2014年のワイドナショーでのできごとです。「努力は報われますか?」と、大阪府33歳の男性からの質問です。
そこで、王貞治氏の明言を紹介したのです。
「努力が報われないことがあるあろうか。報われない努力があるとしたら、それはまだ努力とは呼べない」
みんな「なるほど〜」と頷いていたのですが…指原だけは半笑いの表情を見せたのです。
そして、突然…
「ずるい!」と叫んだのです。
番組の流れは、世界の王貞治氏を持ち上げて終わる流れだったのにもかかわらずです。
MCも松本人志も「え!?なんてなんて?(笑)」というしかありません。
指原が、「これはずるい。ダマされたらダメですね!一見ハッて思ったけど…オシャレな言い回しではあるけど…」
松本人志、「王貞治がずるい!?すげーな!!!」
スタジオは一時騒然とします。
指原の弁明によると、「どんなに努力しても夢が叶わないこともあるから、王貞治氏の言葉は成功者のみが言えるもの」と直感で感じたとのこと。
そのような意味で思わず「ずるい」と言葉に出してしまったらしいのです。
https://abundant.jp/sashiharadoryokuron/
2：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:21:52.23ID:k3xbyrs6a
ゆびはらってガイジなんか?
3：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:22:01.06ID:cl9fH6FY0
だから、叶わない努力は努力じゃないっつってるじゃん
5：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:22:27.26ID:2LTS/STC0
短距離走って黒人以外は努力してないことになるな
6：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:22:33.97ID:TaR344BSa
成功しなきゃ努力じゃないって事だしな
7：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:22:38.88ID:Kw3NsEwt0
まあ屁理屈だわな
8：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:22:42.99ID:oRTI6DVF0
努力を努力と思っている時点であかんわ
9：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:22:56.39ID:WcFf/oPAd
努力しろよブス
10：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:23:10.42ID:70vD54My0
逆張りガイジ
11：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:23:22.11ID:xWOi18eI0
末期がんの人が必死で努力して闘病しても無理なもんは無理や
27：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:25:34.66ID:J5uz9kKx0
>>11
現在の医療ではまだ根治は難しい
しかしながら、将来的にうんぬん
53：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:29:12.15ID:Oi3lDmML0
>>11
医者の、医療研究者の、医療機関の努力が足りないのでは
12：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:23:45.54ID:vOxoZcXh0
成功したらなんとでも言えるからな
逆に、結果出せないと、どんなに正しくても発言権がない
13：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:23:45.60ID:oZSo9Q5T0
成功してないやつは努力してないってことだろ?暴論もいいとこだわ
14：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:23:56.54ID:tExPUtM0a
まあ無敵の論法なのは確かやな
ずるいという発言も理解はできる
でもそれをわざわざ言うのは頭おかやわ
15：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:23:57.55ID:WDvZyn+80
いや思うよみんな
指原と同じこと
16：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:23:57.97ID:y+F8nigVr
努力しろカス
17：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:24:17.73ID:FqwxgSd2r
努力が通じない世界のが多いからなあ
18：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:24:21.54ID:3JWO/QC7a
昭和脳って感じ
19：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:24:25.09ID:5t+T8ekM0
うん、だから努力じゃねーんだよそれは。ブス
20：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:24:31.73ID:Di4vuxxzd
33歳になって何を質問してるんや
29：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:26:05.47ID:05BRq1xT0
>>20
これ
21：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:24:32.24ID:SLJhr3Dk0
コロナとか不可抗力もあるからな
22：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:24:51.45ID:J5uz9kKx0
芦田愛菜もこの王貞治の台詞好きだけど(Wikiにある)
指原、芦田愛菜にもいえよ
23：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:25:13.07ID:TSNbeEDd0
帝国臣民特有の根性論の信奉者やね
24：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:25:14.64ID:VwMSiHau0
努力も大事だけど運も必要やな
25：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:25:25.92ID:Macj4heu0
ちなみにここにいるやつは努力してない
28：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:25:38.99ID:tExPUtM0a
>>25
ロジハラやぞ
26：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:25:26.72ID:gK9SGAOp0
顔変わってんだよブス
30：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:26:17.67ID:n8dwUe+7M
ちな整形は努力やないで
31：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:26:49.49ID:0UuaMeDAa
顔にメス入れるのは努力ちゃうぞ
32：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:26:58.17ID:TdylEUT/0
メッシ「努力したら報われる?そうじゃないだろ、報われるまで努力するんだ」
33：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:27:04.86ID:ngZmwfnT0
飯塚に殺された母親は子供を守る努力をしてなかったんやな
さすがワンちゃんや
34：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:27:06.59ID:90mBMmiY0
だから松本に嫌われるんだよ指原は
35：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:27:10.02ID:iiuZuIfUM
努力して成功したやつはなんとでも言えるよな
36：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:27:12.43ID:J5uz9kKx0
俺なんかバイトでも毎朝朝礼で「私たちはできる!私たちはできる!」って全員で叫ばされて
できなきゃ、「努力がたりませんでした!」って終礼でいわされるぞ
37：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:27:17.84ID:8YcEj8w/0
プロデューサーに体売っても無理だった同僚沢山見てるだろうからな
39：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:27:50.43ID:8qF50xOB0
ぐんくつの音がするな
41：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:27:58.57ID:YMrg0D5W0
大物相手に物怖じしないキャラアピールと視聴者の溜飲を下げるような価値観をちゃんと分かっててそれを一瞬で言葉にできるこいつはやばい
42：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:28:02.32ID:Cuk7mqsz0
努力したら結果が出る才能があるんじゃね?
43：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:28:11.75ID:RasJ0pF3M
こいつなんで大御所ぶってるの
54：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:29:16.39ID:J5uz9kKx0
>>43
AKBに在籍が長くランキング上位ホルダーだったからじゃね?
やきうでいえば連続出場の金本みたいなもん
44：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:28:20.51ID:H5RxGg1Ha
努力ではなんともならないから顔をいじったんだろ。単純明快じゃん。
45：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:28:21.86ID:J5uz9kKx0
むしろすぐ噛み付いたり捻くれてるやつのがどうかと思う
斜めに構えすぎのやつってそんな人生で苦しくないの?
48：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:28:31.87ID:cCPagbLJ0
わいも鴨川会長の「成功した者は須らく努力している。」云々の方が好きだわ
49：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:28:33.24ID:ugMe+Wzv0
まぁ気持ちはわかるけどそれくらいの気持ちでやらな大成しないでってことやんね?
50：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:28:50.95ID:Xj5MELMp0
サンキューサッシ
52：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:29:03.33ID:AR8gSmlRM
王は努力讃歌みたいな名言いくつかあって
長嶋は努力や練習を見せびらかすのを卑下してるのが面白い
60：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:30:07.05ID:J5uz9kKx0
>>52
そしてノムさんは自虐して妬んでるのが面白い
55：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:29:33.71ID:oZSo9Q5T0
結局結果が全てってことやん 結果が出れば努力だし結果がでなければ努力じゃないってことだろ?それなのに必ず報われるってもう言ってることがおかしい 所詮昭和の人間だな
76：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:32:02.22ID:cCPagbLJ0
>>55
アスペか?
正しい方法でそいつに取って必要な量の努力をすれば必ず報われるって言ってるだけやぞ
何かしてれば必ず報われるわけじゃないから
57：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:29:59.19ID:O3gMzp3zd
野村克也がボールを遠くに飛ばす、足が速い、球が速いのは努力してもダメと言っていたな素質だからプロになっても限界が決まってる
58：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:30:01.16ID:xWU2NNA/0
正論やん
努力は必ず報われる、適切な努力をすれば
みたいなのって結局成功者の妄言よな
59：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:30:05.83ID:KJRXzv7s0
確かに
これを盲信すると夢負い続けて人生終わる可能性あるからな
61：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:30:33.10ID:MmJ0mDZL0
ワタミ社長「『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ」
村上龍「?」
ワタミ「途中で止めるから無理になるんです。途中で止めなければ無理じゃ無くなります」
村上「いやいやいや、順序としては『無理だから→途中で止めてしまう』んですよね?」
ワタミ「いえ、途中で止めてしまうから無理になるんです」
村上「?」
62：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:30:38.32ID:rKthyDIQ0
言葉の定義を変えて結果を操作する
63：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:30:50.22ID:t+iY5+RI0
鴨川会長も言ってるしな
64：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:30:54.39ID:J5uz9kKx0
甲斐だって育成から成功したし、イチローだってドラフト上位じゃないだろ?
努力の賜物やん
104：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:33:59.04ID:swo/U63L0
>>64
イチローは打撃のいい投手だったけど
投げれなくなったので下位指名になっただけで
65：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:30:54.64ID:swo/U63L0
プロになれない高校球児は全員努力が足りないんかって話よな
才能なきゃ努力だけじゃどうにもならん
66：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:30:56.87ID:tfziwPd2d
世の中の9割は努力どれくらいしたので答えられんレベルやろ
努力できるのも才能やで
67：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:31:06.87ID:FqwxgSd2r
王さんは言い訳が嫌いなんだろうな
96：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:33:22.61ID:Tlu5T83Z0
>>67
せやろな
松井がWBC辞退して王に手紙だした時「なんか長々と言い訳が書いてあったよ」って呆れてたし
68：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:31:09.68ID:IxjABAue0
ワタミ魂を感じるで
69：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:31:12.57ID:q3QgteQVd
指原クッソ努力して整形に金注ぎ込んどるのに未だブスなんやぞ重みが違うわ
70：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:31:13.03ID:YYQQTNMGa
これはブスが正しいやろ
71：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:31:18.43ID:EBVngqaAd
これ高橋みなみが言い出した言葉じゃないの?
72：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:31:32.35ID:Tlu5T83Z0
努力してもダメなものはダメや
皆が死ぬほど努力して165キロ投げられて看板直撃HR打てるのか?
73：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:31:42.13ID:W4AvgWZy0
ホームラン868本以上打ってから言えや
77：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:32:11.69ID:sr9ykCdh0
ゆびわらは急に叫ぶやつなんか
78：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:32:11.85ID:TaR344BSa
成功者だけが苦労を語ることが出来る
79：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:32:14.52ID:0vHm4B0Id
もっと努力するか諦めるか決めろってことやろが
若いのがでしゃばって早とちりしたってことやな
これも努力や
80：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:32:15.81ID:4sTutWIn0
うっせーな死んでろよブス
81：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:32:21.53ID:3qiX3Y8Cp
何を言ったかではなく誰が言ったかで判断する奴が多すぎるやろ
これは指原が正論やで
105：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:34:00.48ID:H5RxGg1Ha
>>81
でも「成功者だから言える」は「負け犬の遠吠え」やで。
82：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:32:23.75ID:tfziwPd2d
仮にみんながイチローくらい熱心に勉強したり指導受けたらプロ野球もレベル上がるやろ
アナウンサーや女声優に現を抜かす暇あったらな
83：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:32:24.47ID:9Skf9oQla
弱肉強食がこの世の理なんやからしゃーない
84：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:32:25.29ID:IGHVQkrp0
結果が出ないならそれはただの苦労であって努力じゃないぞ
85：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:32:39.88ID:dLf4XbRUM
足速いけど幼稚園の運動会で普通に走ったら後ろ全然追いつかなくてタイミング間違えたんかと思って振り返ったことあるわ
才能ある人ってこんな感じやと思うで
88：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:32:42.15ID:rhs8OdZDa
努力の方向性を間違えたらどんなに努力しても報われないやろ
94：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:33:17.08ID:tfziwPd2d
>>88
それは努力とは呼ばんで
我武者羅や
89：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:33:02.32ID:n7oh9eS+0
頭を使わないと平気で嘘つくよ
90：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:33:07.01ID:ryG+LFR8a
『努力』が万人にとって等しく測れるものなら量を比べる意味もある
でも努力は個々人で1の努力が1にも10にもなる以上比べる意味など無い
そういう意味では成功者は量の差はあれどたしかにみんな努力してる
91：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:33:09.98ID:eYyq0nX3a
最後の最後に運っていう乗算が入るから王も正しくはないと思うわ
92：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:33:14.55ID:GkwiIKfNd
これは指原の肩持つで
王の言うとることは辞書の書き換えでしかないわ
95：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:33:17.46ID:UqvGJz3j0
椅子取りゲームだからな
97：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:33:29.60ID:yxqIS7t20
そもそも王貞治って誰や
98：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:33:31.44ID:cvEyiZp4a
33にもなって努力に報いを求める時点で程度がわかるね
99：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:33:35.49ID:Cwro/ErOa
努力は必ず報われるってキリストにも同じこと言えるんか?
101：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:33:39.30ID:PoWd7kxH0
僕は、荒川さんのご自宅の素振り部屋の六畳間の畳を、素振りの訓練で毎日一畳ずつ駄目にしていました。
表側を全て駄目にしたら、ひっくり返してやるわけで、表裏を12日間で駄目にしていたわけです。
これは、普通の畳じゃきりがないとなって、硬い仕様の畳に変えたのですが、今度は私の足の小指が裂けて血が飛んだということもありました。
でも、他人から見れば地獄の猛特訓でも、それが僕は苦にならなかったんですよ。
この練習を続ければ、必ずもっと上のレベルのバッティングが出来ると思っていたからですね。
だから、これをやれば、きっとうまくいく、いい目が見られるというような明確な目的意識を持てるかどうかということ。
指導者の立場からすれば、それを選手に持たせられるかどうか、ということでしょうね。
266：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:44:11.34ID:qbtsVV3sr
>>101
いや普通に外で靴はいてやれよ
室内とか迷惑極まりない
103：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:33:42.72ID:CFwudqwMM
タレントとしては使いづらいのかもしれんが人間としては至極まっとうやん
106：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:34:01.43ID:etIoo5TA0
これ生存者バイアスちゃうん
137：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:36:40.46ID:bkad0Zb0d
>>106
逆やろ
「努力は必ず報われる」ではなく、「結果出さないと意味ないよね」っていう話やし
108：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:34:33.58ID:gSE1MXlH0
ケンモメンみたいなやつやな
109：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:34:36.54ID:tfziwPd2d
ワイが思うに努力する前から諦めるなってことやろ
努力=成功と思って聞くのはアスペやで
112：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:34:43.38ID:H94ENMZE0
ワタミと言ってることかわらんやろ
114：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:34:54.21ID:sUhwxZ6Q0
ベストを尽くせば結果は出せる
133：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:36:15.45ID:ryG+LFR8a
>>114
正しい
いい結果、望む結果が出るとは書いてないところがイイネ
115：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:35:05.40ID:1fLkbl7Xp
努力なくして成功ないことを
成功なくして努力ないと言い張るのはおかしいやろ
116：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:35:05.90ID:YMrg0D5W0
こう言う言葉を聞いて気持ちよくなってる自己啓発大好きなアホへの皮肉も効いててさらに凄い
117：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:35:06.25ID:d/pRJpZX0
一日数時間の勉強で東大に一発で入る人もいる
脳の作りが完全に違うんだよな
118：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:35:07.17ID:uqCopsD90
こんなひねくれた捉え方されて悪者扱いかよ
言葉狩りやめろ
119：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:35:07.88ID:TaR344BSa
長々と努力し続けられる環境を持ってるのなんてほんの数人やし
127：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:35:54.00ID:eygvI4Sy0
>>119
これはそうやろなあ
147：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:37:05.57ID:ryG+LFR8a
>>119
でもノムさんみたいにその環境を死に物狂いで確保してる人もいるわけで・・・
175：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:38:56.94ID:J5uz9kKx0
>>119
ノムさんは母子家庭で貧乏でやきう道具もなかったけど努力したで?
環境はいいわけ
120：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:35:11.82ID:B+SBXgJxM
実際一理あると思うよ
「王貞治が言った」から皆ビビって何も言えないだけで
童話の裸の王様みたいやね
173：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:38:46.76ID:N+FOH/zrK
>>120
棒振り世界記録やけど人格に関しては悪い話のが多いんだよな
124：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:35:42.95ID:5x4p4BgQM
王さんの言葉は「自分が自分にいう言葉」なんだよ
王貞治くらい成功する人はやっぱり努力について素晴らしい考えをしてるねーっていう話
それを言い訳だなんだというのは違う
125：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:35:44.91ID:n+JdzILh0
ホリエモンがこれを言ったらドウナル・
126：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:35:47.50ID:/j4J4EBY0
王もペテン師みたいなこと言ってるんやな
130：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:36:11.25ID:tfziwPd2d
指原だってキレのないダンスと声量のない歌も努力してマシになったんやろ
自分に嘘ついてまで目立ちたいんか33才
216：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:41:49.37ID:Rx6C1AVSr
>>130
なにいってんだお前
131：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:36:11.84ID:2eQRnEo5a
実際これが真理
馬鹿ほどやった行動をすべて努力だと勘違いするし、それが報われないから努力が無駄だと思い込む
極端な話、算数のテストのために国語の勉強や走り込みをして努力したと言い張るようなもん
132：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:36:14.32ID:Di4vuxxzd
努力って別に夢を叶えるときにのみに使う魔法の方法ってわけじゃないし
もっと身近なものだからな
134：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:36:26.47ID:rKthyDIQ0
王は努力しなかったから1000HR打てなかった
135：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:36:28.43ID:JoekcyrU0
「目標を決める」ことも努力のうちやろ
明らかに達成不可能なもん目標にしたらアカンとも言ってるように見える
138：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:36:43.00ID:MaL5xf4Da
なんJ民は指原の味方なんか…
158：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:37:54.49ID:YMrg0D5W0
>>138
というかどう見てもネット世論を意識した発言やろ
捻くれ者の底辺の気持ちをよう分かっとる
139：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:36:44.60ID:4iUGwAAU0
家柄や血筋だとしゃーないってのはあるけど、
王なんてラーメン屋の息子なんやし
141：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:36:50.72ID:kGl49wlq0
ゆびはらって誰?
142：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:36:52.33ID:1vJTtn2Da
オリンピック選手みれば努力すれば必ず報われるなんて事は無いってわかるやろ
161：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:37:58.40ID:n+JdzILh0
>>142
金メダリスト以外は努力してないってことやからな
196：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:40:19.01ID:2eQRnEo5a
>>142
この理論がアホらしい
世の中1位になれる努力と2位になれる努力がある
2位の奴が努力が足りないだけ
問題は2位にとって1位になるための努力はこの世に存在しない可能性があること
247：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:43:22.89ID:WcIt5d880
>>142
オリンピックは限界への挑戦って感じやないか?
143：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:36:55.96ID:Bvun4kEla
指原とかイコラブしか知らんわ
ドルヲタきっしょ
144：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:36:56.21ID:UqvGJz3j0
成功者が失敗した人に向かってお前は努力足りないってのは傲慢や
179：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:39:03.77ID:OS/Vd9W1d
>>144
生存者バイアスってやつやな
219：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:41:54.46ID:IGHVQkrp0
>>144
普通は失敗した人ってもっと努力すれば良かったって思うもんやろ
自分は十分努力したので失敗しても構わないなんて奴居るか?
145：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:36:59.38ID:kixSedwG0
誰かが言うとったけど色んなものに飽きるんじゃなくて成長しない自分に飽きるんだってな
最初は色々できるようになるからみんな楽しいんだけど突き詰めていくとドンドン成長幅が減っていく
それでもこの状態を続けられることこそが才能なんだと
149：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:37:13.74ID:5x4p4BgQM
ワタミだって
自分に対して「無理は嘘つきの言葉」って考えてるなら別にそれはふーんて話や
174：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:38:50.12ID:UqvGJz3j0
>>149
まあね
150：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:37:25.42ID:BzwPHaz3d
この名言が紹介されて「ほぇ〜王さん良いこと言うなぁ」で終わったらバラエティとしてつまらないやん
だから指原は反論した
こういうとこよな面白いのは
201：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:40:47.12ID:H5RxGg1Ha
>>150
ちなみに現在は指原も成功者になってしまったため言わなくなった模様。
151：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:37:30.85ID:kLujS/Fi0
王も報われない努力があることを承知で言ってんだろ
154：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:37:39.11ID:sMIY0UFu0
ワタミやん
156：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:37:46.68ID:vG5Dapv80
成功者に聞いて成功者理論って言われても困るわ
159：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:37:55.74ID:dNcdkGtep
ワイドナショーてそんな前からやっとったんやな
時間経つの早いわ
160：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:37:57.80ID:1bC/AF/+M
「努力しても報われないことがあるだろうか。たとえ結果に結びつかなくても、努力したということが必ずや生きてくるのではないだろうか。それでも報われないとしたら、それはまだ、努力とはいえないのではないだろうか」
正確にはこうらしい
ニュアンス違うやんけ
162：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:38:06.01ID:oZSo9Q5T0
成功してるやつ以上に努力して報われてないやつなんて沢山いるだろ そういう人たちへの侮辱でしかないわこんなの
163：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:38:07.96ID:pL44c0Mc0
スパチャが実らないのはお金と言う努力が足りないせい!
164：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:38:08.02ID:ryG+LFR8a
>146
ええよ
165：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:38:09.25ID:Hn7Vf27n0
整形も立派な努力やよな
167：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:38:10.90ID:YpFtgMtta
最近ワタミみたいな正論風ガイジ多すぎないか?
わかるやろ?
169：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:38:13.43ID:gO5fYr6GM
指原って誰?知らない
171：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:38:37.87ID:flnUY87ra
成功するまで続けたものを努力って言うって言ってるだけやろ
成功してないもんが努力語んなってことや
172：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:38:46.62ID:MVKBD4mSd
人は平等ではないんやで
176：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:38:59.21ID:1cezK2pR0
王貞治が言ってるからそれっぽく聞こえるだけで努力の定義変えてるだけだよね
178：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:39:02.82ID:UBTx7XSaa
指原の言いたい事はわかる
わかるけど努力しないと土俵にも立てないからね
そこから成功するかは別として
180：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:39:15.82ID:WyE1Gl4z0
成功したら努力だから努力したら成功する
努力最強
だから失敗した人間にかけるべき言葉は努力足りない
182：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:39:26.23ID:n5Mj5eT40
まぁ171cmのワイがどれだけ努力したところで200勝投手にもホームラン王にもなれんからな
それは幼少期から死ぬほどがんばって成長期に食いまくって強豪校の寮生活に耐えながら最先端のトレーニングでプロを目指せばギリギリなんとかなるとしても
NBAプレーヤーは何がどうなろうと努力の問題じゃなく絶対に無理や
198：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:40:32.76ID:ryG+LFR8a
>>182
ヤク石川が200勝に向けて頑張ってるやん
224：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:42:06.97ID:5mwDHm7g0
>>182
そもそも171のやつがNBA行こうとするのは無駄な努力でプロ基準だと努力とは言わないやろ
結果出すための行為ちゃうやん
261：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:44:02.21ID:KERD02oh0
>>182
王理論だとこの場合は身長差を埋められるだけのスキルを身につけるに至る為の努力が足りなかったという展開になるんやないの
似たような身長なら田臥勇太みたいな前例も無くは無いし
273：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:45:05.38ID:swo/U63L0
>>182
森友、おかわり、吉田とチビスラッガーおるし
身長はいいわけにならない
183：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:39:26.83ID:yW8wSco0M
大した努力もしてないのに成功したやつが言うな
184：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:39:31.94ID:1MU72CSO0
これは指原が正論じゃん
185：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:39:40.29ID:b/ztrnXt0
メジャーリーガーの頭使って努力嘘つくも好きやろ
188：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:39:48.65ID:FEijuoNN0
お前らって才能派と努力派どっちが多いんだろうな
早生まれやらの先天的な要素を嘆く奴は多いけど
202：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:40:49.65ID:KN12M9AXa
>>188
どんなに才能あっても最低限の努力はできないと何者にもなれないしどんなに努力しても最低限の才能ないと何者にもなれないよ
231：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:42:27.57ID:OS/Vd9W1d
>>188
何を当たり前と思うか、って時点から周囲の環境から影響を受けてるんだから、自分の意思が関与しないものを才能と言うなら全て才能やろ
232：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:42:32.79ID:Di4vuxxzd
>>188
大多数の一般人からすれば努力の方が大切だと思うわ
有名人になれなくても努力すること自体しなければどんどん落ちぶれるだけだからな
258：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:43:47.88ID:CFwudqwMM
>>188
努力は才能のイチ要素や
189：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:40:03.08ID:kGl49wlq0
揚げ足しかとらないなんJ民に何言っても響かないから意味ない
190：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:40:05.62ID:AsrHd2Oma
一日3000回素振りしてるから俺は努力してるって言う人いますよね。
でもそれは努力じゃないんです。
普通の選手が3000回するとしたら自分は6000回する。
その差の3000回が努力なんです。
191：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:40:07.65ID:ufwQwx4LM
枕も努力や
194：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:40:17.43ID:BrOXMtLa0
はっきり言います。僕は将棋の天才です。
本当に冗談抜きで、今はそう思っているんです。羽生さんと比べたら、そこまででもないですが(笑)。
初めて竜王になったころ、僕はこう思っていました。
「自分が竜王になれたのは、誰よりも努力したからだ。誰だって努力すればプロになってタイトルくらい取れる。他の人たちは、全然努力をしていない」
自分よりも弱い人たちに対して、心の中で「真面目にやらなかった人」とレッテルを貼って馬鹿にしていたんです。
だけど、息子に将棋を教えるようになって、自分の間違いに気付きました。昔の自分に簡単にできたことが、息子は全然できないんです。
実は、子供に将棋を教えるという経験がそれまで一度もなかったので、本当に驚きました。「え?なんでこんなことが分からないの?」って。
それでやっと理解しました。「あぁ、自分には将棋の才能があったんだ」と。
もちろん、たくさん努力もしましたよ。だけど、それだけではなかった。
将棋の神様が与えてくれた才能があったからここまで来れたということが、ようやく分かったんです。
誰でも努力を続ければ、将棋は確実に上達していくと思います。そして、トッププロはみんな努力しています。
それは事実です。だけど、上達スピードは人それぞれ。
一生努力を続けてもプロレベルになれない人もいるということに、僕はこのとき初めて気付きました。
みんな努力していないと決め付けて馬鹿にしていた昔の自分は、我ながら最低の人間です。
今、息子にはサッカーをやらせています。
サッカーの才能の有無は僕には分かりません。だけど、僕に将棋の才能があったように、息子にもきっと何かの才能があるはず。
もっと言えば、才能がなくてもいいんです。たとえ才能がなくても、それでも続けるのが楽しいと思えるようなことがあれば。
僕が将棋で生活できるのだって、プロになれなくても将棋が楽しいと思ってくれる将棋ファンの人たちのおかげですしね。
僕は将棋の天才です。
だから、才能を与えてくれた将棋の神様や、僕の才能を信じて応援してくれるファンの皆さんに、失礼な将棋を見せるわけにはいきません。
これからももっともっと努力して、さらに強くなりますよ!
225：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:42:08.09ID:iiuZuIfUM
>>194
この考え大事だよな
才能あるやつが自分の才能自覚しないまま人の上に立つとろくでもないことにしかならん
236：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:42:44.15ID:KXy8UobB0
>>194
才能を自覚するって大事やね
252：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:43:33.38ID:ngZmwfnT0
>>194
自分の子供を努力してないとはいえないからやっと気づく
これ結構おおいよな
女の人が男児の母親になってから男の苦労に気づくとか
195：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:40:17.82ID:0E/b+Y/B0
そもそもこの言葉を額面通り捉えるのがアホやろ
言い訳せずにとにかくやれってことを言いたいだけだろうに
199：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:40:33.95ID:5x4p4BgQM
事実を表す言葉と自分に言い聞かせる目標は別やん
「努力は必ず報われる」ってのは後者や
それに対して「むくわれないこともあるじゃーんw論破しましたーw」
とかいうのはただのバカ
237：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:42:44.16ID:Macj4heu0
>>199
事実じゃないことを自分に無理やり言い聞かせるバカ…?
200：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:40:39.52ID:IC3nv1+A0
業界のトップの人からしたら自分よりクソほど努力してるやつが這い上がってこれないの見て
あーやっぱワイって天才だったんだな、って思うんだろうな
203：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:40:52.59ID:RY/MEwRl0
必要なことややりたいことに対して労力を投入するのはあたりまえのこと
これは多少キツかろうが自動発動する
努力という言葉は尊重されすぎていて、無駄な頑張りを美化しすぎていると思う
実のあるものもあれば無駄なものもあるし、強要されるものでもなければ称賛されるものでもない
204：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:41:01.29ID:CRhHIlQgd
成功した人間の言葉は正しいってだけやろ
205：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:41:01.88ID:5mwDHm7g0
強いやつが勝つんじゃない
勝ったやつが強いんだと一緒やん
プロにとっては結果が全てで過程は評価の対象に入らないという話やろ
207：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:41:18.38ID:hhpQmnMI0
調べたら途中抜かれて意味変わってたわ
「努力しても報われないことがあるだろうか。
たとえ結果に結びつかなくても、努力したということが必ずや生きてくるのではないだろうか。
それでも報われないとしたら、それはまだ、努力とはいえないのではないだろうか」
これは正論やろ
プロ野球選手なら努力しても成果でない選手は見てきたやろうしこう言うわな
251：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:43:33.42ID:FEijuoNN0
>>207
まあ実利主義のなんJ民にはバカにされるやろうけど頑張った経験や本気で打ち込んだ経験って目には見えなくてもじわじわ後の人生に影響してくるからな
209：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:41:24.21ID:hpxt3DBOr
これに共感できるのいないわ
210：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:41:28.72ID:kGl49wlq0
努力する才能があるやつが1番なんだよ
212：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:41:31.37ID:ygLYKAFi0
毛ほども成長しないくせに努力を語る女多すぎるんスよねw
215：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:41:44.86ID:ZF76tcj+0
努力の定義とかどうでもいいわ
成功者になったら語れるものなだけ
217：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:41:50.74ID:x1JcfMLVd
叶わない努力は努力じゃない、は暴論やわ
234：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:42:40.17ID:KxXprdkLd
>>217
結果が全ての世界で生きてるんだから当然では?
218：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:41:53.33ID:tfziwPd2d
まあ必ずしも正論がええとは思わんわ
王とかストイックすぎて引くし
220：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:41:55.69ID:vtifi8UY0
努力てより執念ですな
諦めなければ道は開ける
ハゲマサヨシも言うてたわ
221：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:42:01.22ID:+tXH7qAfp
自分にそう言い聞かせて高みを目指した王は素晴らしいけど王の発言を用いて他人に言ったらアカンってことや
222：なんJゴッドがお送りします2020/08/05(水) 10:42:04.54ID:xlI++J1jM
指原とか努力してないのに報われてるしな
元スレ：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1596590476/
