陸軍「戦争！戦争！」海軍「反対！反対！」近衛文麿「うーん…」

戦前の話する時あんだけ糞外交やったのに大隈だけ免罪されるのなんなん?

>>3
早稲田の陰謀

>>3
顔からして偉そうで嫌い

>>3
そりゃそんなとこまで知ってる人少ないし

>>3
早稲田閥も国内じゃ最強クラスやからな
しゃーない

日中か?
陸軍のほうが反対派が多かったんやで

>>4
マ?

関東軍とかいう半グレ集団

>>8
頭おかしいわ
陸軍はカス

海軍も賛成やろ

>>10
お偉いさんは反対やないの?

>>10
海軍軍令部の永野が強硬な賛成派だったね

>>10
これ
責任転嫁し過ぎやろ

東条に隠れて近衛が戦犯言われないのって闇深いよな

>>17
普通に大戦犯よな
優柔不断で保身だけのカス

>>17
近衛は比較的言われるやろ
真の闇は何故か触れられない大隈の糞外交や

>>17
近衛は対米戦はあんま関係ないからや

>>17
むしろ反戦の近衛に罪を押し付けて、東條英機を弁護してる方がずっと多いぞ

>>17
最悪の総理議論の鉄板やろ

>>17
対外政策以外でも予防拘禁制やったりただのキチガイやわ

日中でわかったのは中央の人事の権限の強さや

>>19
右翼が金出して新聞社作って世論操作したって去年のNHKでしてたで

>>46.
終戦待たずにさっさと死んだから推測するしかないけど
どうやら太平洋艦隊潰したらガチの総力戦になるとは思わんかったっぽいな
山本も立派な戦犯や

対シナにしろ対米にしろ煽ったんは新聞やんけ

>>20
煽らせたのは陸軍のカス

石原莞爾とかいう不拡大派の謀略家
評価が難しすぎるんや

>>31
奴は有能やろ?

>>31
頭ええかもしれんが評価もクソも無いほど下の下やろ

>>31
理想は良かったけどな

本当の戦犯って近衛文麿なのに東條英機の方が圧倒的に知名度が高い時点で戦後教育って完成されてるんやなと

>>36
近衛はNHKラジオ放送絡んだりしてるからね

>>36
そら東條は憲兵政治やっとったからな
当時生きてた国民から好かれる要素ないやろ

なぜあそこまで満州に固執したのか
ある程度で妥協しときゃよかったのに
軍部のカス

>>37
満鉄だけでよかったんや

>>37
最大の原因は永田鉄山やね
彼の「資源自給自足」で「長期不敗」妄想が太平洋戦争を起こしたと言ってよい

山本五十六って真珠湾立案したあたりからバリバリの開戦派やったらしいな
なんか一次対戦の時のモルトケと被るわ

>>38
しゃーないから腹決めたんやろ

大隈重信の無能エピハラディ

>>39
無能エピソードというか
対華21カ条要求って習ったやろ?
あれ学校で習う感じだと日本の失策程度の扱いだけど国外だとメッチャ評判悪いねん
あれで米国と英国と対日感情がマジで最悪になった

お前らって戦前の日本が戦争したくて仕方なかったって思ってそうやな
実際は軍縮してたし徴兵制もないままアメリカと何故か戦争することになったのに

>>43
薩長閥系が親英米、軍縮、自由主義やね
軍部が反英米、資源自給自足、国家総動員
軍部が日本国民が選んだ首相をテロでぶっ殺して反英米戦争を始めちゃった

昭和天皇「いっぱい人死んだけどしょうがないじゃん戦争なんだから」
お前が鶴の一声で戦争はダメって言えば済んだ話やろ

>>53
アンチ乙
御前会議で和歌をお詠まれになったから

>>53
立憲君主制やぞ
と言っても昭和天皇は何回か破ってるんやけどな

>>53
昭和天皇が戦争止められたなら誰も苦労せんわ
当時の陸軍連中なんて終戦時の状況ですら宮中クーデターしとるし

陸軍「戦争!(中国とイギリスだけなら)」
海軍「戦争!(イギリスとオランダだけなら)」
近衛「わかったで!(米英蘭豪全部やな)」

>>59
近衛は軍部が反英米に傾いてからは明らかに反戦なんだが

天皇「ワイが大日本帝国のトップや! 軍も政府もワイの命令に従え!」
天皇(まあ実質お飾りやから強く言えんのやけどな)
内閣「国難を前に一党独裁体制の形成や! 日本の指針はワイらが決める!」
内閣(まあ制度上は天皇の補佐にすぎんから強く言えんのやけどな)
陸軍「ワイは天皇の私兵や! でも勝手に戦争拡大して事後承認貰うで〜」
この国いうほどファシズムで独裁制だったか?

>>77
満州に対して勅語出してるから微妙やな

近衛は日米民間交渉潰してたりするのよ
産業組合理事の井川忠雄さんの民間交渉は結構上手くいってたんやけどね

>>80
東條英機が反米発言をがなりたてて日米交渉を破滅に追いやったことは無視あるいは見えないのかな

身の丈も知らず仮想敵にアメリカ設定する海カスが悪いよね くず鉄に予算もふんだくるし許せませんわ

>>81
アメリカを仮想敵にするのは間違ってないやろ
戦争するかどうかとは別

五十六は暗号漏れてるの知ってて視察に行ったらしいな 部下が止めたのに

>>86
それ死んだときの話しか?
それならアメリカの現場トップが前線鼓舞したのにわいもやらなあかんやろで勝手にいって打ち落とされただけやぞ?
しかもアメリカは山本無能やし殺さんほうがええやろ
いやいや山本が頂点でバラバラやから殺したほうがええ
こんな議論されてるくらいアホ

陸大とかいう無能軍人培養機関
陸軍が山県の私物だった時代の方がましってどんだけやねん

>>88
勝ったから不問にされてるけど対露開戦って言うほど有能か?
日本の鉄道利権骨抜きにされかけたから開戦したんだろうけど
じゃあその後の満蒙投資も上手くいったかと言うとね

関東軍ってなにをどうやったらあそこまで暴走できんねん

>>102
ロクな意思決定もできないグダグダな政府も悪いやろな

>>102
越権行為を処断できない前例ができたからや

内田康哉とかいう国連脱退の真の戦犯が叩かれないのはなんでや?

>>103
知名度

>>103
戦後の歴史教育でWW2の責任を軍部に押しつけないかんのに、ガチの戦犯が文民じゃ具合悪いから

昭和陸軍の軌跡って新書がええで
大日本帝国のガイジムーブの理由がすごくしっくり説明されとる

>>107
川田稔氏の「昭和陸軍全史」いいね

関東軍とかいうただの陽キャ

>>110
国際情勢の空気読めないアスペ集団なんだよなぁ

>>110
石原完爾みたいになりたいだけやぞ

>>110
高が一部隊に命令無視で暴走される陸軍が無能陰キャってとこやな

松岡洋右もほんまカスすぎる
ほんとに頑張ってたの野村吉三郎ぐらいやろ

>>116
日本を出る時はガチの反ナチスだったのに
ヒトラーに会った途端に親ナチスになると言うキチガイやしな
松岡は絞首刑でも良いレベル

不景気なのに満洲利権手放すなんて口が裂けても陸軍は言えんやろ それも先輩達が命がけで手に入れたモノを

>>122
満州のお陰で日本はいち早く世界恐慌から抜け出せたしな

>>122
それをなんとかするのが政治の仕事だろ
リットン報告では満州国は認められんかったけど、それ以外は認められとるんやで

対米交渉の推移見てると
最初は開戦派のガイジやった東条が
自分が首相になると和平を模索して
近衛よりはまともに譲歩しようとしてるな
まあ無理やったけど

>>127
東條英機は対米全く譲歩してないが?
具体的に言うてみ?
東條英機の対米交渉なんか、奇襲を成功させて有利に開戦するための方便以上のものはなにもないぞ

太平洋戦争って要は日中戦争を強引に継続しようとしたから起きたんやろ?
その日中戦争自体盧溝橋で特に理由もなく突発的に起こったものやから
結局あの大戦自体全く理由なく起きたんだよな

>>129
本質的には
日本の強硬策によって中国が内輪もめより対日戦協力を選んだからああなったと言えるやろう

>>129
陸軍「もっと中国攻めたい」
海軍「陸軍だけ暴れててずるいわ。ワイらも太平洋でオラつきたい」
政府「うーん、どっちを選ぶか・・・せや!両方の要望通してメリケン君に譲歩して貰お!」

意外と東郷平八郎が老害として海軍に残り続けたせいで海軍の開戦派が燻り続けたって責任論追求する人少ないよな
英雄も年取ったらお飾りだけやっときゃええのに人事に口挟みすぎや

>>135
東郷よりも宮様の方がね…

ドイツとロシア訪問後ウッキウキで帰国した松岡洋右www
ほんまカス
アンタは騙されとんじゃい!

>>141
こいつほんまクソ
こんな流されやすい奴が外交官なんてやるから引っ込みつかなくなったんや

>>141
まああの頃は全体主義やら共産主義に踊らされた奴めちゃくちゃ居たから
それ自体はしゃーない

太平洋戦争の1番の戦犯は誰かって言えばなんだかんだヒトラーやと思うけどな

>>142
それぞれの思惑が色んな方向に働いた結果訳分からん戦線になった日本はともかく突然独断でソ連侵攻したヒトラーってマジで何考えてたんやろ

松岡は所詮多少外交引っかきわした程度で結局は世論に流されてるだけじゃね

>>144
奴は自分が可愛いだけやからね

ハルノート何度読んでも調印するべきやわぁ

>>167
ハルノートは単なる議論の叩き台だから調印もなにもなかろう
支那仏印から撤退しろといきなりハードル高いところから始めたアメリカも、議論もせず勝手に怒ったのも両国あかんわ

暴支膺懲や!

>>169
ぼうしようちょうで変換するんやなiPhoneすごい

日本国としては戦争って当時ですらコミコミだと赤字やろ

>>177
朝鮮と満州の植民地経営も赤字だからな
何のためにやったんですかねあの戦争

ただこの時代開戦せずに乗り切っても冷戦あたりに中国大陸あたりで戦うはめになりそう

>>185
太平洋戦争どころじゃない死者出て経済復活もなかったと思うわ。
アメカスもエグいことになってたやろな。

226事件の1週間前には首謀者の名前や計画の詳細までも海軍が把握してたってNHKの番組でやっててびっくりした

>>188
ま?

>>188
そりゃ515は海軍の軍人が犬養撃ったんやし他人事やないで

牟田口廉也「ワイはインパールだけなのにボロクソ言われるんや( ́;ω;`)」

>>191
許されざる一敗やろーが

>>191
1人の責任ではないが

>>191
お前は支那事変の引き金も引いてるやろ
戦後日本側の裁判で絞首刑するべきだった奴や

>>191
盧溝橋もお前なんだよなぁ

>>191
負けた事自体より負け方が悪すぎるんだよなあ

>>191
部下のせいにしてしかもかなり長生きしたよな

結局天皇もあわよくばアジア全体の天皇になったるで〜くらいの野心があったに決まっとるやん

>>197
昭和帝「余り戦果が早く挙がりすぎるよ」
ウキウキで草

独裁者のほううまくいってたんじゃねーのこれ
みんなバラバラにガイジムーブしただけやろこれ

>>203
満州事変からして戦略なしの大暴走やからな

三国同盟なんか組んだらこうなるわ、って人はなんであんなに少数派やったん?

>>211
元々はソ連と4国同盟組むとかいうお花畑路線だったから

もし対中華戦争に全力だったら大日本帝国は維持できたんか?
ドイツがソ連イギリスに仕掛けた時点で枢軸国側は終わってたんやろか?

>>222
全力でやっても埒がアカンくなったから
ああいう流れになったんやぞ

>>222
対共までどこの連合国に吹っかけなかったらポルトガルかスペインコースやろ
結果的に中国の植民地は手放すのは確実かと

太平洋戦争の経緯完全版
対米戦については開戦半年前から秋丸機関が報告書数回上げてて同年11月15日に対米戦は陸海軍省全会一致で不可能で合意に達す
つまり陸海軍省アメリカが参戦したら負けるとわかってた
(最大戦力比予想は米8対日1つまり当時の日本とシナの戦力比そのまま)
それと同じくして山本五十六の連合艦隊長官の任期がこの年までで米内がずっと留意してた
また山本は返事を保留してた
上記の合意の場合(対米戦回避の場合)海軍は真珠湾ではなくインド洋に向かう
それでイギリスのライフラインを止めるということになる(ガラガラ蛇(アメリカ民主党)は無視をしてイギリスを落とす)
つまり半年間山本五十六主導で行ってた真珠湾の演習は全て無駄になることを意味してた
また連合艦隊は山本五十六じゃないとまとまらないと判断されてた
ここで山本五十六は米内の留意に対し連合艦隊長官の任期を伸ばすことを提案
それと引き換えで山本五十六の提案で真珠湾が決定した
ここのトップダウンで真珠湾ありきに傾いた
これは米内が巣鴨の取り調べで話したことだから間違いない
つまり太平洋戦争は米内と山本五十六間で決められたもので陸軍関係ない
また11月15日の否決はいまだされていない
有名な御前会議はこの決定ありきによるもの
ちなみに防衛研究所でようやく資料が見れるようになったのは最近やで
ちなみに資料見るときは研究所のおっさんが付きっきりや

>>238
イギリスに喧嘩売ってアメリカは黙っとるんか?

>>238
海軍が真珠湾攻撃ありきで対米戦に動いたことはともかく
状況打開の手段として対米戦が選ばれたことに陸軍が無関係とは全く言えんやろ

というかあの時代に有能と言える政治家は存在したんか
全員引いたらあかんカード引いてるやん

>>243
有能は隠居先で「この国をどうしてしまうのや」って嘆いてた

アメカスは原爆落としたというのはあるけど戦後復興を手伝ったのは事実やし
どっちかといえば裏切り火事場泥棒のロシアの方がゴミだと思うんやけど
アメカス憎んでロシアにすりよってる一部の日本人って何者なんやろなぁ

>>244
ソ連の対日参戦はアメリカの要請なんですが

皇族が悪い陸軍が悪い言う奴がよくいるが終戦直前までは国民も陸軍大好きやったからな
ええとこのボンボンな皇族海軍知識人と自分等の身内も徴兵や不景気で所属してる陸軍
どっちに親近感湧くかって考えたらそりゃ陸軍支持するで

>>252
在郷軍人会とかは美濃部論争から分かる通り下手な軍部指導層よりも国粋、天皇主義者だったというタチの悪さ

貴族の近衛ですら自決してるのに陸軍大将のくせにピストルも撃てない時点で東条英機はド無能確定
異論は認めない

>>255
石田三成みたなもんやろあいつ
軍人なんかやらずにどっかで官僚やってりゃよかった

てか中国すら倒せんのにアメリカイギリスに喧嘩売るとかガイジにもほどがあるやろ
なんでごめんなさいできへんのや?

>>259
外交は謝ったら負けだからね、しょうがないね

>>259
民主主義国家では一度始めた戦争を簡単には止められんのや
国民は家族が死んでるのに白紙和平じゃ納得するはずない

>>259
サンクコストってやつやね
ここで英米に屈しては死んだ英霊に申し訳が立たないって

天皇の為にやりましたの一言で統帥権の侵害、命令違反が許される国

>>271
朕自ら鎮圧に当たらん!