秀吉｢息子を頼んだぞ｣家康｢おかのした｣｢いうて秀頼ガキやしな｣権力ﾉｯﾄﾘｰ

悪役やるときの西田敏行にお似合いな設定やな

>>2
森繁と津川雅彦が至高

ずっと狙ってた天下を初めて取れたんや

>>3
天下ってそう何度も取れるもんやないやろ

仮に秀吉が死ぬ前に家康を将軍にしてたら家康は秀頼殺せたんやろか
さすがに史実よりは各大名から非難殺到でやりづらいよね

>>12
秀吉が死ぬ前に家康を将軍にする理由が無い

↓誰かここを突っ込めよ
秀頼(197cm)「秀吉さん勘弁してくださいよーw」
家康「ひぇっ これはアカンわ」

>>14
みんな文脈を読んで自己保管してるのにおまえときたら揚げ足をとることしかできないのかい?

>>14
文献によって違うが祖父の浅井長政が182cm、茶々も168cmと当時の女性の平均が140cmであることから考えても秀頼が190cmくらいあるのはおかしくはない

頼朝→弟殺し
尊氏→弟殺し
信長→弟殺し
秀吉→義息殺し
家康→子殺し

>>19
後継ぎを自分の息子にするか兄弟にするかでいつの時代も揉めるからな

>>19
足利尊氏って弟殺してたんやな

乗っとるも何も秀吉死んだ時点で1番の権力者は自動的に家康やし利家が死んでより強固なものになった
それに恐れをなした毛利宇喜多あたりが家康にクーデター起こしたのが関ヶ原やろ
石田三成なんて毛利宇喜多にスケープゴートにされたに過ぎん

>>31
それ 三成が秀頼をもっと建てていく気だったならともかく家康と同じやり方で家康のポジションに付きたかっただけだからあんなに敵が多くなった

>>31
豊臣の血の継承があるからそれは違うやろ
秀頼が秀吉の種じゃないやろとかは置いといて

豊臣は信長の息子の秀勝が継げば安泰だったと思う

>>32
とっとと死んどるやん

農民上がりの悲しさやね
家臣に権力が無くて家康に頼らざるをえなかった秀吉
秀長以外にも頼りになる親族がおればよかったんやろうけど

>>34
秀頼がまだ若いのに秀吉が死んでしまったのもアレやな

>>34
権力持たせた家臣をつけた秀次をやってしまったのが悪い

織田の次男みたいに公卿扱いにしたったらよかったけどマッマがね…

>>35
公卿にするにしても秀吉亡き後じゃ官位独占するわけにもいかないし長続きしないと思う

イメージがつかない人は白鵬=秀頼って思えばどれだけ凄いか分かってもらえると思う

>>39
いくら母親の遺伝子が良いからってチビハゲの秀吉から白鵬は産まれんやろ

弟を後継者指名しといて子ども生まれたら梯子外すとかいう無能采配

>>44
誰の話や

関ヶ原が徳川vs豊臣という風潮嫌い
親家康派vs反家康派の争いやろ

>>47
島津(反石田)(西軍)

>>47
反家康派vs反石田派なんだよなあ

>>47
首謀者が豊富復古派の石田三成だったからやないかな

秀吉「うち血筋がアレやから将軍になっても誰もついてこんやろうし豊臣家は公家になるわ、将軍は家康がやっとけ」
絶対これやで
悲しいことに武家の娘やった淀が秀吉の血筋コンプを理解出来ずに家康に対抗してしもた

>>50
淀殿があかんわな
ねねの立ち回りが完璧過ぎるのもあるけど酷いわ
ねねとの間に子供がちゃんと出来てたら徳川幕府は無かったかもな

秀次殺さなかったらすんだ話やろ

>>55
姫殺ししなけりゃ最上も豊臣派に残って上杉と伊達政宗抑えられたのになあ

>>55
うん…
謎も多い

>>55
自分から鬱になったのが有力説なんだっけ

愛知って織田豊臣徳川を輩出してるのに何であんな微妙なんだ

>>60
今でも日本の経済支えてるやん

>>60
どこが微妙なんや
一次産業二次産業のランキングやとすべてにおいて上位やぞ

>>60
弘道会もあるのにな

>>60
コロナおじさんが愛知ばかりなのを見るに気質が他の日本人とは違うやろね

武田からもらった嫁を天下統一のために殺したぐらいだし

>>63
今川やろ

最近の研究では家康が天下人になること自体は秀吉も認めていたんやろ
ただ、ちゃんと秀頼の面倒も見てクレメンスというだけで

>>71
伏見を家康に大阪を利家に譲渡してるわけやからな
少なくともこの二頭政治になるのは確実に予見してたやろ

>>71
三成「秀頼はワイが面倒見るんや!!(伏見ゼメー」

朝鮮占領とか考える耄碌じじい
ところが成功しかけた有能大名団

>>74
狙いは明やで
明を攻めるから通してやって要求したら朝鮮が明側についただけ

>>74
四方を海に囲まれているなら日本は海軍力もう少しならんかったもんかね
軍船が西洋の大航海できる船団と比べると残念すぎたよ

関ケ原は豊臣家臣同士の争い→わかる
一家臣の家康が勝手に減封改易→わからない

>>80
校長先生がいない時には教頭先生が全校集会の挨拶代わりにするようなもんでしょ

>>80
家康の方が朝廷官位高いからね

>>80
一家臣ではなく会社で言う取締役員やぞ
取締役代表が死んで関ヶ原で家康以外の取締役員も力を失ったんだから家康が取り仕切るしかないやろ

みんな詳しいな
どうやって勉強してるんだ

>>88
スタートが太閤立志伝とか信長の野望のワイみたいなのは多そう

>>88
なんJの歴史オタクが集まってる
本で読んだ程度のワイより断然詳しいんやないかな

>>88
ノブヤボでマイナー武将の知識付けたわ

豊臣家って残すにはあまりに権力でかすぎたし家康が実権取った時点で運命決まってたやろ
象徴ポジはすでに天皇があるんやし

>>91
豊臣家は領地全然持ってないぞ

関ヶ原で間違って家康が島津に殺されたらあのあとどうなったんやろ

>>95
石田三成が江戸幕府を開いてた(適当

>>95
石田が勝ったあとどんな青写真持ってたかやろな
…どうするんやろ石田自身にはどうしようもないし

秀吉は所詮は農民やったからな
源氏やった家康とは家柄が全然違うわ

>>99
家康が源氏とは

【悲報】采配の行方というゲームワイしかやってない

>>112
あれほとんど逆転裁判よね

>>112
珠が可愛いだけのゲーム
逆転裁判に見せかけたガバガバ説得

>>112
良作やけどボリュームあんまりないのがね

>>112
良作

関ヶ原で西軍が勝っても三成の天下は無いやろ
そもそも三成がそれを望んでない
秀吉様の跡継ぎの秀頼様マンセーやろ

>>114
秀頼様にお伺い立てる事は家康もやってたんだよなあ
秀吉が死んだ時点で秀頼なんてお飾りやし豊臣は権力争いからは部外者やわ

秀頼は6尺3寸なんやろ
ところで当時の6尺っていくつや

>>121
180ちょい

>>121
もちろん実測やないと思うけどな
6尺3寸って一間って単位の長さやから

1(三) 前田が死んだ途端襲撃される
2(中) 西軍の半分以上が見物
3(遊) たった千人じゃ大局に関われないと出陣を拒否した島津が敵陣の本隊を突っ切って逃亡、戦後の語り草に
4(一) 徳川家康が唯一恐れなかった敵
5(左) 黒田長政が編成した精鋭部隊に下した指示は「俺を殺してでも三成を殺せ」
6(右) 大親友の大谷からもう少し人の気持ちを考えろと諭される
7(捕) 淀曰く「あいつが勝手にやった」
8(二) 誰も介錯してくれないので切腹せずに逃げたら通報されて捕まる
9(投) 誰一人として三成の助命嘆願をしなかった

>>128
忠興に渋柿を中継ぎにしてくれ

>>128
これ家康がいなくてもなんかのはずみで大内乱してたやろ

>>128
津軽の髭殿「治部殿の子供ぐらい匿って家老の家柄にしてもばれへんやろ…」

石田三成さん(19万4000石)の仲間達
マブダチ
大谷吉継、真田信之、直江兼続、津軽為信
有能家臣団
島左近、舞兵庫以下若江八人衆、旧蒲生家臣、旧秀次家臣
パトロン
宇喜多秀家、毛利輝元、上杉景勝、最上ご一行様
戦力
島津、長宗我部、小早川その他諸々
勝ったな(確信)

>>142
ミッチーなんでこれであんなムーヴできるんや

>>142
佐竹義宣もおるで

>>142
パトロン集団が無能

>>142
まあ実際西軍の布陣を見た明治の外国将校は「西軍ノ勝利間違イナシー」って言ってたらしいんだけどな
小早川ェ…

最後火種残した秀吉が悪い

>>149
種は残せなかった模様

なんでみんな歴史に詳しいんや??

>>172
関ヶ原なら決戦という神ゲーがいいぞ

秀次、秀家、秀頼、秀秋
一族衆も磐石だな!

>>177
秀長とかいうレジェンド弟

家康「上杉邪魔やなぁ〜いちゃもんつけて潰したろ!」
直江「……」

>>184
直江とかいう極右宰相

>>184
上洛して弁明すればええ話だったのにな
前田だって人質出しただけで住んでるのにあえて煽るガイジムーブはほんま謎だわ

>>184
イキっただけのクソ無能
上洛すりゃすんだ話なのに

豊臣恩顧とかいう頼りにならない肩書き

>>187
宇喜多秀家と大谷吉継がおるやろ

>>187
福島正則とか散々徳川に尻尾振ったあげくにいちゃもんで潰されたときどう思ったんやろな

豊臣をお飾りやなくガチで潰そう思ったきっかけはなんなんやろな

>>207
二条城に「徳川家に屈したから二条城に行った」ではなく「豊国神社にお参りのついでに二条城に立ち寄った」ってことにすればいいって秀頼が言ったのを知ったときやろ

>>207
家康「大坂出ろ」
淀「出ない」
じゃね
秀頼が大きくなってきたし誰かに担がれると面倒だからってのはありそう

直江状とか喧嘩売って関ヶ原引き起こしといて特になにをしたてわけでもない直江兼続
なぜか後世の評価は高い模様

>>210
“愛”があるから

>>210
雑魚がイキがったの口実に叩いたよりも
あいつ有能やったけどワイが上やったわって持ち上げた方が効果的やろ

いっつも家督争いの兄弟喧嘩で兄が勝ってるけど、弟が勝ったの日本史の有名なのである?

>>218
今川はそうやろ?
有名じゃないけど

>>218
今川義元がそうやな

>>218
薬子の変とか?勝者の嵯峨天皇は弟やった気がする

>>218
義元とか

>>218
室町の六代目

>>218
花倉の乱は今川義元が勝ってるな
ただあれは元から義元が主流派やけど

>>218
崇徳上皇と後白河天皇

>>218
日本神話やと弟が勝ってたりする
それで「弟が勝つ=侵略者の正当化」ちゃうかと思われたり

家康だけに力与え過ぎたのが敗因やろな
5大老システム全然活かせてないやん

>>221
前田利家ありきやね

仙石秀久とか秀吉が死んだ途端徳川譜代ですがなにか?
みたいな顔してるの本当草生える

>>223
尾張からの譜代はみんなそんな感じやろ
そもそも信長死後、嫌々で成り行き上豊臣家臣になった感じなんやろうな

直江兼続って御館の乱初期ぐらいしか評価ポイント無いと思うけど何で有能扱いされるのか
むしろ無能エピの方が多いだろ

>>224
たぶん執政としてテキパキしてたんじゃないですか(適当)
間違えば即没落しかねない時代にあの位置に居続けるのは内部的な事情があるのかもしれない

>>224
評価されたきっかけがでかかったんちゃう?名君と言われた上杉鷹山が褒め出して再評価の流れが来たんやなかった?

>>224
上杉って謙信のときはまだ中世武士団チックだけど景勝の代で一気に近世大名化してその取り纏め役が直江って感じや

秀頼を頼むのぉ、内府…秀頼を頼むのぉ…(ポロポロ

>>233
家康「任せてくだされ(ニッコリ)」

もともと豊臣政権下で徳川だけ別格扱いだったしな
そうせざるを得ない時点で元から負けてるんだな

>>241
本能寺後の徳川って大勢力やからなぁ
小牧長久手でボコボコに出来れば良かったんやろけど無理よな

単位が米なせいで1万石とか100万石とか言われても石高のランク感とか規模感がよくわからんのやけど
100万石の国が1万石の国と比べてどんくらい強いか誰か他の単位で例えてくれんか?

>>244
一万石で250人の兵力動員する経済力に相当するんやで
10万石なら2500人
100万石なら25000人の兵力や

>>244
単純に土地の広さから算出される米の取れ高やからあんまり当てにならない部分もあるけど中東で言うなら石油の出る国と出ない国くらいの差はある

>>244
1石=成人男子1年分の米やから大人1人動員分って考えたらええかと
つまり1万人vs100万人と

>>244
一万石で動員力200人から300人くらいって感じ時代によるけど

>>244
参考になるかわかんないけど
百万石の大名が無理なく動員出来る兵力が2万5000
1万石なら250くらい

>>244
あとあくまで概算の取れ高なので土地の事情にも左右されるで 後の長州藩なんかは実質100万石以上の収穫があったと言われとる

小牧長久手の戦いで勝てないでお願いして家臣になってもらったし
特別扱いをせざるを得ない

>>247
母親も預けたしな

>>247
あのときの秀吉も本気で潰そうとしたタイミングでいきなり大地震が起きたのはやっぱ家康は持ってるわ

>>247
結果論だけど小牧長久手で家康の天下は決まったよな

家康を朝鮮に出さなかったのって
もし勝って占領した後向こうで力持たれたらやばいから?

>>248
これ以上功績上げられると困るからやろな

家康がこれ天下取れそうだと思ったのっていつやろ

>>258
秀吉が老衰した頃ちゃうやろか

>>258
確実に思ったのは利家が死んだときやな
秀吉が死んだときにも天下取れそう思って屋敷に来た三成糾問の使者をはねつけたけど利家に今回は五奉行に責任取らせたけど次はねーぞって戒められてちょっと諦めたやろし

秀忠ってお世辞にも戦争上手とは言えんし家康の後継いでから強権発動して改易しまくってたのになんで全国の大名は絶対服従やったんや?
そんなカリスマやったんか

>>259
まぁよそも代替わりで似たようなもんやろ

>>259
家康がまだ睨みきかせてたからや

上杉と徳川で戦闘始まったあとに石田が決起したら徳川はどうしてたの?