死去　毛利元就←1571年　武田信玄←1573年　上杉謙信←1578年

朝倉宗滴、太原雪斎あたりも

>>4
宗滴はさすがに高齢だししゃーないのでは

信長「美味しいお酒贈ります」
信玄→酒の肴で太った
謙信→塩の舐めすぎ
元就→そういう家系

>>5
なるほど

>>5
信玄むしろ癌で痩せてそう

本願寺蓮如くらいやろまともに戦った強敵って

>>7
浅井朝倉

>>7
朝倉義景や
志賀の陣のとき弟信治はじめ家臣森可成、青地ら武将討ち取られて朝倉に京都制圧された。
大坂から三好三人衆に挟み撃ちにされて信長絶体絶命
ノッブ天皇と将軍に泣きついて和議の仲介してもらい天下は朝倉殿にという誓約書書かされて人質差し出したんや
あの時和議しなかったらノッブ死んでたくらい追い詰められた
対信玄とか本願寺なんて屁みたいなもんや

いうほど信長詰むか?

>>8
雪斎が生きてたら信長は詰んでたな

>>8
いなくても詰んだわけですし

信玄以外フルメンバーの武田に1575年で長篠の戦いをしてるしな
言うほど信玄が生きていて状況が変わるかというと

>>12
かわらねえな
焦ってもっと被害でるまである

伊達政宗「あと10年早く生まれていたら天下取ってたのになあ」
東北の田舎から天下取れるか?

>>13
可能ではある。徳川北条の三国同盟から反秀吉連合から若さと奥州という天然の自然要塞で引き籠もりも出来る。ただ10年早く生まれると芦名や最上に行動起こす前に邪魔されそうだけど

>>13
無理に決まってるわ
生まれた土地でだいたい決まる
あと個人的な感想だけどそもそも伊達政宗にそこまでの素質も感じんし

>>13
100%無理

>>13
ちゅーか
10年早く生まれたとして芦名や佐竹に勝てるんか
大崎程度に一揆煽動しくじるレベルやっちゅうに

>>13
北条にバチバチしてた全盛期佐竹相手にせんとあかんし、
各国同盟結びすぎて身動き取れない状態で進行だから佐竹に勝てるまで大きくなる前に佐竹連合に潰される可能性

武田信玄が西上続けてたら徳川が寝返る
東から二面作戦されると対処が難しい
これを耐えつつ本毛利全盛期な支援を受けた本願寺が西から出張り出すと4面から攻められまず対処不可、上杉謙信はどう動くか分からん

>>14
包囲網の頃は謙信と仲良くしてたけど、アイツ義の名の下に何してくるか分からないキチガイだから分からんな

今川義元が早死にしなければ…

>>15
ほんとにあれで日本の運命変わったと思うわ
最終的に今川に支配されてた松平が天下取るわけだし

1573年
信玄死去
義昭追放
朝倉滅亡
浅井滅亡
この年がすごすぎるんや

>>19
浅井朝倉滅亡のゲームクリア感やばいな

長篠の戦い終わった辺りで脚本家やる気無くしたよね

>>21
本能寺ウッキウキで書いてそう

義龍の早死にがかなりでかいやろ

>>22
これは大きいな
信長は美濃攻略に時間かかってるし

元就時代は毛利とは仲悪くなかったやろ

>>31
離れてるから正直危機感ないよな

>>31
そもそも元就は九州の大友攻めに躍起だったしねぇ

220年頃に三国志の英雄連中がバッタバタ死ぬのと似ている

>>38
髭殺したせいで作家のやる気明らかになくなったよな

上杉謙信がガイジすぎて戦力削がれまくった武田

>>42
粘着されまくって本当かわいそうよな武田

>>42
さっさと和睦に持ち込めば西に侵攻できたのにな
外交が下手だったのだろう

謙信とか稲刈りが終わったら関東に出てきて雪が降ったら帰っていく迷惑なおっさんだぞ
一種の災害みたいなもんや

>>48
関東民からしたら天災もええとこやな

>>48
謙信は遊牧民のようなムーブやね

武田信玄って結局凄いんか?

>>56
信長と家康相手取って始終コテンパンにしたし相当なものやろ

>>56
当時の戦国大名の中では間違いなく上位ではあるけどそれだけやね
どう見てもノブヤボみたいな過大評価な能力の持ち主ではない

>>56
凄くない
家康に勝ったことがあるから徳川政権の江戸時代にむりやり過大評価されまくっただけ

>>56
治水が凄いって思ってたけどあれは信玄の功績やないってJ民が言ってたわ

>>56
やたら逆張り多いけどガチですごいで

山奥で同族同士争ってた武田は正直過剰評価され過ぎやろ
味噌漏らした狸が凄く強かったってことにしようって補正入れただけちゃうか

>>64
甲府盆地ほとんど河原状態からのだからメチャクチャすげえと思うけどな

上杉はともかく後期シナリオの武田や北条、関ヶ原以降の毛利で遊ぶ奴ってなんなの?
全盛期過ぎた暗黒球団みたいな戦力やん
楽しいのか?

>>67
今でも阪神に客入るやろ
つまりそういうことや

>>67
斜陽の室町幕府復活させるプレーとか大好き

家康の有能エピソードが少な過ぎる

>>76
んなことないやろ

>>76
小牧長久手からの立ち回りは凄くね

>>76
300年の太平の世を作った

>>76
明智、柴田が完敗した秀吉と互角の戦いしたぐらいか

>>76
うんこ漏らした話ばっかり言われるけど茶屋のババアに追いかけられたり昔いじめてきた奴を地面に埋めて木鋸でゆっくりと首切断したりしてるから

>>76
めちゃくちゃ健康に気を配ってた
だから長生きした

>>76
家康自身というよりは、第三者の言葉や行動で有能なんだなと思うわ

上杉何考えてるのかよくわからん上にクッソ強いから武田も織田も困りまくってたのが面白い

>>83
デスノのLみたいなやつか

包囲網が決まっても甲斐、信濃の貧乏な財政じゃどうにもならんだろ。
勝頼が無能だった訳じゃねーしな。あれが精一杯だ。
謙信生きてても流石に富山まで進出するのが精一杯だろ。
元就生きてても小早川、吉川がそれ程元就より劣ると思えんからさほど変わらんだろ。
信長の野望で寿命無制限で放置しておいても、信長は圧倒的な力で結局のし上がるぞ。
南蛮との交易で莫大な利益あげて金持ちになって、鉄砲増産して、戦場で使ってた先進的な軍団には最終的には勝てねえよ。
のっぶにはいくら負けても挽回出来る国力がある。

>>90
ソースがノブヤボは草

>>90
すっごくチー牛ぽい文

>>90
ゲームで判断するンゴwwwwww

>>90
ソースがゲームなのは草生えるけど大阪抑えてたのはでけぇと思うわ

西から天下をとった奴はいても、東北から天下をとった奴はいない

>>93
真紅の優勝旗も白河の関を超えられてないしな
空輸で北海道に渡ったけど

>>93
東北から天下取った奴はいない(キリ
とかくっさ
西から取った奴もいねえけどな。
チー牛位低能そうな駄文。

まあ自分の上にいたやつが死んでくれてラッキーだったのは信長より家康だよな
それだけ保身のために自制できるのが凄いとは思うが

>>94
今川義元
織田信長
豊臣秀吉
死んだ時にきっちりステップアップしてるのは火事場泥棒じゃなくて家康の力だと思うけどな

伊達って輝宗やその前世代の功績もデカいから政宗が10年早く生まれても結局たいして変わらんと思う

>>102
京から遠すぎるのが致命的

>>102
全盛期蘆名に勝てるのかも怪しい

家康の戦って三方原と小牧長久手しか語られんよな

>>109
家康全然戦わんし

>>109
天正壬午の乱は?

謙信って何で戦が強いんや?

>>111
そもそも長尾為景の時点でおかしい

>>111
カリスマちゃうか
謙信おるだけで味方は士気倍増
敵はビビりまくり

>>111
大将自ら突撃していくから士気が高かったとか

武田信玄は忍者に暗殺されたんだろ
いくらなんでもタイミング良すぎた

>>112
重い病患ってたんやないんか

しかし後継が有能なやつ全然おらんかったな
今川は特にやけど武田も上杉も織田もやし毛利や徳川も輝元や秀忠は微妙やし

>>115
後続が有能だとそいつが有名になるだけだしな

>>115
島津も微妙じゃね?
忠恒だろ

>>115
信忠も秀忠も十分有能だっただろ

>>115
秀忠は天下人の二代目としてはかなり有能や
こいつが難癖つけて不穏分子を改易しまくった事が270年の太平に繋がってる

>>115
秀忠でダメなら優秀な2代目なんておらんやろ
飛び抜けた奴が1代目と言われる訳だし

>>115
あえて言うなら伊達政宗だな
あとは真田信繁とか

山梨と長野って今でも平地少なすぎて立地だわってなるのに
当時とか想像も出来ない

>>120
長野はともかく甲府盆地はほぼ氾濫原

松永とかいうよくわからないどこぞの馬の骨に滅茶苦茶にされなければ
ワイは三好が天下を獲ってたと思う

>>133
長慶のメンタルが弱過ぎて無理やろ
十河一存死んだだけで落ち込みすぎや

>>133
松永が滅茶苦茶にしたってのは江戸時代位に面白おかしく書いた小説がソースの捏造だぞ。
誹謗中傷だと思っていい。

信玄の時代も甲府盆地では日本住血吸虫症が蔓延してたんやろな

>>137
いちおう記録上は小幡が、勝頼におなかパンパンでスマンね、が地方病の最古の記録

元就のとこは隆元死んだ時点で隆景に継がせてたら違ったんかな
後見人やし一緒かな

>>143
子供おらんしなぁ

信長の野望で後期シナリオ武田や北条、関ヶ原以後の毛利とか楽しいの?
黄金時代が終わって暗黒時代になったような戦力やん
そんなの率いて楽しいの?

>>147
ワイからしてみたら全委任でなにもしないでも統一できるような織田や豊臣でやって何が楽しいの?って感じなんやけど

家康が秀吉より先に死んだら秀忠とかあっさり捻られそう

>>149
内政はともかく絶望的な戦下手やからな秀忠は
上田ばかり言われとるけど大阪でもやらかしとるしな

三重の北畠ってどうやって征服したんやっけ

>>169
養子送り込みからの乗っ取り

歴史にifはないと言われてるが、ifを考える時が1番面白いよな

>>171
if考えるようになって初めて歴史を能動的に考えられるようになるからなあ

戦国時代って飢饉で国が滅びたエピソードないのはなんで?

>>172
そら備蓄米放出よ

>>172
世界見ても飢饉で国が滅んだことはなくね
民衆が大量に死ぬことはあっても

>>172
江戸時代より短い期間やから
江戸時代はミニ氷河期の上に長いから大飢饉が何度かあった

元就って信長と直接戦ったことあったっけ

>>190
ない

>>190
ない
石山合戦で裏から本願寺を援助はしてたけど

なんだかんだ桶狭間で今川義元討ち取れたのが一番の奇跡やろ

>>211
奇襲説→実は奇襲じゃないよ説→やっぱり奇襲だったよ説とコロコロ変わってて草
各個撃破しようとしたら一発目で本陣引いた説の方が有力なんか?

>>211
せやなぁ
今川さんは3ヵ国の太守でバリバリの源氏一族、当時1番天下に近いお家やしな

???「富士山でも噴火しない限り決して武田が滅びることはありませぬ!」

>>217
真田昌幸「武田は滅びるぞ」

浅井が裏切らなかったらどうなったんやろか

>>224
信長後期の家康みたいな感じやろ
半ば家臣として組み込まれた状態

戦国時代ってちょっと面白すぎるよな
西洋の歴史オタってあんまり聞かんけど向こうにも同じ様なのあるんやろか

>>226
百年戦争とかがそうなんやないか?ジャンヌ辺りしか知らんが

そもそも義龍が長生きしてたら美濃も取れずに終わってそう

>>233
いうても後継者の龍興相手に美濃取るのに7年かかっとるからな
上洛以降のノッブがチート気味やわ

なんで朝廷は事実上の内乱である武将同士の戦を許してたわけ?

>>241
当時はお金くれる人の味方になるのが朝廷の仕事やろ