は上洛を意図してたかは怪しいし
信長側も乾坤一擲にかけたって感じではないわね

今川の本気侵攻にヤケクソで対抗したら、悪天候やら地の利やらで偶然本陣急襲条件が揃う
同盟国美濃が斉藤家の内紛で容易に奪取可能な領土となる
武田が本気侵攻してしたら信玄が死ぬ
手取川で謙信にボコられた年に謙信が死ぬ

>>48
美濃が安易に奪取可能….?

>>48
桶狭間は実力勝ち
同盟国美濃の下克上は信長的にはマイナス
武田の上洛は余命がないから
謙信は一度負けたらそれを上回る軍勢で攻め入る信長の第二波で撃ち破るから別にラッキーじゃない

ノブ「武田邪魔やなぁ」
神「わかった」
ノブ「信玄がいなくなっても謙信おるやん」
神「わかった」

>>57
神「景勝とかいう奴が残ったけど…」
ノブ「わかった」

50歳から先の運を49歳までに使い切ってしまった男

>>64
正に人間五十年やな

桶狭間の勝因が運という最近の定説

>>70
だって桶狭間に関しては義元も信長もなんと言うか動きが色々とおかしいし…

>>70
奇襲じゃなくて真っ向勝負の会戦で
悪天候でたまたま信長軍主力と今川本陣がぶつかってしまった説が最近有力よな

裏切られることはあっても裏切ることのない悲しい男

>>74
浅井「朝倉には手を出さないよね?」
信長「うん、こっちからは手を出さないよ。」

秀吉絡みと言えば九州征伐も謎よな、ゴンベが四国勢だけ置いて讃岐に逃げてるの

>>81
正直あれは秀吉の四国勢へのいやがらせ説が濃厚やとは思う

朝廷滅ぼす気満々だっただろ

>>89
あれだけ強かったのに、征夷大将軍も関白も断ってたのほんますごいわ
それどころか、幼少期からわざとうつけの振りをして周りを油断させて瞬く間に尾張統一
天才以上のなにかやわ

もし本能寺から信長が脱出してたら光秀の事許したんやろか

>>91
許しそうやね

>>91
信忠死んでるから無理やろ

>>91
信長は常に1度だけなら許すから光秀は戻れないから結局自害するやろな
浅井も松永も柴田も弟たちも全員一度は許してる

昭和時代の歴史 → 現代の歴史
織田信長
室町幕府を潰し、古い慣例を無くそうとした革命児 → 朝廷幕府に忠実だった。室町幕府が消滅したのは秀吉時代
浅井長政
朝倉義景との義を貫いた忠義の士 → 味方をも騙し疲弊させた嘘松
武田信玄
戦国最強の騎馬軍団を率いた → 謙信に惨敗にされ、北条と協力しないと太刀打ちできなかった。
徳川家康
鳴かぬなら鳴くまで待とうホトトギス → 謀略家
松永久秀
将軍義輝暗殺の首謀者、裏切り者 → 首謀者では無いが黙認していた可能性はあり。 自分を取り立ててくれた三好長慶には最後まで忠誠を尽くした。
取り立ててくれた信長に謀反をして切腹させた光秀こそ裏切り者。
藤堂高虎
主君を何回も変えた変節漢 → 取り立ててくれた秀長、その後継者秀保には忠誠を尽くし、秀保死後は悲しみのあまり出家
やっぱ取り立ててくれた信長を生きているうちに裏切って切腹させる光秀って・・・

>>94
室町幕府は信長の時に滅んでだろ
義昭が逃げて作ったのは鞆幕府だからな

立地に恵まれただけよな
島津がもしあそこにおったら楽勝で周囲殲滅しとる

>>100
薩摩兵がないのになんで楽勝できるんや?という話やで

>>100
島津の無法者なら尾張統一すら無理やろ
謀反されまくりで統一に30年かかるわ

>>100
薩摩の兵もいないのにどうすんねん

>>100
むしろ島津のが立地最強やろ
信長の野望では

>>100
逆に武田とか山しかないしな

>>100
島津が薩摩から出るのに何年かけてるかしらんのか

斎藤道三が生き続けてたら尾張から出られないし
斎藤義龍が生き続けてたら尾張から出られずに終わってた
斎藤義龍が早死にして、14歳の息子が当主になって運が廻ってきた

>>101
道三が生きてた世界線気になる
道三は常に信長の味方だったからな
浅井、斎藤、織田、徳川で強固な同盟結んで20年足らずで天下取ったんやないか?

弟の息子の信澄めっちゃ可愛がって重用してたのはヤンデレ感あって正直引くわ

>>110
「明智が信長を攻めたらどうしますか?」
「津田家を相手に戦います」

>>110
一門衆が死にまくってるから
なんだかんだで一門衆じゃないと任せられない仕事とかあるし

金ケ崎で撤退失敗してたら未来の天下人が光秀含めて4人死んでたという事実

>>111
あそこで全滅するような将器ならそもそも尾張すら統一できてない

三職推任問題に関しては直後に本能寺の変起こったからよくわからんことが多いって話やで
返事はあったが何に着こうとしたかあるいは全部断ったかっての含めて信長がどう返事したかすらわからん

>>112
朝廷重視の勤王派って説が本当なら関白選ぶやろうな

佐久間へ
お前だめじゃん、全然だめじゃん。
7か国の与力集めて5年間かけて結局お前、なんも出来なかったじゃん。
秀吉や光秀あんなに手柄建ててるのにここずっと手柄立ててないよな?
できないのはしょうがないよ、でも出来ないなら俺に相談するなりなんなり出来るだろ?それなのに何もしないで包囲してただけじゃん。
しかも与力を酷使して自分の直臣なんか全く増えてないだろ?
あ、そうだ。
水野信元の領地お前にやったらそこの連中みんな追放したろ?あいつらすげー強くて見込みあったんだぞ。
岡山某って水野の組頭なんか妹が遊女にまでなって露頭に迷ってたのを勝三に召し抱えられたらもう兜首3つで俺は感状書いたくらいだ。
あ、感状といえばお前、俺からこの17年間で一度も感状貰ってないだろ?真面目にやってたんか、本当に。
光秀や秀吉見ろよ、俺は感状何枚書いたかわからんくらい書いてるぞ、お前どうなってるんだよ?
お前は確かにもう隠居考える時期かもしれんけどな、お前よりも年取ってる権六なんかすげー頑張ってるぞ。
そういえばお前の跡取りの信栄な、本当に評判悪いぞ。
あいつに跡継がすのか?俺の直臣でもある与力に横柄な態度とるとかおかしいだろ。
権六なんか跡取りの話もせずに権六頑張ってるぞ。
いや、たまには負けるけどな…加賀でそういえば最近も負けたな、権六。
でも権六は頑張ってる。勝ち負けじゃないんだよ、勝ち負けじゃ。やる気なんだよやる気。お前はやる気が感じられないし。
とにかく今のままじゃ話にならん。
信盛よ、こうなったら、
大手柄立てるか、
切腹して詫びるか、
改易されてどっかに逃げるか、
3つに1つだぞ、よく考えろや。

>>118
最後にチャンスあげてる分、林道勝のリストラよりましやな

あのくっそかっこ悪い肖像画が有名なのが一番不運

>>125
そうか?安定感あるやろ?
本当に征夷大将軍か何かまで登り詰めたら秀吉や家康みたいな画書かせてたんやろうが

立地なら関東平野掌握してた北条は何で勝てなかったんやろ

>>128
信玄、謙信、氏康(氏政)とあいつら足を引っ張りあってた馬鹿しかいなかったから

>>128
北条は関東平野ちゃんと整備してたのか徳川入った時はクソ土地だったのかどっちなんやろ

最近は実は大した人物じゃない説が学者界で流行っとるってなんJで聞いたんやがマジなん?

>>136
まあ、常真斎有楽斎老犬斎に比べたらな

>>136
それ嘘松やぞ

>>136
ありえん
これだけ運が悪いのにこれだけ勝ち続けられたのは実力としか思えん
百歩譲って運がいいといえるのは、義昭を奉じたことだが当時西は三好やから運がいいとも思わん

>>136
信長の本しか売れないから
定説通りじゃ他の本と同じで売れないので
物書きは本を売るために珍説を入れてアピールしてるんや

>>136
言われてるほど革新的、破壊的な人物ではなかったんちゃうかってくらいやね
大した人物じゃないってのは逆張りJ民が話盛ってるだけや

長篠終わった辺りでシナリオライターのやる気なくなってるよな
最後は打ち切りエンドやし

>>145
秀吉に切り替えただけやろ

信長の部下の中で、秀吉と光秀は領土ガンガン拡張してるイメージやが、他のやつらって拡張してたん?

>>150
柴田は上杉に勝てず
滝川は北条に勝てずだから微妙
明智、羽柴が毛利を調略できたら一気にいくやろな

今川、北条、武田の三国同盟を纏められた太原雪斎が超有能だったけど
早くに死んで後を纏められる奴が現れなかったのが関東の悲運やな

>>152
今川義元も無能に描かれがちだが、家督争奪戦に勝ってあの武田、北条相手に有利な同盟を結んでるからな
それを上回った信長が超有能だっただけや