わかりやすく教えてくれ
2：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:24:47.17ID:ljXRcwfQa
国債いくら擦っても国がコントロールできるから経済は死なない
3：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:24:54.03ID:fsKLn8U10
いくらお金すってもインフレにならなければセーフ
6：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:26:10.04ID:Dac3T/Xjd
>>3
正しくは適度なインフレならセーフやな
インフレにならないなら事実上無限に新規に貨幣を供給できる
4：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:25:03.02ID:7LBrK1aH0
まず初めに銀行の信用創造を理解するところから始めればええ
そうすると金がどうやって新たに生まれてくるかがわかる
26：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:29:51.66ID:jF/EWJv6M
>>4
なお説明できない模様
5：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:25:53.17ID:+Eq2iuI0r
ガイジが流しとるデマやから真に受けたらアホやぞ
7：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:26:42.96ID:mpVWf0Imd
>>5
こういうアホが未だにおるんやな
9：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:27:24.13ID:fsKLn8U10
>>5
論理的に反論しろよ
10：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:27:27.90ID:RCvHi0Mrp
過剰なインフレにならない程度なら金いくら刷ってもよい
11：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:27:33.39ID:5DBbPe8U0
財政リフレのことをMMTと騙る奴はおるから気をつけた方がええで
12：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:27:37.03ID:cZFkSKQM0
世界のどの国のエリートも採用してないのに
なんJでだけ異様に持てはやされてるやつな
15：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:28:09.03ID:5DBbPe8U0
>>12
採用する云々の話ちゃうで
18：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:28:38.63ID:fsKLn8U10
>>12
日本では可能、ギリシャみたいなことしてる国は無理
38：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:31:36.53ID:jF/EWJv6M
>>12
Jもネトウヨだいぶ増えたからな
14：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:28:02.45ID:3FO5JJGi0
金すりまくってオッケーみたいなこと新聞に書いてたな
理論ってくらいやから証明あんの?
150：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:49:20.20ID:JcDMS9lY0
>>14
よくわからんけどワイのイメージでは日本はGDP比200%超えの借金してても破綻してないんだからそれより経済順調なアメリカはもっと借金してもいいという理論じゃないのか?
16：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:28:22.98ID:dwTk2V5J0
イッチと関係ないイキリ沸いてて草
19：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:28:46.34ID:Oyg8syWJ0
金刷ると円安になって貿易収支で日本有利になるやろ?
アメちゃんはいい顔せんのや
20：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:28:47.79ID:Iow0a9w00
刷ったお金はどうやって国民に渡るんや?
何かの対価でしかいまは金は得られんやろ
23：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:29:17.91ID:I89HzRUvp
>>20
給付金
25：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:29:44.66ID:li3UYPx8M
>>20
ベーシックインカムや
27：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:30:12.25ID:fsKLn8U10
>>20
事実国民に10万程度配ったとこでなんの問題も起きないじゃん
29：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:30:19.90ID:PH8MUZFF0
賛成派が「すでに日本が実践してるじゃないか!」って言ってるのが怖いんだが
33：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:30:54.11ID:AYjHETwRM
アメリカが今やってるのがそれちゃうの
42：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:32:21.64ID:zsI+EGoq0
ノーベル諸経済学者「MMTとかガガイのガイ」
山本太郎&なんJ民「M・M・T!M・M・T!」
52：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:33:31.70ID:5DBbPe8U0
>>42
山本太郎はMMTは言っとらんで
NK左派ってところやないか?
44：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:32:34.85ID:5x4J9DTd0
「インフレにならない限りいくら刷ってもセーフ」←これ自体は普通の主流派経済学ちゃうの?
46：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:32:43.52ID:xh8YH32+d
単に帳簿上は破綻しないってだけで庶民への影響を無視してるよね
49：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:32:49.11ID:9nIheLpPa
BIとMMTは相性が悪いというか両立できない
MMTはインフレ率2%で打ち止めや
58：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:34:28.89ID:5DBbPe8U0
>>49
いや支出しなければならないことがあるならある程度の高インフレも許容って認識やけど
51：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:33:26.55ID:Oyg8syWJ0
経済学者って肝心なとこ説明してない気がするわ
例えば金を刷るとインフレが起きるのは前提で話してて
どういう因果関係でインフレが現実に起きるのかっていう具体的なとこは誰も説明してへん
59：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:34:37.82ID:fsKLn8U10
>>51
金ではなく物に対する需要が過剰に上がるからでしょ
63：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:35:16.20ID:lIMDqYDr0
>>51
マネタリーベースの増加がインフレに繋がることぐらい普通に出てきたやろ…
64：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:35:53.94ID:5x4J9DTd0
>>51
結局は需要と供給だぞ
今日本が国債発行しまくってお金ジャブジャブにしてもインフレしないのは供給に対してまだまだ需要が少ないから
供給は技術革新でガンガン増えてるのに需要は少子化で増えないからな
81：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:38:03.55ID:UAzojqIsM
>>51
説明できてるかはともかく説明はしてるだろ
さてはお前ロクにマクロ経済学やってないな?
55：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:34:00.01ID:5x4J9DTd0
「財政積極派」とMMTはちゃうよな?
56：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:34:02.94ID:D3NZHzA+d
主流派経済学はぐうの音も出ない無能
全く意味がない学問と呼ぶことすらおこがましい
60：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:35:08.22ID:v3aM2yqS0
やれるやれないで言えばやれるんやけど
やろうとしてる奴が打ち出の小づちみたいにしか思ってないから絶対無理やで
61：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:35:13.42ID:4XWudMNxM
日本の経済学者って英語で論文書けなさそう
62：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:35:14.00ID:DYdyLs7xp
金擦りまくってその後どうなるんや?
73：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:37:15.54ID:VwU1eZ40r
未だにMMTが正しいと思っとるガイジ多過ぎて草
74：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:37:17.33ID:yvOUY0g90
これ肯定派も否定派もほとんど内容理解しとらんやろ
ワイもしとらん
78：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:37:41.44ID:Y2GAduYfM
>>74
お前が知らんからって他人も知らんと決めつけんほうがええで浅学
80：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:37:57.05ID:5DBbPe8U0
>>74
元凶は藤井井上池戸あたりやろな
79：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:37:45.37ID:/BL7bC6D0
いくら刷ってもインフレしないは言い過ぎ
コントロールできる範囲には限界あるわ
83：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:38:28.90ID:2WTb9duHd
>>79
そもそも日本は金ばらまいても貯めるだけでインフレが起こらない 日本で大丈夫だからうちでも大丈夫やろ!っていうガイジ理論
82：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:38:06.47ID:5x4J9DTd0
こんだけサプライサイドの余力があるうちは相当刷らんとインフレせんと思うけどなあ
85：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:38:51.17ID:5DBbPe8U0
>>82
いやいや今の日本の供給能力は結構怪しいところやで
89：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:39:25.65ID:2WTb9duHd
>>82
そもそも日本人の貯金信仰がね
いくら金を吸っても市場に出回らなければインフレは起こらない
93：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:40:00.28ID:v3aM2yqS0
>>82
線形な反応が見られない状況でんなことやったら突然死する可能性あるで
84：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:38:39.75ID:ndaFmmWa0
よく分からんのやが日本って無限に国債発行しても破綻することはなくね?
国債の借金を返すために新たに国債発行して借金できるから返せなくなる事は絶対ないと思うんやが
91：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:39:32.74ID:jF/EWJv6M
>>84
国債買う側がいやこれヤバいやろと買い控えした時点で破綻する
94：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:40:04.94ID:pWvwNb1Pd
>>84
その通りやで
財政破綻するとか言ってる奴は論じる価値もない馬鹿だからほっといていい
因みにハイパーインフレとか言ってるやつも漏れなく馬鹿
87：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:38:56.75ID:xyMH8Xlz0
国債刷っても〜ってMMTのメインの主張じゃないよね
全く知らんやつばっかりで笑える
88：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:39:19.18ID:00Ov4cUud
民主党政権時代麻生くん「金刷れよ」
自民党財務大臣麻生くん「MMTとかバカだろ」
100：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:40:41.19ID:vSyEbGBB0
アホみたいにETF買ってんだからもう実質MMTだろ
107：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:42:11.29ID:OJY+9w6Up
>>100
底値からひたすら買いまくってるからキャピタルゲインやばそう
ていうか配当凄そう
117：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:43:54.18ID:5DBbPe8U0
>>100
MMTerが国債廃止を主張してる意味は?
101：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:41:06.97ID:NPZlZXnzp
ワイ大学で経済学専攻してたけどマクロミクロは当時カラオケ屋とかに置いてた同じ大学の学生が書いた参考書のコピーみたいなやつで学んだ
その後書籍化されたみたいやけど名前忘れたわ
102：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:41:07.71ID:6SIJSaMN0
今の日銀
104：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:41:39.49ID:3TNIEJW1d
そもそも日本ってデフレしてるか?
ポテチの量は減ってコンビニ弁当は上げ底になってるやん
車も高くなってるし家賃だってそんなに下がってないやん
114：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:43:34.52ID:KsQp01QAp
>>104
ここ10年くらいは普通にインフレしてる
148：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:48:58.73ID:sItZ2Ay90
>>104
まあ麻生は一貫して
「デフレではなくデフレ不況が問題」
「デフレ不況、正確には資産デフレ不況」と捉えてるからね ここら辺は流石経済通
で、今はインフレ不況というより深刻な方へ突入しとる
105：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:41:55.32ID:xyMH8Xlz0
MMTの導入は要するにこんな感じらしい
>鳥の研究をしている人は鳥がどうやって羽ばたくか、詳述している。内臓を研究している人たちは内臓がどうやって食料を消化しているのか詳述している。
経済学者だけは、実際のオペレーションを詳述することをしないで、自分の頭の中で構成した理屈をこねくり回して済ませている。
それはなぜか
109：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:42:25.49ID:2WTb9duHd
>>105
日本で大丈夫だったからうちでも大丈夫やろの精神
115：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:43:41.34ID:UAzojqIsM
MMTってモデル化されてんの?
模試されてんならミクロ的基礎はちゃんとあってルーカス批判に耐えられるんか?
118：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:44:15.68ID:ih0FqTdg0
おるわけないやろ
日本の大学教授様()たちがみんな本家から全く理解されてないって言われたんやから
124：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:45:01.30ID:oKh0lLWs0
なおケルトンが日本に来ただけで世界から叩かれた模様
まさに宗教
126：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:45:43.20ID:vNz7AoAxM
日本のMMTはリフレの連中が乗っ取ったから本来とは違う話になってんの草
129：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:46:23.34ID:K3bjXLDYM
現代資本主義の本質やろな
実際の生産によって価値が創造されるのではなく金融による信用創造そのものが価値になる。
結局資本主義というのは信用創造を無限にドライブしていくだけやから、放っておくとバランスシートはドンドン膨らんでいく。
あるレベルまでいくと借り手に限界がくるので実投資でリターンが取れなくなって低金利が恒常化するわけや。
行き先を失ったマネーはあちこちでバブルを引き起こし最後は弾ける。弾ける事で、負債と債権を相殺してバランスシートを適正化しようとする。
ここでしっかりハードランディングさせればいいのだけど、中途半端に救済しているのが現実。一番いいのは戦争だったり、革命だったりするんやけどな。
物理的にハードランディングさせて、多くはインフレで全てをチャラにしてしまう。そうすると同じスタート地点からよーいドンとなって経済は再び活性化する。
コロナでもコレが起きてる。傷んでるのはサプライサイドじゃないのに資金需要が無いとこに大量の資金を突っ込んで余りまくった分が株式市場に入り込んでバブルを起こしてるんや。
130：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:46:23.52ID:GJaP/og+p
なんでソフトバンクって日銀の寵愛受けてるんや?他の銘柄への影響でかいんか?
131：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:46:35.12ID:DLkrXRMm0
modern money theory?なんか釣り臭そう
134：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:47:15.09ID:mqpxUyjrp
>>131
現在だからnowやろ
モダンって昔って意味やん
133：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:47:08.19ID:5DBbPe8U0
構造改革やらでむしろ供給能力は毀損されたんやけど日本版MMTこと財政リフレ派はここを勘違いしとる
だから池戸みたいなひたすら金ばら撒けみたいなこと言えるんや
135：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:47:21.36ID:83fPX8hKd
経済学部って本当に無意味だよな
学者もウンコやしこんなのに学位与えていいんか
141：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:48:10.34ID:fsKLn8U10
>>135
経済学って実は論理じゃなくて思想だからね
146：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:48:38.39ID:02/KVjrEd
>>135
経済学はマジで歴史が浅すぎるわ
分かってないことが多すぎる
149：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:49:12.60ID:ih0FqTdg0
>>135
日本の経済学者なんてこの30年の日本みればどういう存在かようわかるやろ
156：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:49:35.46ID:5x4J9DTd0
>>135
社会とかいう対象は科学的分析をするにはあまりにも複雑で曖昧で移ろうものなんや許してクレメンス
160：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:50:40.22ID:4DmAqBKAp
>>135
経済学がなかったらどんな検証も何も出来ないんですが
167：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:51:35.25ID:+Eq2iuI0r
>>135
MMTガイジって総じて反知性主義だよなあ
136：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:47:21.91ID:8XGqStfW0
日本のMMT論者は本家からMMTじゃねえぞそれって言われとるからな
国債刷って国の資産を資本家にばらまくために利用してる連中ばかりや
138：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:47:39.47ID:mgdS4MdIM
日本政府はこれに反論してなかったっけ?
142：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:48:10.79ID:5DBbPe8U0
>>138
反論になってない反論やったけどな
159：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:50:33.15ID:wtxmCNKzd
>>138
政府が反論できるわけないだろ馬鹿しかいないんだから
日銀は肯定はしないけど黒田が言ってることは実質MMTと同じような理論になっとる
黒田「現代は金本位制ではなく管理通貨制度を採用しておりますため、貨幣発行に金など物質的な制約は受けません
しかしインフレ率に注意が必要です」
139：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:47:52.43ID:2WTb9duHd
経済をコントロールしてるのは国民やぞ
溜め込むジジイ共が一斉に金を市場に引っ張り出したら日本も死ぬ MMT理論なんてもんは嘘っぱちや
147：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:48:52.08ID:fsKLn8U10
>>139
いや逆じゃね?フローしない金が多いから苦労するんや
140：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:48:08.69ID:2l3CiIMcp
擦りまくった金は大企業の株式購入に充てられてるしワイらには関係ないやろ…
144：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:48:22.99ID:2/we5daed
金持ちが大量に抱え込んだ金の価値が刷りまくることによって相対的に下がるから刷りたくないんやろ?
その価値を守るために税金を徴収してるイメージ
152：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:49:22.71ID:8XGqStfW0
>>144
金持ちはいくら刷っても金融投資でもうかるから問題ない
金刷って死ぬのはほ庶民や
145：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:48:36.02ID:Zs30RZ49p
未来を予測することが科学の目的なのに経済学は後付で理屈こねくり回してるだけって印象が拭えない
153：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:49:28.74ID:5DBbPe8U0
デフレやらインフレやらは結果や
154：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:49:33.10ID:YzRjpcRt0
ケインズ経済学と関係あるん?
161：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:50:45.76ID:5DBbPe8U0
>>154
ポストケインズ主義の一派やな
163：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:50:54.30ID:YNKZ6W610
>>154
ケインズ経済学からの派生や
155：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:49:34.96ID:J4tt7P1Ep
とりあえず日本株ひたすら買えばええんやな?
162：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:50:51.34ID:oKh0lLWs0
藤井とか三橋とかが心酔してる時点でヤバい宗教やで
173：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:52:13.45ID:vNz7AoAxM
>>162
心酔いうか利用してるんやろ
詐欺師なんやから
164：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:51:03.10ID:e2E7I0MO0
これ言うてる奴らに右寄りの奴が多いのって偶然やないよな
169：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:51:39.19ID:ih0FqTdg0
>>164
タロウ ヤマモト
175：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:52:31.06ID:HVl30g9M0
>>164
MMT推しって山本太郎とかじゃん
184：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:53:05.98ID:+Eq2iuI0r
>>164
よく誤解されとるけどMMTガイジは右も左も全く関係ないぞ
どっちにも普通にたくさんおる
194：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:54:02.46ID:myrUkPDi0
>>164
提唱者に日本のmmt理論語ってるやつは極右認定されてるし
165：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:51:10.02ID:1SsDeHYo0
MMTか何か知らんけど不況の時は金刷れや
なに緊縮財政してんねん
182：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:52:50.45ID:JcDMS9lY0
>>165
国債の返還と膨大な社会保障費で他に使える金がなくなってきてるのが行けないんやろうな
168：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:51:36.65ID:bz6q/yngp
経済学叩いてる奴って頭でっかちの理系が多そう
簡単な賭けをするときも感情より期待値を優先してそう
171：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:51:57.38ID:5x4J9DTd0
ワイら一般人が学んで意味ある経済学とか金融経済学、金融工学くらいやろ
理論的に美しい投資が出来ると気持ちええんじゃ
172：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:52:06.38ID:kBPe89NP0
健常者「MMTの勝算は?」
( ヽ ́ん`)「僕の望みどおりに官僚機構と人々が動いてくれれば、九割ほどで」
こういう話やで
つまり「ア ホ か」の一言でおわり
186：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:53:16.32ID:5DBbPe8U0
>>172
ビルトインスタビライザーを主軸とした恒常的財政政策なわけやけど?
174：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:52:22.92ID:DPCkbGmc0
一般人が借金を浸けてると借金取りが取り立てに来るけど政府が借金しても取り立てる人がおらんから問題ないんやで
176：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:52:31.83ID:hy+yNWWId
ステファニーケルトンとかいう女を教祖に据えた新興カルトやろ
179：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:52:38.57ID:LAfpK1yXp
黒田は脳死でETF買いまくってくれるからええわ
どんどん買え
181：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:52:48.51ID:2/we5daed
所得税の累進課税の率って昔から変えてないよな?
195：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:54:10.64ID:K3bjXLDYM
>>181
変えてるに決まってるやん
結局税制の問題で説明がつくのよね。
企業は法人税が高かったから、国に税金払うよりはマシって事で社員に給料は払ったし、経費はバンバン使った。
個人でも累進がでかいから、出来るだけ経費扱いで高級車や別荘やマンションを借りたりしてたのよ。
プロ野球選手だって1億円プレイヤーの時代よ。今は企業も高額所得者も溜め込んで、銀行は国債ばっか買ってるから金が回らない。
183：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:53:05.68ID:HVl30g9M0
まぁでもチャンネル桜とかも推してる事は否めない
187：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:53:23.39ID:8XGqStfW0
日本のMMTって貯蓄のないネットに影響受けた老人や無職ニート層やガチ底辺が
「国債刷って俺たちに金をくれ」ってためにアピールしとるだけやからなあ
188：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:53:38.71ID:FQC4G9+Id
信用創造って主流経済学とか教科書では又貸し説やけどあんなの実際に成立するんか?
MMT論者の万年筆マネー説の方が説得力あるんやが
189：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:53:39.50ID:e2E7I0MO0
日本が衰退した理由を日本人の能力以外に見出したい奴がこの宗教にハマるんやろな
一昔前は為替ガーいうてこないだまではリフレが云々いうてた奴らと中身ほとんど同じやろ
191：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:53:42.19ID:0yLjAS1rp
三橋貴明信者おる?
208：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:56:27.15ID:EJMm2DLdM
>>191
石橋の方は好きだわ
193：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:54:00.48ID:jxBKdmoq0
先進国の生産能力が上がりまくって無限に物を作れるようになった
↓
物が溢れて誰も買わない
↓
物の価値がだだ下がりして作れば作るほど売れずにデフレ化
↓
国が公共投資して需要を強制的に作ろう(MMT)
197：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:54:59.39ID:oKh0lLWs0
MMT信者「1000兆円刷って配れ!」
ワイ「ええガイジか・・・?」
203：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:55:58.88ID:5DBbPe8U0
>>197
それMMTやない
供給能力を重視しとるのにそんなヘリマネを主張するわけないやろ
198：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:55:00.63ID:ZMn9n/lf0
実体経済が成長しないと長期的には株価は上がらないんや
インフレは貨幣供給量で多少操作できるけど、それでも成長する見込みがなきゃデフレになる
そもそも日本は現状でも東南アジアの国からみれば庶民の生活レベルでは過大評価なんや
輸入品がクソ安い値段に見えるってことはそれだけまだ物価が下がる余地があるってこと
206：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:56:10.58ID:gBhFFvTqd
MMTに対する論理的な反論を見たことがない
ここにも誰かの名前挙げて◯◯が言ってるから信用できないとか
ガイジとかそういう罵詈雑言しかない
212：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:57:05.60ID:JcDMS9lY0
>>206
日本は実質やってるようなもんとか言うけどよくわからん
213：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:57:25.89ID:x7Zovkdep
>>206
ハイパーインフレになるからダメだよってちゃんと言ってんじゃん
MMTガイジがならない なになにという条件ならならないんやー(根拠希薄)って暴れてるだけやん
217：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:58:01.87ID:mSXZDuha0
>>206
正直どうなるか誰も分からんししゃあない
207：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:56:13.24ID:8XGqStfW0
MMTと国債を発行を切り離せ
やないと議論の土台にもたてないわ
210：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:56:57.29ID:l6rerZCO0
貨幣市場を無視してIS バランスだけを見てるだけの理論だよ
そもそも今どきの経済学で静学モデルは使わないよ
ほとんどが動学モデルだよ
211：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:57:01.02ID:6Wdg5jhJ0
金いくらでも擦りまくってもいいなら過去の王朝はみんな滅びてない
221：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:58:46.55ID:jxBKdmoq0
>>211
過去の王朝は貧しかったからや
物が絶対的に足りなかった
現代みたいに賞味期限が1日切れただけの食料を大量廃棄とかしてなかったやろ
228：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:59:50.01ID:EJMm2DLdM
>>211
あの頃は信用創造が少ないから遊びが少ないから即死
今は金融市場が膨らみ放題やから擦りまくってから潰れるまでが時間かかるんよな
236：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 14:01:09.26ID:onIH+fD2d
>>211
供給能力ってわかるか?
大昔は現代と違って金があっても供給できないだろ
214：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:57:46.08ID:5x4J9DTd0
財務省も言ってる「先進国通貨立て国債のデフォルトはありえない」ってこれはMMTとは無関係よな?
229：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:59:55.85ID:sItZ2Ay90
>>214
全くの無関係とまでは言わないがMMTではない
245：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 14:01:51.24ID:lIMDqYDr0
>>214
仮にヤバかったとしても財務省がウチの国の国債ヤバイですよなんて言えるわけないやん
216：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:57:51.47ID:u0vHafLZp
ぶっちゃけ今の日本の経済状況って金融政策とか関係ないやろ
全部少子高齢化のせい
223：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:59:05.79ID:jqknuOXBd
>>216
なぜ少子高齢化が進んだのかを考えないか?
政府が緊縮財政を始めて税金を上げて貧乏人が増えて結婚が減ったからだよ
232：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 14:00:09.88ID:ZMn9n/lf0
>>216
政府が国の開発を放棄して株の買い支えをしてごまかしてるから株だけ支えられて実体が伴わない現状があるから関係あるぞ
ETF購入する金で投資すべき案件なんか沢山あったのに
それも中抜きで大半消えて夜の街で接待に使われてそうやけど
218：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:58:37.69ID:1VYj93gq0
庶民の生活終わるで
220：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:58:45.86ID:zrKo7Ls2M
国債発行して金刷りまくる
その金を上級に流す
上がそこで止めるので下まで流れない
円の価値は下がらす上級は資産を増やす
これが日本やろ
224：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:59:39.35ID:2/we5daed
>>220
下に流す仕組みがあればなぁ
281：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 14:06:45.24ID:3TNIEJW1d
>>220
金刷りまくるメリットは殆どの国民にはないんだよな
222：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:58:53.41ID:sItZ2Ay90
MMTブームも良いんやけど
2015年に流行ったピケティのr>gはみんな忘れてもうたんか
野党の連中も安倍批判に利用しただけでめっきり聞かん
254：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 14:02:46.40ID:JT0VElBD0
>>222
アメリカの黒人差別だって貧困ストレスの捌け口だから解決しないのにな
資本家が全ての悪の根源と全く指摘されないのは不思議を超えて闇だわ
226：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:59:44.87ID:Dmxqd4BF0
そもそも理論自体正しいと証明されとらんし
235：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 14:00:56.32ID:8XGqStfW0
>>226
そもそも本来のMMTですら怪しいのに
その本家からすらdisられとる
日本の自称経済学者がいっとる偽MMTになんの保証もないのにな
248：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 14:02:01.88ID:onIH+fD2d
>>226
今の主流派経済学は既に間違いが証明されてるんだが…
227：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 13:59:49.26ID:cCof3czDd
なんか教科書みたいなのはあるんか?
230：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 14:00:02.58ID:BrRoGUPTd
やっぱり経済学は学というには机上の空論に過ぎるんやなって思う
234：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 14:00:38.59ID:5x4J9DTd0
結局は需要がないとどうしようもないっていうケインズの結論に回帰する気がするんやけど
人口増えまくってるアメリカが経済好調で反対に日本は衰退してるのを見ると
252：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 14:02:28.23ID:JcDMS9lY0
>>234
日本は潜在成長率1%にも満たないからマイナス成長じゃなきゃようやっとるレベルなんやろ
257：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 14:03:18.71ID:EJMm2DLdM
>>234
人口は大事よな、人口動態のトレンド作ったのはインフレデフレの差が原因やと思う
258：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 14:04:00.39ID:Iow0a9w00
>>234
経済活動の原動力が欲望や必要性なんやからそうやろな
余分な金与えたら動くというもんでもないんやね
237：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 14:01:09.86ID:733aRfv50
財政破綻なんて絶対しないのは事実
268：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 14:05:31.08ID:ZpDbLtmBa
>>237
でも急激なインフレが来て国民生活は破綻するよね
242：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 14:01:44.37ID:l6rerZCO0
ステファニー・ケルトンって全然論文書いてないのな
256：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 14:02:55.11ID:5DBbPe8U0
>>242
旧姓のBellで検索すれば出てくるで
244：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 14:01:46.70ID:5svnmcGRM
MMTとか言ってる奴がバカだってことはわかる
よくできたバカ発見器
247：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 14:01:57.32ID:EJMm2DLdM
MMTは極論ではあるけど一理ある
そもそも実体経済も極論レベルで糞詰ってるからぶつけるのはわかる
253：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 14:02:35.50ID:iAuXiI3g0
こういう議論見ると何かゾワゾワするわ
人類って経済や通貨 金融を自分で生み出して起きながらそれが何か良く分からずに使っとるわけやろ?
実際リーマンショックとかそれでやらかしとるし
虚構は文明の基礎とは言え考えると怖いもんやで
259：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 14:04:10.76ID:2/we5daed
>>253
世界恐慌も結局原因が特定できてないし
269：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 14:05:34.85ID:BrRoGUPTd
>>253
せやで
いまだに貨幣論なんてのが現代の議題として再燃する
265：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 14:04:41.20ID:+JiitxRn0
ワイの印象では、経済学ってコトが起こるたびに予想が外れてその都度修正して新しい説ができる、ってイメージなんやけど
MMTなんてもんをやっておいて「予想が外れました」なんてされたらその国滅ぶやろ
そういうリスクは考えないんか
271：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 14:05:53.70ID:JcDMS9lY0
>>265
経済学はこれをやったらうまく行かないなっていうのを過去から学ぶ学問じゃないのか
270：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 14:05:51.73ID:5x4J9DTd0
ここにいる経済に自身ニキたちのアベノミクスの評価を聞きたい
273：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 14:06:00.35ID:TAPazmkap
はよ移民もっと受け入れろよ
そのうちほんまに破綻するぞ
274：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 14:06:14.00ID:nGFQb7610
この話でると必ずハイパーインフレ持ち出す奴おるがアレ起こすのにどれだけのコスト必要なのか分かっとらんやろ
293：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 14:07:54.80ID:ZpDbLtmBa
>>274
ハイパーインフレみたいな12000%以上のインフレにならなくても500%ぐらいのインフレになったらお前ら全員貧乏になるぞ
外国製品も買えなくなる
275：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 14:06:15.79ID:N6i0TXpG0
ワイもMMTある程度理解しとるし
理屈としては理に適ってるから期待はしとるが、それでも懐疑的やね
疑問点は色々あるが、
@インフレ率を即座にコントロールできるのか?
Aインフレ率が2%超えたあとどうすんの?
この段階になれば金をバカスカ擦れなくなる
ここからインフレ率がコントロール出来なければ詰む
294：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 14:08:02.14ID:b4VemAh/M
>>275
そもそもインフレ率ってコントロールできるのか?
276：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 14:06:19.69ID:6Wdg5jhJ0
提唱者が何言ったか調べてないけどMMTて理論じゃなくて仮説だろ
279：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 14:06:42.00ID:FwLcxVLa0
詳しいところは全然わからんのやけど外部から見る分と経済学は学問として未熟すぎると思うわ、わかってないことがあまりにも多すぎるし系統立った説明もない
古代ギリシャの四元素説と変わらん
295：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 14:08:09.89ID:5x4J9DTd0
>>279
社会は複雑すぎるんや…性質も常に変わり続けるし
283：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 14:07:10.01ID:bdj7Jtc/0
荻原重秀「貨幣は国家が造る所、瓦礫を以ってこれに代えるといえども、まさに行うべし」
江戸時代の人間に劣る現代人ってなんなん
284：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 14:07:16.26ID:3NccalkV0
金本位制やろ
286：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 14:07:25.31ID:ctjltmDh0
ワイはVOOとQQQとLQDを買って気絶するで〜
ほな
288：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 14:07:26.43ID:JIjdARrTp
長期的に見れば絶対いつか破綻するやん
290：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 14:07:44.95ID:EJMm2DLdM
戦後ハイパーインフレで国債デフォルトしては無い、日本国債はデフォルトしてないとよくいうけど、流石にあれはしたも同然やけどや
291：なんJゴッドがお送りします2020/07/02(木) 14:07:50.02ID:CchHUT7jd
インフレをコントロールできればセーフ理論やろ
すごく文系的で抽象的なこと言うけどMMTって財政版原発やと思っとる
元スレ：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1593663846/
