三国志とかいう最悪のバッドエンド物語がなぜ人気なのか？？？

わかる
横山の漫画やと項羽と劉邦の方がずっと面白かったわ
三国志はなんであんな人気なんか分からんかった

>>3
主役陣は夢半ばで死にました
敵勢力はクーデターで乗っ取られました
統一王朝はクソゴミでした
お笑いやんけ

>>3
劉邦は天下獲ったその後がね……

司馬炎が悪いよー

>>5
司馬懿の一族が嫌われるのって司馬炎がクソカスだったからだよな
司馬炎が有能皇帝だったら多分三国志は司馬懿の物語になってると思う

>>5
司馬懿は有能やのにな

諸行無常は日本人大好きやん

>>8
諸行無常っつーか「お前らの努力全部無駄だったねwプギャー9m」なんだよなぁ…

分かってないなあ
つわものどもが夢の後、がええんやないか

>>14
つわものの勝手なロマンスに巻き込まれて死んでいった名も無き民たちのことを考えたら涙が止まらない

パパスのほうが悲惨だし大したことない

>>21
これよく言われるけど変だよな
パパスって国のことほったらかして息子と旅してたアホやんけ
死んで当然

>>21
いうほど悲惨だと思わん主人公が一番悲惨

バッドエンドちゃうやろ必然の結果やん

>>22
必然の結果なら過剰な劉備上げなんかしないだろ

三国志ぐらいまでの時代の話は良く見るけどそれ以降で面白い時代どこや?

>>26
唐代は色んな逸話があって面白いよ

>>26
中国では五代十国が一番人気らしいで
ワイはよう知らんけど

>>26
五胡十六国〜南北朝は常軌を逸した皇帝がゴロゴロ居て面白い

何で董卓を極悪人扱いするんやろ
どう考えても曹操の方が虐殺とかやりまくってる気がするが

>>28
曹操は虐殺とかしなかったら天下統一できたと思うわ
結果的に徐州虐殺が死ぬまで足を引っ張ったと思う

>>28
曹操の殺しは必要あって殺してる
董卓は必要ないのに面白がって殺してる
演義な 史実の董卓知らん

三国鼎立がエンディングやから

>>39
三国鼎立っていつや?
蜀漢が出来たのって荊州が奪われてからやし

末期の蜀の絞りカス感すき

>>47
一番の武力が将軍が魏延、辛うじての対抗馬が馬岱とか
全盛期からしたら絞りカスどころかチンカスだよね…

>>47
昜鍾会の侵攻と姜維の迎撃とその後の反乱とか永安の攻防戦とか意外とドラマあって好きや

終わり方は水滸伝の方が悲惨やし

>>48
水滸伝もあれ面白いと思って読む奴おるんかな

いうてもパパスの流浪の旅ってサンタローズに居た時期含めて5年間やから
そこまで長くは苦労してない筈やで

>>52
5年間国をほったらかして流浪して挙句にいつのまにか死ぬとか最悪の国王じゃん

司馬一族って家康みたいなもんだろ 勝てない相手には反逆せずに時を待った
まぁ家康と違って築いた政権がゴミだけど

>>53
たまに家康と一緒にすなって怒るやつおるよな

横山三国志って劉備死後の方が面白いよな?

>>61
孔明の話の方がおもろいよな

それいうと日本の戦国時代もクソやしなぁ
群雄割拠から主人公信長が天下統一するのかと思ったらとちってあっさり死にました
その勢力も家臣に乗っ取られてそいつが統一しました
その家臣の天下も死んだらあっという間に乗っ取られました

>>62
戦国時代は巨城大坂城が落城してその後250年に及ぶ天下太平の世がやってきた
三国志など話にならないハッピーエンドやんけ

司馬懿のころは異民族に対抗するだけのちからもあったのになんで弱くなったんや

>>64
異民族の強さはぶっちゃけ
強力な指導者が異民族に出てくるか次第のところが大きいからな
劉淵だって別に大して力を持ってたわけなく
晋の衰退に上手く付け入っただけやし

>>64
後漢の時点で匈奴を中原の大都市の周りに住ませとるし
関中に流入し続けてくる異民族を定住させて農業させようとしとる
曹操も西晋も人手不足を解消するるためにガンガン強制移住させとる
しかし彼らの多くは生活が困窮し差別を受け漢人を憎んどる
破滅は時間の問題やったんや
現代の移民問題と一緒や

韓信がチートすぎる

>>67
韓信が有能扱いされるのって時代のおかげやろ
「囲んだら勝てる」という大原則を見出した有能やがそれ以外の時代では通用しないと思う
というか絶対仕官すら出来んわ

主要人物の死後〜晋統一をちゃんと取り上げてる作品ある?
面白いと思うけど大抵惰性で流すぐらいだよな

>>75
それからの三国志って本が詳しく描いてる

劉備の子孫の劉淵が漢を復興させたんだからハッピーエンドなんだよなあ

>>82
劉淵は異民族出身で箔付けのために劉備の子孫って名乗っただけなんだよなぁ
漢も趙になっちゃうし

戦国時代は関ヶ原っていうファイナルバトルあるからいいよな
ちゃんと勝った方が覇権取るし

>>88
消化試合だけどな関ヶ原

>>88
大坂の陣…

馬超の評価がボロクソで泣いた

楊阜からは「馬超は父に背を向け君主に叛き、涼州の将を虐殺した」と批判された。姜叙の母からも同様の批判をされたため、立腹した馬超は姜叙の母を殺害した。
張魯が娘を馬超と結婚させようとした時、張魯の臣下は「このように身内を愛せない者が、どうして他人を愛することなどできましょうか」と諫めている。
孫盛は、馬超が父に背いたことを、家族よりも利益を優先した極端な残酷さであり、人質を取ることの無意味さを表す例として挙げている。
『季漢輔臣賛』では、離反と連合を繰り返し、一族を滅ぼし軍勢を失い、道に背き徳に反したが、劉備に身を託したと評されている。
陳寿は、馬超が武勇を恃んで一族を破滅させたことは残念であるが、窮地から抜け出て安泰に至ることができたのだから、まだましではないだろうかと評している。

>>97
なんやこいつ、呂布の生まれ変わりか?

北魏とかいう漢化の見本王朝
すげー面白い

>>100
漢化を促進して漢化のせいで死んだ崔浩とかいう男

項羽と劉邦も冒頓単于にボコられる権争奪戦や

>>107
劉邦は冒頓にあえて負けることで国内を引き締めたんやでって聞いたぞ

陳平「ワイみたいな謀略家はクッソひどい末路を辿ることになるからお前ら(息子たち)はちゃんとせーよ」
なお

>>119
策略家って死ぬまでが評価の対象になるよな
最後に讒言とかで死んでしまったら有能にはならん
范しょレベルの狡猾さがないとあかん

衛青霍去病とかいう天才
みんな北方謙三の史記読むんやで

>>123
実際霍去病みたいな親戚いたら怖いやろうな
「叔父上を殴って恥を欠かせたからぶっ殺してやる!」っておかしいやろ

馬超ってなんでどこぞの無双ゲームだと正義を守る!とか言ってるんだろな
お前のせいで不幸になった身内やら臣下やら大量におるやろ

>>124
演義ベースやからしゃーない
身内を人質に取られて殺されて謀反起こしたとかいう正史とは逆になっとるし

呂布:親殺して総大将殺して自軍壊滅させた末捕縛→後世に名が残るほどの武だけの裏切り者
馬超:親殺して総大将殺して自軍壊滅させたけど劉備に仕えてみた→後世に名が残るほどの主要キャラ、五虎大将軍の一人
おかしいやろこんなん

>>133
血筋が違いすぎるのがね…

三つ巴の天下三分って構図が日本史にはあまりないのも魅力かもな

>>148
尊氏 直義 南朝
じゃいかんのか?

>>148
日本でやったらどうなるんやろうな
西日本が呉で東日本が魏で四国くらいが蜀かな?
九州を巡って蜀と呉が争うんや

後漢 ← 語られる
前漢 ← 語られない
楚漢 ← 語られる
戦国 ← 語られる
春秋 ← 語られない
殷周 ← 語られない

>>152
策略で名を挙げてちょうどいい時に身を引いて巨万の富を築いて美人な嫁ゲットして范蠡が一番成功してる

>>152
春秋は達人伝次第やで

三国のどれも天下統一していません
これじゃあね・・・読み物として弱いよね
劉備に天下獲らせようか

>>156
お、反三国志書くか?

>>156
???「正史は勝者の捏造の歴史。巷に伝わる野史こそ真の歴史」
のっけからほんま草生える

三国志で一番有能なのは荀イク

>>158
普通に曹操やろ

>>158
ワイはカクカ

>>158
賈詡やぞ

劉邦の初期メンバーなんであんな有能揃いやねん

>>164
近所の公務員が有能すぎ
肉屋が強すぎ
なんやこれってなるよね

>>164
肉屋
事務員
葬儀屋
馭者
獄吏
これで天下取れる謎

トウタクは初めまともに納めようとしたら
貴族連中にプゲラされたからブチキレしただけやし

>>166
初めから皇帝廃立考えてた時点でまともか?

結局三国の王が全員死んで国乗っ取られてるしな

>>172
全員死ぬのは歴史ものだししゃーないやろ

>>172
蜀漢→宦官に乗っ取られました
曹魏→有能な部下に乗っ取られました
孫呉→狂った皇帝が部下を殺しました

現代の都市に直すと圧倒的に呉が強く蜀が雑魚すぎる
魏→北京、天津、西安、青島、鄭州
呉→上海、広州、南京、武漢、深セン、杭州
蜀→成都、重慶

>>175
誰かさんが蜀で皆殺ししてなければね…

三国志なのに三国になる前の董卓と戦う前後の群雄割拠時代の方がむしろメインコンテンツ感ある

>>179
三国になった時点で魏の一強だからな
歴史ゲーでも一強状態になったあとの消化試合はつまらん

北方三国志すき

>>183
ワイはあの曹操が一番好きや
老いて「若い頃に愚かだと馬鹿にしてた連中と同じ様になってる自覚はあるのにどうにもならん…」って嘆いてたのすき

呂布に知能あれば最強やったのにな

>>196
知能あったらトウタクに殺されてる

九州三国志も結局バッドエンドやな
島津大友龍造寺、島津がほぼ統一した頃に豊臣軍がやってきてバッドエンド

>>200
島津は最終勝者だし龍造寺は鍋島になってこちらも勝ち組になったからええやろ

中国ではあんまり人気ないらしいな

>>207
岳飛が人気とか割と謎だわ

>>207
文学性とか詩の美しさは水滸伝が圧倒的とか聞くけど日本人には良さが分からんよな
政府の腐敗に立ち上がったはずなのにその政府の使いっ走りにされて全滅とか言う三国志以上に何が面白いのか分からんストーリー

外戚vs宦官っていう後漢の伝統行事に
諸侯の軍勢呼び込んで滅茶苦茶にした結果董卓に皇帝抑えられたり
董卓政権に協力拒否して暴走させ
反董卓連合組んだら都に残してきた一族が皆殺しにされたり
洛陽燃えちゃったり
大体袁紹のせいや

>>213
前代は宦官が外の軍呼び寄せて外戚と士大夫の連合に勝ったからね

>>213
肉屋も結局は肉屋やったな

司馬懿アンチの俺が通るわ
前任者曹真が3回諸葛亮ボコボコにしたのに対して、こいつは周りの意見聞かずに諸葛亮程度に局地戦ぼろ負け。5回北伐では諸将の統率とれず、見かねた曹叡に辛ピ派遣されて泣き寝入り。
政治では九品中正を悪用し、賄賂横行させて門閥貴族を形成する。以後中華が異民族に対して壊滅的に弱い元凶を作る。
政争だけは一流。魏の名臣達が死んだ後で格下を締め上げて政権掠め取っただけの男。
終始文官あがりでしかない

>>225
言うほど曹真はぼこってない
むしろ曹真の代こそ2郡奪われて蜀から涼州につながる道をとられている
それが諸葛亮の最大の戦果
九品中正法を悪用した形跡は別にない
後半はほぼ妄想

劉備の初期メンは劉備含めて4人いたという事実

>>227
あいつは財布だから

>>227
田豫もおったから5人やぞ

宇宙大将軍「ワイが漢王朝の血を引く皇帝や!」
南北朝時代すこ

>>229
あいつ呂布以上のスケール感や
凄い姦雄やで