実際どうすればできるか
なぜできないかを説明したレよ
技術者がスケジュールとか容量なんで思考停止してんだよ
背景つけるだけならがんばれゴエモン外伝でできてたぞ
2：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:B6NdgSvlp
ドラクエ1には背景有ったな
4：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:4rrEbyst0
地動説のころの中世バカにできないよな
7：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:ClaorstZ0
ふーん
つまりボケ老人の話に巻き込まれたボケ老人ってことか
8：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:2XmIzCaDp
黄金キセルクリアする前に友達に返しちゃったなあ
なんかパーティが離脱するダンジョンクリアできなかった
9：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:NRsek5z40
老人界隈の話題やめろ
12：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:T44kowqs0
小太りの技術者「お金」
13：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:rmGyMqIx0
チュンソフトが捨てられた理由か
15：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:QW73v8qW0
背景つけなくてもゴエモンより売れるから
17：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:4rrEbyst0
>>15
だから技術者がそだたなかったとw
16：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:qmcDYu/SM
したレよってのも老人界隈の流行りなん?
19：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:+XTdSiB4p
背景って?
20：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:vK0kE3yV0
え、もしかしてファミコンの話してる?
これじゃあなんGじゃなくてなん爺じゃん…
21：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:4rrEbyst0
>>20
うまくないわ
23：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:ClaorstZ0
>>20
というかこの話題知ってたけどイッチが頭悪すぎて内容を正しく要約できてないんよなw
22：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:4rrEbyst0
責任もってアゲなきゃな
26：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:tsqUp0Ay0
その会話どこで聞いたん?
29：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:4rrEbyst0
>>26
しらんのか?
27：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:X4CFtsSC0
まずROMカセットだから生産費全額前納して工場の生産スケジュール押さえないといけない
この時にROM容量が決まって変更不可になる
開発が進めば進むほどギリギリを狙った容量の上限は、ギリギリ足りない壁として立ちふさがる
結果、より重要度の低い要素は泣く泣く削除される
後から発売された同機種の海外版をみると、そこらへんが改善されて追加されてたりすることがあったな
32：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:4rrEbyst0
>>27
納期、容量はわかるけど
一応技術者がそこで止まってるのが
おかしいって話や
技術的には可能なのはゴエモン外伝が照明出てきてる
28：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:p6WcvxKz0
あんたしってますか?
33：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:tFOY6h2f0
ただでさえ容量が足りなくて文字すら変えて打ち込んで誤魔化してたのにどうしようもねえだろ
34：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:X4CFtsSC0
だので一言でいうと理由は「お金」であってプログラマの技術的にどうとかいう話では全く無い
38：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:4rrEbyst0
>>34
今は、できるわけやん
どうすれば実現可能かまであたまが回ってないというか
そもそもそういうところに気が回らないのが
終わってるって話や
35：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:a23L4umT0
こっちの事情も考えてよ
41：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:4rrEbyst0
>>35
当時の事情はわかるで
過去や常識を疑えない技術者に
イノベーションなんかおこせないやろ
36：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:wfvoYT7m0
ぼくドラクエに背景ついてないって初めて知る😀
47：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:8asAVSR+0
>>36
初代には付いてたぞ
48：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:9eHKHKrGp
>>36
ワイも8くらいからしか知らんから何の話か分からへんかったわ
39：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:4InMno1q0
ツイッターでやれ
43：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:LktKxcUh0
何歳か教えて
それで察するから
44：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:x+RQxAHVp
何の意味もない会話
45：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:CFHo1CxwM
ドラクエ2は背景付ける予定があった
一部のモンスターのデザインがドラクエ1っぽいのはその名残や
50：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:4rrEbyst0
>>45
ええ話や
56：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:G/Ge9JJz0
>>45
どういう意味や?
52：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:G1ByEhMy0
というかFFもファミコン時代背景無いよな
62：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:IGtYk/Ao0
>>52
いやFFはあるやん
53：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:h334QWos0
がんばれゴエモン外伝2名作すぎる
58：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:x/oQV0E9a
ハード屋は何銭とかいう単位でケチるからな
その中で頑張っても収まらず泣く泣く要素削ってようやく出来たのが3なんや
60：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:LlcQUoQB0
3が容量やばかったんだろだからopがない😭
63：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:KRsPLCW1p
スーファミから普通に付いてるのに何言ってだこいつ
68：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:4rrEbyst0
>>63
SFCの話はしてへんで
64：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:Ts2dFpPg0
若者「ドラクエって何?」
67：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:CFHo1CxwM
ファミコンはキャラの色に3色しか当てられないんやで
70：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:JG0vhqc40
黄金キセルは鬼エンカウントが糞
72：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:YE3KvRXRM
DQ5とかいうファミコンに毛が生えたレベルの正真正銘のゴミ
6での進化は凄かった
73：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:JCgkm3Sz0
一区画に使える色が何色とか説明してる奴沢山いただろ
75：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:N9ZgNRXl0
炎上させてSteamにあるゲームの宣伝したかったんやろ?かわいそうなお爺さんやな
76：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:hfsrK340M
サンキューあっべ
79：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:AIfW+82L0
どっから来たんだこのイッチは
80：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:JpnEKOSA0
スーファミってメガドライブPCエンジンと比べて動作もっさりしてるし絵もしょぼいよな
81：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:X4CFtsSC0
各背景と合成したBGパターンを用意すれば回避できる問題ではあるので
容量の問題という言い方も出来なくはない(背景も敵もBGパターンとして表示する)
83：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:8asAVSR+0
>>81
敵グラフィックを個別にフラッシュさせたりとか出来なくねそれ?
92：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:4rrEbyst0
>>81
技術力高い人きたで
伸ばしたかいがあったわ
96：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:IrVCGKbQa
>>81
そんな容量食うことできねーんだわ
87：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:zv1GI8KJ0
なんで35年前のゲームで技術力がどうこう言ってんの?
93：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:4rrEbyst0
>>87
話題になってたからな
129：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:4rrEbyst0
>>87
当時のゲームはそんぐらいすごかった
って言いたい勢が多かったからかな・・・
88：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:NKPRszZ8a
初代ドラクエとか64KBやぞ
無茶言うなや
89：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:RzOyb+Bn0
ゴエモンがどうの言われてもわからんから画像くらい貼ってくれ
100：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:4rrEbyst0
>>89
https://img-eshop.cdn.nintendo.net/i/d9bbb9a61493dad7057f3958556dc93980f3daa5cb1691ffeac8a79abb8b00f0.jpg?w=736&h=414
91：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:3lGyvDKQM
技術とか言ってる時点で無能とわかるわw
98：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:927GF2Fxd
当時はあれが限界やったんやろ
30年以上経ってあれもできたこれもできたわ結果論や
101：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:Nzo4Dg+np
キャラが4体以上並ぶと消える
ファミリベーシックやってると知る知識
102：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:4rrEbyst0
100超えたで
103：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:WeyYrpnUx
若者だと思ってる老害
107：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:7Ru04Nag0
これ言うた本人が作ったゲームが叩かれる流れになってるの悲しい
138：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:YIbKQ70X0
>>107
どんなこと言ったんかと思って調べてみたら残当で草
108：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:ISP5axbB0
敵キャラのグラフィックに背景領域使ってるからや
109：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:X4CFtsSC0
あとはBGパターン用のROMをバンク切り替え方式で必要に応じてまるごと入れ替えるとか
だけどこれは結局ROM容量食いまくる=生産費用に跳ね返る=製品がとんでもなく高価格になるので
現実的には時代が下ってROM価格が大幅に下がるまでは事実上不可能
110：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:+icGqLRz0
不可能ではないにしろ納期は先に決まってるんで
10時間でやる作業を突然5時間で出来るようになったりしない限り無理
112：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:wAp+O2ND0
昔の話より12はよ出せ
113：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:dWVS0gds0
デスピサロ部位破壊しながら進化していく演出はすごいと思った
116：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:4rrEbyst0
”常識”を疑えや
ワイとの約束だぞ
117：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:AuQDmG55M
ファミコンとPS5だったらやっぱりPS5のほうがゲーム開発楽?
120：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:vnOJaHpA0
>>117
中身同じならそうやね
126：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:YIbKQ70X0
>>117
今どきUnityやらUE使えば素人でも作れるしな
121：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:Clt3gb+n0
ゴエモン外伝で出来てたからドラクエでもやれって主張の意味が全く分からん
同じ開発者なら頷ける部分もあるが
123：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:ISP5axbB0
黒背景は主線の黒を使わずに済むので体感1色多く使えるようになるっていう見栄え上のメリットも一応ある
124：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:l0RBtrFZ0
イッチは何かの技術者なんか?
125：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:X4CFtsSC0
ドラクエに関しては企画立ち上がりの経緯から言って週刊少年ジャンプを購読する年代の子供をターゲットにしてるので
光栄が作ってた信長の野望みたいに定価14800円で売る路線はとれるはずもなかった
外伝じゃないゴエモンが出た時期メガロムなんて宣伝されてた頃には
安くて大容量のROMが現実的な価格で使えるようになっただけで
結局これも技術的な話ではなくお金の話なんだ
193：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:d+oGPvRX0
>>125
>>190
ガチ勢やんけ
131：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:ClaorstZ0
ワイ6502アセンブラ使えるし実装しろと言われたら実装できるけどまぁやらんな
だって当時のキーバリューってそこ違うやろ?
だから限界ってことでええんや
132：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:jvqAeiN00
俺もファミコンのソフト作ってみたけど画面をスクロールさせるだけでも大変すぎた
最近のプログラマーじゃまともなゲーム作れないと思うぞ
133：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:M0uyib2x0
むしろ昔みたいに容量制限あった方が要らない要素削る引き算の美学あって面白いわ
今はどうでもええとこに拘るアホだらけや
ちゃんと取捨選択してた昔の技術者は偉大
141：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:zv1GI8KJ0
>>133
余計なもんがない方がシャープでスマートだったことって山ほどあるよな
148：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:C6hL0xI00
>>133
タイトルロゴすらなくしたDQ3ほんま草
今は上におるのが映画コンプのやつばっかでまず映像ありきやからまあアカンな
話で魅せようという精神はなくなってしもうた
155：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:8nfSqwVZ0
>>133
してたってかせざるをえなかっただけや
容量使えるようになってしょうもない音楽作るようになったやつもおるしどっちがええんやろなとは思う
156：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:4rrEbyst0
>>133
>>148
容量とかそういう問題じゃないくて
おまえら技術に興味ないんか?って話やぞ
176：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:Lu0E6EKc0
>>133
おにぎりのFFやな
モンハンWの飯は美味そうやが
134：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:I9IG8H/p0
自作ゲーム作ってるプログラマーが「ワイでも作れそうなクソゲー」呼ばわりした話やろ
なおその自作ゲームはこの令和のご時世に容量だけ多いファミコンクオリティ
135：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:MZwJu6b00
イッチの説明力が壊滅的すぎる
136：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:ISP5axbB0
そういう目でコマ送りにしたりして見直すとFFはファミコン時代からグラフィック凄い
137：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:zv1GI8KJ0
低層(低いとは言ってない)をガチャガチャ触る経験はあってもいいと思うがそれで今の時代何が出来るかというと何もできんからな
140：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:Dr/hjhhN0
ゴエモンのRPGはデカいソフトやったと思うけど、あれ容量一緒なんか?
142：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:RP5XlzuWp
技術じゃなく容量と時間の問題じゃね?
143：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:AVMba1Pcd
なんでわざわざ説明せなあかんねん
知りたきゃお前が調べろ
144：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:O6A7LdcJ0
必要なことを学べよ
いらんこと勉強してたら時間足りんぞ
146：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:X4CFtsSC0
限られた資源、限られた予算で面白いものを作るのが技術力であってさ
メモリ1バイトは血の一滴、そういう世界なんだよ
149：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:7OcBPVch0
当時と同じ条件で作って見せればいいだけじゃね?
168：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:C6hL0xI00
>>149
当時の環境ってアセンブラやろ?
今アセンブラで書ける技術者なんてどれくらい残ってるんやろか
153：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:dWQe4wFs0
え?1って背景あったやろ?
157：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:jMSjmVJt0
イッチはなんの話してるんや?
162：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:4rrEbyst0
>>157
技術者は常識を疑えよって話
160：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:fiSWGu1K0
ちゃんと一本作ってる時点でまだマシかなあ
名作に噛みつきたくなる年頃って感じか
165：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:vnOJaHpA0
当時はメモリも足りないから、ケチるためにレジスタを代用するとかやってたからな
ここのタイミングまで消えへんからメモリに置くことないかってプログラム全体を1人ですべて把握できていた時代の産物やけど
167：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:WeyYrpnUx
グラに金かけてクソゲーじゃ意味ないじゃn
170：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:34p0hzF60
ドラクエに背景ってどゆこと?戦闘画面のことでいいの?
171：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:3W/u4y1Y0
日本語不自由すぎて草
174：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:mnDQa9iU0
今もケチる技術あるんやろ?
遠くのオブジェクトはテキトーに描写するとか、プレイヤーの視点に無い物は計算しないとか
188：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:LSz+b+dN0
>>174
いうほど最近じゃないけどマリオ64のスライダーはマリオ滑り終わった部分は消えていってたな
220：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:7OcBPVch0
>>174
ウマ娘がそれやね
低スペックでも遊べるようにいろいろ工夫されてると聞いた
175：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:aIZStuhE0
できないってのは嘘つきの言葉なんですよ
179：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:YIbKQ70X0
どうせならファミコンの制約上で作ればそこまで文句も言われなかっただろうに
まあただの炎上商法だろうけど
185：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:ClaorstZ0
>>179
DirectX使って一から作りました(ドヤは泣けるよな
183：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:kIo1mdDJ0
実際DQ5の当時の評価低いしDQ6から開発変わってグラも音源も極上になったし
224：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:DxKu8e4p0
>>183
ハートビートとアルテピッツァのドット絵は一流の出来やったな
ぬるぬる動くしエフェクトも迫力あったわ
186：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:z2PcGeYG0
背景のないドラクエなんて見たことないんやけどイッチは幻の話でもしとるんか
187：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:ISP5axbB0
ファミコンの汎用RAM領域って2KBやからな
195：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:ISP5axbB0
ファミコンの汎用的なレジスタは実質3バイトやからな
196：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:m6HF4+1V0
本質じゃないところにこだわるから面白くないゲームが出来上がるんや
197：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:MZwJu6b00
その背景をつけるためにどこを犠牲にしたんですかね
198：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:MB6he1P2p
wizardry#1のFC移植ってすごいらしいな
PCのころやとディスクの読み込みがくそうるさかったらしいやん
201：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:7eq+6gM50
かんちゃんかぷーちゃんに聞けよ
203：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:dDVD8Lm/a
若者だった老人
204：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:34p0hzF60
逆に今って昔より街やダンジョンの数少なかったりそもそも世界が狭かったり
RPGは見た目以外退化してるようなもんだと思うわ
211：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:wBfdnvxIa
>>204
作る労力が全くちゃうしな
AIさんが組み立ててくれる技術出来たら容量が許す限り広大な世界が作れるんやろうけどな
205：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:d/FG+frCa
ええからドラクエリメイク完全3dでだせや
206：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:UyUi3IIGM
ドラクエ5だけは技術力なさすぎって言われてもしゃーないと思う
212：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:mNC5YjExr
>>206
SFCであの画質はないわ
223：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:H+FD3jbV0
>>206
バグ修正できなくて3人パーティーにしたみたいやからな
227：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:tcyUTYwYp
>>206
今となっては大した違いはないに見えるけど
FFに比べると一世代前って感じやったからな
208：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:ISP5axbB0
技術力なかろうがシリーズトップレベルの人気作やしなあ
213：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:UgBHcy4j0
そもそも若者ちゃうやろ
自分でゲーム作ってるおっさんがこんなこと言ってるのがヤバい
218：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:9Dy1AiJYa
これ言ってるやつほんとにゲーム作ってんの?
ツクロークンしてない?
219：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:reoGWA260
背景てなに?
225：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:34p0hzF60
6で足が速くなったのは感動したよ
226：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:HtFh1RsZa
イッチすやすやで草
流石に力尽きたか
229：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:4rrEbyst0
>>226
100超えたからな
おもったより伸びて満足や
232：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:g5vvvihi0
FFはプログラマー陣が悪魔的天才やったしまぁ
233：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:ISP5axbB0
ノーチラスの速さがファミコンのバグ利用してる都市伝説は嘘っぽいけどな
セーブ領域を一時メモリとして使うことで高速化はしてるらしいけど
234：なんJゴッドがお送りします2023/02/24(金) ID:g5vvvihi0
堀井雄二並のプロデュース力と鳥山明並のデザイン力とすぎやまこういち並の作曲力あれば反論してどうぞ
元スレ：https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1677219095
