古田敦也vs阿部慎之助とかいう永遠に答えの出ない論争ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

阿部が凄いのは4番捕手をやった所
打線でも中心、守備でも中心になって巨人の黄金期を作ったのは大きい

>>4
古田も4番打ってたぞ

どっちも城島健司以下なんだから

>>5
これやな

阿部CAFBB
古田DCDAA
野村CADAA
合体させるとノムになる

>>27
これは左からなんの能力なんや?

>>27
古田の打撃能力低すぎない?
流石におかしいだろ
せめてCBDAAくらいだろ
高打率だったぞあいつ

>>27
ノムはそんな肩ねえだろ

>>27
野村の肩守備がAなわけねーだろw

捕手の評価で打撃が蔑ろにされる風潮ホンマに納得いかん

>>30
野手で一番重要なのは打撃やからな
打てなくていいポジションなんてないのに

タイトルとった古田。はい論破

>>31
阿部も獲ったぞ

>>31
阿部も首位打者と打点王獲ってるぞ

捕手の守備力って盗塁阻止率以外は印象でしかないから難しいよな
捕逸の少なさなら里崎が凄いけど誰も評価しとらんし

>>33
里崎「めちゃくちゃ打つかチームを勝たせた捕手が名捕手。リードとか守備力とか関係ない」

古田 リーグ優勝4回 日本一3回
阿部 リーグ優勝8回(3連覇2回)日本一3回
答えは出てるよね

>>37
その基準ならV9時代の森でええやろ

打てる捕手って中々出てこないレア物なんやけど
捕手として物凄いやつが打てるって更にレアなんだよなあ
阿倍の打てるレベルが段違いだからもっと評価されても良さそう

>>50
もっと評価されるも何もノムは置いといて城島と最強捕手論争されるくらいやん

森友が憧れてるてるのは古田やなくて阿部やで
だからなんだってこともないけど

>>52
古田擁護したい訳じゃないけど
そんなの森友が野球見てた頃に阿部が活躍してたってだけやん
もう少し上の世代の意見やないと意味無い

打撃型 野村、阿部、城島、田淵、里崎
守備型 野村、古田、伊東、谷繁、嶋

うーん

>>57
1000本も打ってないのに打撃型は与えられねーわ

>>57 ホクロ豚はポイー

>>57
里崎?嶋?

古田に対する懐古厨の過大評価は異次元
阿部もそのうち、びっくりするレベルの過大評価されるんやろうけど

>>60
どんな理屈付けようと自分が子供の頃のヒーローが一番偉大なんやで

>>60
まあ阿部は40本打ってるし2012の傑出度みたら神格化されて当然だろう

古田は監督になってから頭の悪さ露呈したからなあ
データ野球だ打率よりOPSだと言っておきながらヤクルト勝てなかったやん???

>>70
現役時代に頭の悪さ露呈した阿部よりええやろ

通算WARで阿部の方が上
これが全て

>>75
それいったら虚カスご自慢岡本は大山以下ってことになるがええか?w

阿部の全盛期は2009-2013あたりで意外と短い

>>80
打つために体重つけるタイプはそうなるよな

>>80
35歳でもう捕手やれんようになってたしな
あのクラスの選手にしては実働短めなのが人によって評価割れる点の一つやと思う

城島は捕手として凄いとはおもえんけどなぁ
身体能力はピカイチだけどリードが糞すぎやろ
盗塁させたくないからってストレートごり押ししててアホやとおもったわ
阪神時代しかしらんけど

>>86
城島は捕逸も多いし出塁率も低いし過大評価
なんで自分を一流みたいに語ってんのかわからん

>>86
ピッチャーが嫌なら投げんだろ
ベンチからのサインもあるし

ノムカスのせいで捕手の守備力笑とやらが神聖化されちゃってるよな

>>88
キャッチャーとショートは守備優先で選ぶ、ってのもノムやしな

>>88
しかも野村はどう見ても打撃型捕手だよな

>>88
アンチ乙
楽天のデータ班によると捕手のミットずらしが上手ければ10勝投手の価値があるんやが?
https://twitter.com/t_ikunori/status/1255390420479156227

実際楽天でもデータを取り始めている。同コーチは「メジャーのあるチームでは年間１００球のボールをストライクにするのは１０勝の価値があると。打力の強いフレーミングの下手な捕手から打力の弱いフレーミングのうまい捕手に変えたら勝敗が逆になったと。そういう話から（選手に）始めた」。
(3/4) pic.twitter.com/HyKJ2H2EY1

— 毎日新聞生野貴紀 (@t_ikunori) April 29, 2020

どっちも城島以下だからどうでもええわ
野村>>城島>古田阿部

阿部監督ってすげえ無能そう
古田谷繁も失敗したしキャッチャー出身は名監督って嘘やんけ

>>102
そんなん野村が自分上げたくて言い出しただけやし

>>102
あんなん野村が自分上げるために言ってるだけやろ
野村梨田くらいちゃうんかな良いの
捕手って意外と感情型や脳筋の奴多い

これが結論
守備位置補正RCWIN通算記録[1936-2015]
1位 王貞治 120.92
2位 野村克也 86.12
3位 張本勲 75.15
4位 長嶋茂雄 71.53
5位 山内一弘 58.62
6位 落合博満 49.52
7位 阿部慎之助 48.72
8位 川上哲治 48.34
9位 豊田泰光 43.82
10位 金本知憲 43.38

>>111
王貞治ってマジでおかしいよな

>>111
これで最強遊撃手論争で無視される許さん可哀相

>>111
セゲオって記憶に残る選手とか言われてるけどけっこう記録もすげぇな

捕手としては古田
野球選手としては阿部

>>116
捕手で打てるのが強みなのに?

古田って監督選手時代がチームが弱いイメージしかなくてなんか微妙

>>123
勝ち継投が7回花田8回木田9回抑えが晩年の高津じゃいくらなんでもキツイわ
石井五十嵐が揃って故障して河端とかあそこら辺の地味なのも離脱してどうにもならん

城島は言うほどセーフコで打ってないのがアカンわ
MLB経験だけでそんだけ評価マシマシされるなら
岩村とかもっと評価されてええやろ

>>124
岩村過小評価してるのはニワカだけやろ
レイズ初優勝の立役者やで
現地やと未だに英雄扱いやぞ

>>124
MLB通算wRC+91やし
信者が言うほどMLBで打撃通用してる訳では無いわな

ノムさんとかいう召された年もコロナで忘れ去られてしまった御仁
ほんま月見草やわ

>>127
ダンのアップした写真のおかげでおぼえとるわ

阿部はすごいけど結局城島見てワイには無理ってメジャー断念した時点で城島に負けてる気がしないではない
結局現代日本野球だと年齢的にメジャーいけた連中はなぜいかなかったの?になっちゃうからな

>>130
巨人が好きだから
でいいんちゃう

阿部とかいってるガキいて草

>>138
古田は懐古厨の過大評価やろ

NPB捕手RCWIN(打撃傑出度)通算
61.00 野村克也
33.63 阿部慎之助
30.29 田淵幸一
14.73 城島健司
14.38 土井垣武
13.04 木俣達彦
12.74 古田敦也
12.16 吉永幸一郎
11.46 森友哉
簡易WAR
73.4 阿部
67.6 古田
53.6 谷繁
52.5 城島

>>140
はい阿部

>>140
これMLB的にフレーミング数値入れたら古田のが上になりそうやな

>>140
因みにこの簡易WARの出典ってどこや?
デルタあたりが出しとる本か何かか?

城島のリードって最初はクソやったけど、最終的には良くなってたやろ
工藤が自分を犠牲にしてひたすら教育してたんやし

>>141
工藤なんて1999年に巨人に移籍してるんだからずっと糞だぞ

打撃型捕手でなんで田淵の名前は出ないんやろ

>>146
人が良すぎて打者の裏をかく配給が出来なかったらしい

普通に阿部とか言ってるけどプロが選ぶと大体古田なんだよなw
数字しかみないJ民はショートやセカンドも打力重視で選ぶし

>>156
松井稼頭央坂本論争で松井派多いのも打力重視の典型例やね

>>156
まぁプロ視点は両方いたらメイン捕手は古田やろってのが大きいんやろな

古田推しって森より梅野評価してそう

>>177
森友哉自身は自分のリードの捕球に課題あるの自覚してるから嫌いじゃねえわ
里崎はリードゴミくそだったのに開き直ってるよな

そもそも打てる捕手ってなんでこんなに少ないんや
バッターとして優秀な選手はたくさんおる訳やし
その中でキャッチャー適性もあるやつを鍛えれば打てる捕手って作り出せないもんかな

>>190
下半身への負担が云々は聞いたことあるな

どう考えても古田だわ、古田の現役時代知らずに阿部の現役時代知ってるやつばっかだからなんjだとこうなる

>>195
指標ででてるんやで懐古厨

>>195
古田世代の奴らは2004あたりで阿部がクソほど叩かれてるイメージは強いやろ

>>195
こういうのは流石に回顧厨と言われても仕方ない

野手としては阿部
捕手としては古田やろ

>>209
普通にこれでええよな
阿部に肩ないし

その2人とも森に超えられるという風潮

>>211
森は年取ったら怪我との戦いになりそう
休み休みでええから体を大事にしてほしいわ

そもそもなんJ民とか古田の全盛期リアルタイムで見てた奴少ないやろ
晩年しかしらなそう