徳川家康さんの人生、汚点がない

圧勝のはずの大阪夏の陣でビビって本陣捨てて逃げちゃったとこ

>>5
それで討ち取られるよりは万倍良いだろ

結果としては信玄死んだからifも何も無いが何故に三方ヶ原で野戦選んだんだろ?

>>10
実は織田から3000人どころじゃなく相当数の援軍来てて数的に互角だった説がある

聞きたいんやけど最終的には勝利者なのになんで味方に裏切られて死んだ織田信長とダブルスコアくらいで人気が違うんやろ?

>>23
天下を豊臣からぶんどったイメージがあるから

>>23
敵を全部倒しながら突き進んだ信長と途中までそのコバンザメじゃな

>>23
偉人人気とか割とノリで変わるから何とも言えない
戦前は信長とかガチの不人気だったし

>>23
ゲームとかマンガの影響や

>>23
アウグストゥスよりカエサルよ

信雄と一緒に秀吉と合戦して
いい感じだったのに相談なしで和睦を結ばれたのは草

>>34
あれも振り上げた拳の落とし所としては良かったんじゃないかな
織田家の忠実な同盟者としめ秀吉に負けなかったと言う名と実を両方取れたんだし

鎖国のせいで今も後進国になる元を作った張本人やん

>>39
その鎖国の原因作ったのは松倉のバカ親子やからセーフ

項羽と劉邦とかも本場の中国でも敗北者の項羽のが遥かに人気、そもそも劉邦は韓信や張良よりも下らしいし

>>45
劉邦は匈奴相手に負けてるしね

有能だったのは周りであってこいつじゃないぞ

>>60
劉邦「有能を使いこなすのが天下人ってことよyou know?」

石川数正出奔の原因て結局何なん?

>>64
金に目が眩んで讀賣にFAした連中みたいなもんだろ

>>64
色々言われてるが結局秀吉の人誑しだろうなぁ

こいつは三方ヶ原で無意味なプライド先行した時点で少なくとも凡人だと確定しとる

>>96
プライドは草
日和ったら周辺の国衆が雪崩打って武田に寝返って余計危険になるから止むなく出陣したんやで

ワイが家康だったら浜松城に籠もって武田軍が通り過ぎるのを待つんだが
なんで家康はそれをしなかったんや?
死の危険があったよなあれ

>>100
家名を汚すからやろ

>>100
そんなんしたら三河武士の叛乱を招く

江戸城残ってないのガチの損失だよな
あそこに江戸城残ってたら東京の価値もっとあったのに

>>126
天守閣は欲しかったな

>>126
残ってないのが良いんじゃないか
当時の幕閣が見栄より民への救済をとった証なんだから

まあ浜松城なんかで孤立したら死でしょ

>>145
浜松城で籠城したらなんで死ぬんだよ
鳥取城みたいに武田軍が帰らず兵糧攻めとかされて家康殺されるんか?

汚点はないけと汚物は出したよね

>>149
ヒデのおしっこジャーとどっちが汚い?

時代が戦国だって前提で話さんとなぁ
戦わないで生き残りますなんて許される時代じゃないだろ

>>173
これいうと元も子もないけど戦国時代はおろか明治時代だってわかるはずないからな
現代人は異質すぎるわ

仕えるなら家康がいいよな
信長も秀吉もブラックそう

>>179
ぼくはノッブと文通したい

>>179
原田とか失敗ひとつで一族まで連座だもんなぁ

>>179
ノッブは頑張る姿勢を見せてたら成果はそれほど求めん
家柄だけの無能が何人もおったけど粛正されてないし

劉邦は肉屋とか幼馴染とかにはガチで好かれてたやろうけど
ほとんどは蕭何によって作られた見栄えのいい神輿程度でしかないわな
言うほどのカリスマはないと思う

>>187
どんだけ偉くなっても人の話をよく聞くのと論破されたらすまんなする精神は偉いと思う

>>187
運が良かっただけっていうのはその通りやろな
でも神経は図太いから天下人でも不自然ではない気はする
陳勝呉広みたいに戦乱の火付けたわけではないけどかといって何もしてないわけじゃないからな
一応自力で沛県落としてるし

大久保長安一族粛清は引くわ

>>190
あれは本多正純のせいやろだいたい

そもそも信長から最低限とはいえ兵借りといて無傷で通しましたとか絶対無理やろあれ
戦う顔してないって後で酷い目に合わされるの目に見えてるやん

>>205
結局後で関東チームにトレードされる模様

家康来る前の江戸ってそんな酷かったん?

>>213
そこそこは栄えてた
よく言われてるようにそこまで劣悪な土地ではない
家康の偉業を誇大にするために酷い土地だったと盛ってる部分もある

汚点がないかは知らんが凄すぎる人生や
桶狭間から大坂の陣まで戦ってるとかヤバすぎる
こいつ一人の人生で大河ドラマ3年分くらいできる密度やろ

>>222
実際何度も大河になっとるからな
実は一番多いんじゃないか

>>222
本当は藤堂高虎とかクッソ長い大河やってほしいんやけどな

小牧長久手の戦いって何で家康と秀吉がバトって
そのあとは何もお咎めなかったん?

>>244
信雄が秀吉と対立しててその後押しで家康が出てきた

>>244
信長麾下の秀吉が毛利と戦ってたけど後に軍門に下った
秀吉と家康も戦が終わればそんな関係
だから将来的に豊臣家が盤石だったら徳川家は有力諸大名の一つ止まりだったかもしれない
結果的に徳川幕府が出来て続いたから特別な見方をしちゃうけど