施設警備ってホンマに楽なんやろな?

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1:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 01:43:51.49ID:PT1Kc4Nh0

イオンモールが募集してるんやが


2:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 01:44:21.69ID:Nk5EQin4d

イオンはキツい


3:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 01:44:41.99ID:PT1Kc4Nh0

えぇ


4:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 01:44:44.96ID:FWce5deB0

らくだぞ


7:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 01:45:39.92ID:jnVOSR2P0

キチ客の相手するんやないの


11:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 01:47:16.16ID:q85mM5/D0

>>7
ワイらも行くけど警備にもやってもらう時はある


8:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 01:46:41.12ID:PT1Kc4Nh0

客は店員に任せとけばええやろ


10:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 01:46:46.23ID:as58y28h0

夜型なら楽ってこともあるやろうけどやってみてきついってこともあるから
やってみろ


13:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 01:48:28.55ID:9AvmD6JY0

命を削って金にする感じや


16:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 01:48:48.18ID:PT1Kc4Nh0

>>13
それは皆一緒やな


14:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 01:48:30.88ID:PT1Kc4Nh0

やっぱ工場かビルを探すか


22:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 01:51:24.07ID:mbBf0OwXp

施設警備オススメ
適当に施設内巡回・点検して異常無ければ
エアコン効いた待機室でスマホいじって時間潰すだけの楽な仕事や
夜勤なんて暇すぎて寝とる
ブッチャケ異常あっても設備に連絡するだけでワイらは対応しないからな
何より空白期間有るニートでも受かりやすい
拘束時間長い割には給料安いけど
楽な仕事探しとるんなら施設警備・守衛がオススメやで
ちなみに施設警備でも
「大型商業施設」「病院」は地雷で激務や
探す時は「オフィスビル」か「工場」施設の警備で探そう


30:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 01:52:26.51ID:PT1Kc4Nh0

>>22
地雷か


23:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 01:51:24.35ID:PT1Kc4Nh0

でかいところでも一人でやるんかね?
何人かで対応なら楽なんやが


24:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 01:51:34.45ID:x629nAuLp

〜楽な仕事一覧〜
・施設警備
・ビルメン
・夜勤ガソリンスタンド
・ラブホの受付
・体育館管理
・上下水処理施設
・社宅、学生寮管理
さぁ、選べ


27:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 01:52:06.63ID:pDyr8e6XM

公務員の方が楽だぞ



33:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 01:53:20.62ID:y8++HK4na

イッチ何歳なん


35:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 01:53:40.17ID:yl0SHo5Qd

客多いとこは地雷やろ多分きっとそう


36:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 01:53:41.01ID:PT1Kc4Nh0

35や
ナマポやで


41:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 01:54:29.56ID:y8++HK4na

>>36
若いな やめとき 若い程キツイとこ回されるセオリーや


38:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 01:54:01.61ID:1DSe5Wdk0

心霊系苦手な人だときつそう


45:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 01:54:59.90ID:PT1Kc4Nh0

>>38
幽霊とか全く気にせんから大丈夫や☺


50:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 01:55:46.88ID:zS9H4/n10

>>38
トイレ見回るの怖いって言ってたわ


44:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 01:54:53.77ID:zS9H4/n10

店員の話相手せなあかんぞ
あと店長が厳しかったら地獄
店長は数年で変わるからまあいずれ厳しいのが回ってくるだろう


51:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 01:55:59.62ID:PT1Kc4Nh0

>>44
店長なんか言ってくるんか?


56:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 01:57:00.82ID:q85mM5/D0

>>44
そんなん隊長の仕事やろ


49:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 01:55:33.07ID:TPvy+ZNta

2人勤務は精神的にキツイ場合がある
同じ空間に24時間気の合わない奴とたった二人でいるの結構しんどい


53:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 01:56:41.21ID:PT1Kc4Nh0

交通警備の方にいくか


60:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 01:58:23.31ID:y8++HK4na

>>53
来月末で交通警備のバイト辞めるワイが言っとくわ やめとき
まだ施設のがええよ


65:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 01:58:53.08ID:fyo5C5GI0

>>53
交通は雨でも炎天下でも雪でも立ちっぱとか地獄やろ


54:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 01:56:53.49ID:GBIMAgEr0

デパートとかの施設警備のバイトやったけど駐車場にまわされて大変だったぞ



55:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 01:56:57.42ID:IbXDa/vZ0

求人どこにあるの?
交通誘導ばかりなんだけど


59:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 01:57:53.10ID:PT1Kc4Nh0

>>55
インディードにあったで


57:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 01:57:24.25ID:XAKWb0Sj0

オフィスビル以外はやめとけ
病院とかショッピングモールはクソ忙しい


61:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 01:58:25.40ID:q5YUn5jZ0

コピペに大型商業施設やショッピングモールは地雷って書いてあったろ


67:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 01:59:15.01ID:VdPTll260

商業施設はマジでやめとけ
トラブル多いし広いとこだと20キロくらい歩くぞ


152:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 02:15:06.96ID:9cHpK3C80

>>67
20キロはもったろ?w


158:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 02:16:56.29ID:Nlyb+L8Ra

>>67
それな
対応ミスったらクレームの嵐やし


161:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 02:17:53.86ID:wRd1jPvqM

>>67
20キロって高速のインター2、3個分やで
5キロを休みなく歩き続けたらだいたい1時間や


69:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 01:59:39.89ID:PT1Kc4Nh0

もう警備員しか道が残されてないねん


74:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 02:00:24.95ID:q85mM5/D0

>>69
イオンモール はやめとけ
オフィスビルと同じ施設管理と思うなよ


77:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 02:01:00.64ID:Nlyb+L8Ra

現役のワイが教えたろか?
敷地面積全国10以内に入ってるイオンモール勤務や


79:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 02:01:18.51ID:VdPTll260

商業施設じゃないとこだと比較的に暇とは聞くな
でも夜勤と日勤交互とかで自律神経ガバガバになるぞ


81:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 02:01:56.35ID:PT1Kc4Nh0

>>79
もうすでにガバガバやからそこら辺は大丈夫や


82:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 02:02:11.81ID:y8++HK4na

警備は交通も施設もまっとうな仕事をキレイに定年退職したじいさんか仕事にあぶれてどうしようもなくなって四十代辺りで仕方なく警備員デビューした奴の基本どちらかしかおらんで
前者のが人間的には出来とるけど使えんから人間的には終わってるけど仕事はできる後者が見事なまでにのさばるクソみたいな世界やぞ
おまけに若いのがおらんからその体制が全然良くならんのよな


91:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 02:03:53.13ID:XAKWb0Sj0

>>82
ワイの現場は20〜30代たくさんおるで
元々別の会社が警備やってたんやが頑固ジジィどもがメチャクチャやったおかげで今の会社には若い人多めにしてほしいって要望でとるらしい



85:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 02:02:38.72ID:XAKWb0Sj0

ワイオフィスビル勤務民やが月手取り35万やで
立哨中は音楽聴いてるし防災センターにおるときは昼間はスマホ、夜はPS4でゲームしとるわ
マジで楽だぞ


86:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 02:02:48.70ID:kdTCoyPDa

24時間勤務を週に3日やればそれなりに給料貰えて自由な時間多いしええんちゃうか


87:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 02:02:51.50ID:PT1Kc4Nh0

行きなり施設警備って配置されるもんなん?
最初は交通誘導からとかないんか?


89:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 02:03:28.82ID:y8++HK4na

>>87
警備会社は基本的にどっちか専門やと思うで


97:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 02:04:53.12ID:XAKWb0Sj0

>>87
ワイは警備未経験でいきなり楽な施設警備配属されたやで
有名なデカイ会社やと不人気現場に回されやすいから小さい無名の警備会社行くとええよ
楽な現場でも人足りてないからすんなり入れる


103:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 02:06:37.73ID:Nlyb+L8Ra

>>87
そんなことないで
でかい施設だと警備会社3つも4つも入っとるからな企業ごとに役割違うし
1エリア管理とかほぼ全エリア管理
交通専門みたいにな


95:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 02:04:40.66ID:JNBIClA+0

たしかにちゃんと探せばクソ楽な場所見つかるかもな


99:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 02:05:18.75ID:VdPTll260

工事あるなら工場のが絶対ええで


100:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 02:05:33.86ID:DCFZj8Zk0

そもそもお仕事に楽な仕事なんかないわ
ボケ 甘えんな


104:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 02:06:41.80ID:kdTCoyPDa

キツいとこ回されてもすぐ辞めれば良いだけだよな


105:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 02:07:02.76ID:PT1Kc4Nh0

二級の資格はとろうとおもってるんや


107:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 02:07:16.51ID:A88RFjcd0

夜勤て21時から9時までとか平気であるやん
この間に入る休憩は給料入らんのやろ?しかも短い睡眠時間
無理やろ


109:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 02:07:40.17ID:chjvyFErd

警備やるならタワマンとか商社ビルやな
ほんまにモニター眺めながらスマホ弄ってるだけで終わる


112:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 02:08:13.42ID:ORHNDKr90

>>109
ええな
所得高い人が集まる施設は平和そうやね


110:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 02:07:44.56ID:JNBIClA+0

試験監督とか警備員みたいな存在することに意味がある系のバイトはマジで楽なやつありそう



116:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 02:08:57.24ID:XAKWb0Sj0

>>110
廃品回収の駐禁対策バイトええで
助手席にずっと座ってるだけ


113:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 02:08:15.16ID:y8++HK4na

まあ交通警備も楽と言えば楽なんやがな 九時開始で十五時とかに終われば御の字や


122:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 02:09:28.86ID:DCFZj8Zk0

警備ってほんと終わってるおじさんばかりだから若者は向いてないで


123:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 02:09:36.60ID:XAKWb0Sj0

なんでイッチはワイのアドバイス無視するんや?


130:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 02:10:55.65ID:PT1Kc4Nh0

>>123
すまん全レスおってるつもりなんやが


127:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 02:10:28.37ID:3PZy7r4qM

ワイ日雇いバイトで事務所移転たまにやるけど
ビルメンや警備の奴らはどこも暇そうにしてるな
あまりに暇なのか、ワイらが入退室する時は無駄に丁寧に名簿とか対応してくれるわ


131:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 02:11:03.12ID:y8++HK4na

小さい会社でも指導教とって上まで上がれるのは一握りやぞ


133:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 02:11:56.13ID:eN43DCqm0

深夜の病院怖そう


138:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 02:12:53.81ID:Nlyb+L8Ra

>>133
夜勤のナースさんとかたぶんいるやろ大丈夫や


148:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 02:14:32.48ID:wRd1jPvqM

>>133
ワイの病院、使われてない旧病棟あって
真っ暗やし使われてないベットとか無造作に置かれてるからめちゃくちゃ雰囲気あるで
今は慣れたが最初はびびりまくってたわ


135:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 02:12:13.71ID:IbXDa/vZ0

職場ガチャが怖すぎる


136:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 02:12:27.11ID:PT1Kc4Nh0

病院とか大学も一応あったわ


139:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 02:12:55.18ID:oPV298O/a

今はコロナで施設系はどこも楽なんちゃうの?


141:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 02:12:57.59ID:wRd1jPvqM

昔、学校って宿直の人いたよな
今は警備会社が適当に巡回に来るだけみたいやが
夜中に学校忍びこんだらたまたま巡回の時間と重なった


142:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 02:13:11.57ID:y8++HK4na

イッチは最終的には管制に移って出世したいんか



144:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 02:13:52.12ID:PT1Kc4Nh0

まぁしんどい分給料はええやろうし
ある程度金貯めてナマポ脱出や


146:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 02:14:23.89ID:ORHNDKr90

女子高の警備とかやってみてぇわ
メガネ型カメラで四六時中撮ってアーカイブしたい


149:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 02:14:36.48ID:nH5z/w2UM

キツイ仕事が嫌なら、ガキの頃からちゃんと勉強して良い大学入って
公務員やら大手ホワイト入るのが1番の近道だけど
キツイ仕事を嫌がるような無能はガキの頃からはそれが分からんのよな


153:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 02:15:21.43ID:ORHNDKr90

>>149
言うほどガキの頃からそれ意識して生きてるか?
官僚とか医者ならわかるけど


155:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 02:16:10.58ID:choaOHfY0

>>149
楽して生きたいってののが住民だからな
それは楽して生きてるとは言えない


157:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 02:16:38.20ID:PT1Kc4Nh0

ワイは店やッとったんやけど
不況でつぶれて自己破産や


159:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 02:17:00.90ID:Gw+qvYR90

監視カメラ眺めてるだけなのはたしかだけど自分も監視カメラで遠隔管理されていることも忘れないでね


162:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 02:18:11.18ID:PT1Kc4Nh0

取り敢えず工場かビルを目指せってことやな


163:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 02:18:43.27ID:kVoHjRfFM

とりあえずなんかあったら設備に言うだけやぞ


167:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 02:19:33.83ID:q85mM5/D0

>>163
イオンモール はちゃうで


164:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 02:18:44.20ID:9D6l7TNF0

施設警備って9割おっさんしかおらんやん
そんなとこで2人きりで働くとか御免だわ


166:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 02:19:31.85ID:PT1Kc4Nh0

>>164
自分もおっさんやからおじいちゃんの方がきが楽だわ


174:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 02:22:30.00ID:Nlyb+L8Ra

>>164
ワインとこは若い子多いで女もまあまあおるでも可愛いのは1人だけだが
大体結婚やら転職やらで皆1年〜3年くらいで辞めていくけど


165:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 02:18:57.03ID:IbXDa/vZ0

工場もきつそうなイメージあるけど


168:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 02:20:19.63ID:y8++HK4na

あと施設も交通にも言えることやが先輩に嫌われたりとか使えない認定されたらマジ終わるで
人間的に終わってるから容赦なく攻め立ててくる奴ばっかやぞ 警備の離職率の高さの原因はこれやと思うわ



172:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 02:21:44.63ID:PT1Kc4Nh0

>>168
人間関係はどこでも大変やな


169:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 02:20:47.89ID:PT1Kc4Nh0

二級の資格は難しいんか?


170:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 02:21:29.44ID:uR40hDcK0

イオンモールはきつい


171:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 02:21:35.88ID:VdPTll260

すまん20キロは盛ったわ
もうやめちゃったからそんくらいだと思ってたわ


173:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 02:21:59.31ID:f4XmlUF9p

学歴関係ないか?
高校中退でも大丈夫か?


176:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 02:22:54.90ID:PT1Kc4Nh0

>>173
ワイも高校中退やで☺


175:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 02:22:30.73ID:wRd1jPvqM

病院の事務当直
18時から翌9時まで
19時、21時、23時の3回巡回あり
巡回以外は電話の取次ぎ対応
23時の巡回が終れば仮眠してよし
ただし入院依頼が入れば何時であろうと対応しないといけない
これで日給1万


180:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 02:23:59.56ID:PT1Kc4Nh0

>>175
警備の仕事ちゃうやん


194:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 02:27:10.46ID:FQrDbrRM0

>>175
最近労基が厳しくて休憩時間は対応したらあかんってなってる所が増えてきてる


181:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 02:24:01.98ID:8TdVJOdB0

楽だけど将来ないぞ


182:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 02:24:17.15ID:q85mM5/D0

てかそんなんならイオンモール入れや


185:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 02:24:49.55ID:TQouFJ9ba

楽っちゃ楽だけど郊外の施設警備になるとつらい
自販機やお店まで数km離れたとことか


186:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 02:25:30.62ID:dkAjPbej0

そういう募集はどこで探すん?


188:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 02:25:54.61ID:y8++HK4na

て言うかイッチそもそもナマポで立ちっぱなしの仕事に耐えられるんか?まずそこが試練やぞ 施設警備なら勤務時間決まっとるしキツいで


191:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 02:26:20.91ID:q85mM5/D0

>>188
別に立ちっぱなしやないぞ



199:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 02:28:45.78ID:PT1Kc4Nh0

>>188
ピッキングで働いてるねん
12キロある箱を数百個集めるまいにちや


189:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 02:25:59.64ID:f4XmlUF9p

夜怖いんやけど


190:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 02:26:17.31ID:2F1VSVKe0

新卒でニッチメーカーってやめたほうがええか?
有名ではないけど特定の製品で世界シェア持ってるような企業


195:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 02:27:36.76ID:oFoQjqUV0

楽して生きたい人には最適よな警備の仕事は


196:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 02:27:51.74ID:YzcTPxtsd

施設警備はほんと場所によって違いすぎるから人に聞く意味なんてないと断言できる


198:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 02:28:33.32ID:6V4XhVNX0

サービス付き高齢者住宅楽で最高やぞ


211:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 02:32:01.01ID:wRd1jPvqM

>>198
らしいな
ワイのトッモの彼女がそれやってて
ラブホいらずやって自慢してたわ


200:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 02:28:52.87ID:n4dtPzuha

商業施設の警備はだいたいきついぞ
酔っぱらい、ホームレス、基地外、DOQ、病人の相手とかせんと行かんからな
やることも多いし
のんびりできる所は少ない


206:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 02:31:14.06ID:q85mM5/D0

>>200
なかでもきちがいはきついぞ
言葉通じそうで通じんからな


201:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 02:29:23.56ID:xgq6wJ4La

工場倉庫はSランクってほどじゃないけど楽やで


202:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 02:29:48.87ID:PT1Kc4Nh0

体力と暑さには自信あるで


203:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 02:30:43.27ID:ORHNDKr90

>>202
ならトラックか土方でもやりぃや


204:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 02:30:53.91ID:PT1Kc4Nh0

まぁ、人生の経験になるやろうし旗振りから始めてみるか


209:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 02:31:58.19ID:FQrDbrRM0

>>204
旗振りは夏暑くて冬寒いし工事の奴らはクソやしで最悪やぞ


207:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 02:31:16.70ID:/i15Xojx0

現場ガチャと同僚ガチャでいいとこ当たると楽
大手ならまず潰れないしな


216:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 02:34:46.79ID:6V4XhVNX0

サービス付き高齢者住宅楽で最高や
求人今でとるから
検索して応募してくれや
穴場やで
ここだけの話をJ民に教えたるで


222:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 02:36:51.03ID:wRd1jPvqM

>>216
そういうとこって夜勤者=事務当直だけってとこ多いやろ
なんかあったら事務当直が何とかせなアカンのはきつくない?
その点病院は看護師も医者もいるから
なんかあっても指示がなければ寝てられる


223:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 02:37:02.57ID:TQouFJ9ba

夏休みの学校プール開放の警備に着くと大変やで
場所によっては市役所側がプールの基準知らないから、中止にすべき状態でも「今日もよろしくお願いします」って連絡してくるし
まあ、今の時期からではないけど


225:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 02:37:31.55ID:If3bQI070

大学のバイトなら何がええんや?
居酒屋は酔っ払い大変そうやし
ふつうのお好み焼き屋とかでええか?


226:なんJゴッドがお送りします2020/09/21(月) 02:37:41.60ID:PT1Kc4Nh0

まぁ色々参考になったで
サンガツや




元スレ:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1600620231/
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