言うほど木遁って強いか?
2：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 09:58:58.01 ID:NO+nmrZ/a
木じゃん
3：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 09:59:03.70 ID:8RZIc++/0
特攻があるだけや
4：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 09:59:31.06 ID:NO+nmrZ/a
血径限界なら氷遁とかの方が強いやろ
5：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 09:59:52.80 ID:NO+nmrZ/a
木伸ばして叩いてるだけじゃん
6：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 09:59:59.63 ID:xEb0X7Vod
無から生命を生み出せるのは木遁だけやで
145：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:18:00.45 ID:7EjPAV100
>>6
なーるほど
7：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:00:05.44 ID:fbu3GGBRM
モクトン分身が最強なんやろ
見抜けたのマダラだけらしいで
23：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:02:29.19 ID:YqHXdlqX0
>>7
見抜けずに刺されてたやん
8：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:00:15.05 ID:NO+nmrZ/a
強いのは木遁じゃなくて柱間なのでは?
9：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:00:18.32 ID:Vxsw45CZ0
柱間が強いだけやぞ
15：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:00:48.61 ID:G+Im4ec+0
>>9
なんや君は!ワイかw
10：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:00:20.85 ID:nWnwXqMWa
初代火影使ってるんだから強いだろ
12：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:00:35.23 ID:G+Im4ec+0
お?
13：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:00:39.58 ID:cb3SOvPA0
木遁を使ってたやつが強いやぞ
14：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:00:40.70 ID:Fr/89fIS0
尾獣の力も抑えれるしな
16：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:01:06.67 ID:hjxRbnt40
挿し木の術とかいう劇中最強の術あるやん
18：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:01:29.46 ID:NO+nmrZ/a
>>16
そもそも木が刺さった時点で死ぬやろあれ
17：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:01:13.12 ID:l/MUdLQz0
木遁だけが生物操ってるから段違いにヤバいでしょ
28：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:03:08.55 ID:PYXngxbW0
>>17
術の効果を化学反応式で表すとしたら木遁が一番複雑だろうな
19：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:01:38.79 ID:nWnwXqMWa
柱間=木豚だろ
俺はトンチboyとか討論したいんじゃないんや
20：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:01:54.83 ID:dZqhjwqd0
柱間は全身柱間細胞だからな
21：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:01:56.63 ID:KaouBLNJp
限界剥離の方が絶対強いわ
27：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:02:50.20 ID:NO+nmrZ/a
>>21
ほんこれ
何で土影がいまいち持ち上げられてないのか
33：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:04:10.13 ID:H+bwQHB10
>>21
終盤に出てきたせいでインフレに埋もれちゃったよな
22：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:02:21.74 ID:wQjGQst+0
網膜剥離?
24：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:02:31.18 ID:eANUM/Pja
読み直したら3年後から思ったより質落ちててビビる
あそこから編集変わったんやっけ?
25：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:02:49.06 ID:KHgETLvt0
木遁はチャクラ吸収がエグいわ 木龍やっけ?
26：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:02:49.42 ID:/0onyZMCd
そら柱間細胞持ちしか木遁使えんみたいなもんやし
29：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:03:49.06 ID:hoA0BEKB0
そもそも遁術は…
30：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:03:49.41 ID:hcwqRTYTH
うーん、三属性混ぜたろ!
31：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:04:00.90 ID:NO+nmrZ/a
煽り抜きで水遁の方が強いレベルやろ
32：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:04:09.34 ID:DIZI2zTD0
九尾と張り合える大仏みたいなの異常すぎるやろ
39：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:04:54.66 ID:MFAqmBxlr
>>32
九尾がチワワに見えるレベルなんだよなぁ
34：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:04:14.89 ID:hzZgWzOP0
木遁が強いというより柱間細胞が強いだけやぞ
柱間は全身柱間細胞やから強いんや
35：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:04:17.26 ID:f4pY214Md
柱間は強そう
ヤマトは弱そう
127：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:16:25.27 ID:umF6c9S30
>>35
ヤマトは家建てただけでヘロヘロやったしな
初代がおかしい
36：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:04:20.33 ID:pSt2IMrja
コスパ最強やぞ
37：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:04:21.67 ID:NO+nmrZ/a
木遁って家建てる時に役に立つくらいやん
54：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:08:23.56 ID:jZJfyZtId
>>37
めっちゃ役にたつやん
62：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:09:03.10 ID:zAZZo/1v0
>>37
木材売ろう
38：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:04:50.23 ID:uquh3sk2M
木遁使えんし死者甦らせる術作ったろ!←こいつのがやべーだろ
40：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:05:08.36 ID:KaouBLNJp
木遁が生命なら木遁分身でエドテンできるかな?
41：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:05:33.42 ID:jcJx80FD0
強い→×
珍しい→○
レア度高いだけや
42：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:05:48.78 ID:Ed5JzqTP0
今アニメ見直してんるんだが、最初のサスケ奪還失敗して、ナルト桜ジライヤの三人で音の里調査の回は本編と関係あるの?
66：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:09:39.81 ID:WiuCPvPx0
>>42
ない アニオリやな
43：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:06:06.76 ID:YSrY8k2aa
40巻くらいで5属性急に出すのほんま無能
自来也は3年間何教えてたんや、ってなるわ
49：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:07:13.88 ID:hzZgWzOP0
>>43
そういや陽と陰のチャクラの話って原作に出てたっけ?
58：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:08:41.21 ID:MFAqmBxlr
>>43
ジライヤのこというならそれより影分身修行やろ
44：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:06:08.94 ID:mtyzL9OBH
wikiの説明だと塵遁が最強なのに
あれは普通の写輪眼でも駄目なの?
45：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:06:21.15 ID:KHgETLvt0
輪廻眼のチャクラ吸収<木龍のチャクラ吸収というね
46：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:06:56.03 ID:ZY1KcAdn0
塵遁さん……www
47：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:06:57.68 ID:SJcvJ6njd
ヤマトの木遁でナルトの暴走止めてたけどどう言う原理なんや
79：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:11:40.33 ID:3QHhpiPSd
>>47
木遁は神樹の力やから、尾獣を抑える力があるんやろね
50：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:07:50.95 ID:2srZIwjA0
柱間がつよいだけ
ヤマトは微妙だし
51：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:07:55.89 ID:4b80rDfG0
それよりも幻術がわからん
イタチがカカシに幻術かけて、3日間幻術の中で拷問したのに現実では1秒も経ってないとか結局何もしてないってことやん
59：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:08:49.70 ID:KHgETLvt0
>>51
いや相手の精神は殺せてるってことや
本気出せば植物人間にもできるし
67：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:09:48.72 ID:9wKSfdBv0
>>51
やろうと思えば5億年ボタンみたいなこともできるんやで
何もせずとも相手を戦闘不能にできるやろ
117：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:15:40.11 ID:p+GLE8+or
>>51
イタチは木葉側やから手加減しただけやで
やろうと思えば体感で永遠にもできるし
156：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:18:44.96 ID:ZcTyftkea
>>51
5億年ボタンとか知らなさそう
52：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:07:57.38 ID:nWnwXqMWa
写輪眼も当たり外れあるよね
オビトの奴が一番の当たりだし
64：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:09:29.70 ID:UrFqj3c5d
>>52
万華鏡は当たり外れあるけど写輪眼の基本能力だけで強いぞ
168：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:19:36.38 ID:umF6c9S30
>>52
オビト自身は写輪眼開花するまで無能っぽい描写だったのにな
逆にエリートのサスケの万華鏡は大したことない
53：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:08:22.79 ID:zG8fMVFb0
柱間がつええだけやろなあ
土遁と変わらん
55：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:08:27.15 ID:V7aryHI/d
生物にチャクラを吹き込むのって陽遁やったよな
木遁は陽遁の性質も合わせ持ってるのがすごいところや
60：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:08:59.90 ID:t0Sj3n440
そもそも遁術が強いってどういうことやねん
61：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:09:01.86 ID:btao4GIqa
チー牛が漫画の設定ごときに必死になってて草w
70：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:10:19.12 ID:KaouBLNJp
>>61
チー牛煽り…これは2代目火影が得意としてた卑劣な術だ
63：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:09:22.42 ID:hjxRbnt40
自来也の修行って螺旋丸デカくしだけやからな
88：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:12:32.61 ID:w1E9Ps/h0
>>63
しかも螺旋丸ってデカくする必要がないのにな
普通の大きさまで圧縮した方が高威力になるはずなんやが
65：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:09:33.07 ID:LENtReaU0
写輪眼が強すぎるのかうちは一族の頭がおかしいのか
75：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:10:47.92 ID:w1E9Ps/h0
>>65
うちはは六道仙人の直系だからな
そら強くて当たり前
68：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:09:58.78 ID:2srZIwjA0
柱間のあの異常な強さ絶対後付けよな
83：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:12:06.13 ID:nWnwXqMWa
>>68
火影最強は3代目って言われてたけど初代があんなに強かった説明あったっけ
まぁ70巻もありゃ軌道修正もするだろうし別にええけど
71：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:10:25.61 ID:ED2pmyNC0
初期設定では白眼が最強やったんやけどなあ
90：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:12:44.81 ID:ddCNJVePa
>>71
実際カグヤの両目は白眼やし多分間違ってないんやろ
日向の白眼が弱い
72：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:10:26.94 ID:YQF8h0Zw0
幻術って中の尾獣が起こしてくれる人柱力以外どうやって対策してたっけ?
86：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:12:23.18 ID:D3rXwltaa
>>72
直接かけられた場合はチャクラに気合い入れて起きる
瞳術は諦めて終わるまで耐える
74：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:10:45.29 ID:O1Lh672m0
ナルトが属性の勉強してる裏で暁のヒダンやカクズと戦ってて属性ってなんなんやろって思った
76：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:10:48.75 ID:ED2pmyNC0
相手の目を見ない
78：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:11:35.51 ID:qrZXKZ300
白眼とかいうハズレ
ホントに木の葉で最強なんか?
80：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:11:44.28 ID:2srZIwjA0
写輪眼がいくら怖くても敵の前で目をつぶって棒立ちするアスマと紅はヤバい
81：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:11:47.52 ID:Efg0JkXid
ボルトの世代って微妙って言われてたけど才能で言ったら間違いなく有能揃いやろ
85：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:12:21.19 ID:3NO0GT3F0
木遁は強いぞ ♂
柱間は強いぞ ♂
大和とか弱いやん
95：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:13:25.79 ID:Fr/89fIS0
結局、輪廻眼とか万華鏡写輪眼とか出してたけどどれが1番ええねん
101：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:14:12.08 ID:WJrbO1spM
>>95
転生眼やろ
104：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:14:26.95 ID:hjxRbnt40
>>95
輪廻写輪眼やぞ
105：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:14:32.98 ID:jfgbLuOJ0
>>95
輪廻写輪眼でしょ
両方の能力が使える
113：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:15:15.00 ID:ddCNJVePa
>>95
写輪眼→万華鏡写輪眼→輪廻眼
の順番に進化していくんや
96：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:13:30.69 ID:WJrbO1spM
爆遁がいちばんすき
98：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:13:45.11 ID:wYUGoTpQ0
柱間しゅき
100：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:14:06.50 ID:J7h89/+6d
お前らよくメリケンサックさん馬鹿にするけど
ナルトの世界観が途中から伝説や神話レベルに突入しとるだけなんやで
110：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:15:07.80 ID:9wKSfdBv0
>>100
カカシとかガイが規格外なだけやからな
木の葉の上忍なんざ普通はエビスに毛が生えたようなレベルなことを考えればエリート
103：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:14:24.66 ID:2srZIwjA0
すまんが木遁そのものにチャクラ吸収性能なんてあったっけ?
120：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:15:48.64 ID:KHgETLvt0
>>103
正確には木龍の術やな
あれにチャクラ吸収能力がある
106：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:14:35.49 ID:wYUGoTpQ0
BORUTOでナルトがボコボコにされてるの見ると悲しくなるわ
108：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:14:43.82 ID:r6ptkv6ix
角都「俺はガチで初代火影と戦って生き延びてる」
ナルトス民「戦って生きてただけでドヤるとかw」
ナルトス民「角都さんすごかったんやな」
112：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:15:14.47 ID:U+gT8AdtM
風とんのほうが悲惨やろ
突風とばす、風の刃つくるだけやで
114：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:15:22.43 ID:a0m7SzFkr
木遁使ってたヤマトが言うほどでもないんだから柱間が強いだけやな
128：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:16:31.06 ID:mtyzL9OBH
>>114
マダラが強いのはなんとなく理解出来るけど
柱間が強い理由はなんなんだ?
血統もそこまで飛び抜けてる訳でないし
115：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:15:33.72 ID:HlzI/xYzM
サスケの天手力とか誰も対応できねぇだろ
116：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:15:34.30 ID:8fGboX8Ia
火 水 風 土←どう考えても土属性が最強なんやが?
例えばそれぞれの能力で敵を倒すとするやん?
火(ゴォォ!)→アツウィー、アツーウィ!アツー、アツーェ! すいませへぇぇ〜ん!→ようやく焼死
水(ドボォ!)→溺れるッ!溺れるッ!→数分後ようやく溺死
風(ビュン!)→皮膚スパッ!→数時間後にようやく失血死
土(拳大の石で後頭部にドゴォ!)→即死
この差よ
118：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:15:44.59 ID:kEe909wZa
木の能力が最強って漫画あった?
そこは斬新だと思う
158：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:18:50.12 ID:3NO0GT3F0
>>118
うえきの法則
119：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:15:48.30 ID:V2U5i7CH0
三大NARUTOの失敗設定
術の属性
アスマは3代目の息子
後ひとつは?
122：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:15:52.39 ID:yYi+WoUHd
クナイを風遁纏わせるだけのやつはなんだったんだ
136：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:16:56.36 ID:nlhtCfkxr
>>122
口から煙も吐けるぞ
123：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:15:54.13 ID:3NO0GT3F0
たかだか70年くらい前には生きてた人間で、しかもその人と会ったことある人が生きてるのに、なんで初代、二代目の強さが口伝されてないんですかね
125：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:16:09.98 ID:o7V0gSyC0
輪廻転生されたマダラが両眼がないのにスサノオ使ってる描写あったけどあれだけ理解できないんだよな
140：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:17:30.10 ID:jfgbLuOJ0
>>125
写輪眼の能力じゃないから
157：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:18:50.14 ID:KHgETLvt0
>>125
イタチが万華鏡解除してもスサノオ使えてたし一度発現したら肉体に宿るんやろ
そのかわりスサノオは確か細胞を蝕むはず
165：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:19:23.08 ID:xlL/H2560
>>125
両目で開眼させたという事実があれば使えるんじゃね?
129：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:16:40.94 ID:2jgkHgiI0
普通に火遁に負けるよね
134：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:16:53.08 ID:rmS/R1Rcd
当たり
神威(カカシ) 見るだけで一撃必殺
天照 見るだけで一撃必殺。鎮火出来ず使い勝手は悪い
月詠 なんか凄い幻術
普通
りんぼ
神威(オビト)
外れ
ことあまつかみ 1回しか使えない
かぐづち 天照ありき
144：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:18:00.00 ID:nWnwXqMWa
>>134
カカシとオビトの神威って違うんか?
同じ瞳なのに変やな
147：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:18:02.91 ID:9wKSfdBv0
>>134
カグツチはちゃんと発火できるってそれ一番言われてるから
ある意味天照の上位互換やぞ
137：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:17:10.81 ID:/ZUwPeZw0
千住細胞じゃなくて柱間細胞だからな
柱間だけ特別なんだろうが一切説明なし
141：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:17:36.65 ID:02I0NhtId
まあ便利能力なのは確かやろ
142：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:17:37.08 ID:imLq2k+00
柱間細胞ってなんなんだよ
146：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:18:01.99 ID:dsGuhVDh0
樹海降誕かっけーじゃん
151：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:18:29.66 ID:EU+1bENG0
写輪眼は15歳ぐらいで貰ったカカシが使っても強いけど木遁は幼少期から使ってるヤマトが使っても弱いからな
152：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:18:30.24 ID:ZgVJ2e6l0
木トンが強いってより木トン弱点の奴多すぎなイメージ
尾獣ってみんな木トン弱点よな?
154：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:18:36.58 ID:6yrVVVKrd
塵遁だっけ土影のやつ あれだけ殺意高過ぎひん?火遁とかでっかい火だるま出して馬鹿みたいじゃん
172：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:19:55.92 ID:QWSYEf0j0
>>154
あれは3属性混ざったやつやから術としては最高峰やで
162：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:19:20.88 ID:2srZIwjA0
火遁は普通にハズレ
なぜか殺傷能力や命中率がやけに低く設定されとる
弱いのに豪華級ばっか使うし…
167：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:19:34.90 ID:PE5E76O40
木遁はなんか刺さった所からザクザク生えてくるメチャクチャ強い術とかあるやん
169：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:19:45.52 ID:47TqPJYIa
白眼に神樹の実足して出来たのが写輪眼や輪廻眼やからな
白眼が型落ちなのはしゃーない
171：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:19:50.23 ID:GFHl/hN4a
強い奴が使いまくってたから強い扱いされてるんや
175：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:20:15.37 ID:8woh1Y/Ma
木w
180：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:20:39.36 ID:FAeewWAH0
家作れるのは羨ましくね?
181：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:20:43.52 ID:cILeAeZD0
両目神威とかいう攻守最強のチート
即退場したのも頷ける
182：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:20:51.01 ID:Lae/6DrCM
つよいぞ
183：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:20:52.04 ID:x7IoBUzR0
白眼ってスナイパー向きの能力だよなよく考えたら
184：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:20:56.46 ID:lF1V/PcX0
柱間って九尾とチャクラ量同じくらいなんやっけ?
186：なんJゴッドがお送りします2020/05/08(金) 10:21:00.67 ID:9Zh0sHZF0
花粉やらチャクラ吸ったり付加効果多すぎ
元スレ：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1588899522/
