年功序列って会社にとってなんのメリットがあるんや？

辞めなければ役職を貰える事とか?

>>4
ちゃうて
会社の視点に立ってこんな無能しか得しない制度を採用した理由が知りたいんや
経営者視点の話や

ノウハウをちゃんと継承する

>>6
中堅に有能がいたらそっちでええやん

能力評価すんのも大変なんやぞ😠

>>7
結果的にマイナスになるやろ
野球の査定みたいに徹底的に成果を数値化するべきやない?

まず制度設計の前提に終身雇用があるからな
労働者は安定を、企業は労働力の確保と定着を、というコンパティビリティの賜物や
あとはある種画一的な評価指標やし評価者としては楽やろ

>>11
終身雇用はいいとして、無能はヒラのままでええやん
なんでちゃんと査定するという発想がなかったんや
アメリカなんかはガッツリやってたわけやけど参考にせんかったんかな

競争社会だとギスギスすんねん
落とそうとする奴もおんねん

>>15
資本主義社会で何言うとんのよって話やない?

長期運用及び部品の性能差が小さいこと前提の組織なら合理的やな
ただ今の時代やとネット環境、携帯電話とコンピュータの復旧のせいで個々人の性能差がえげつないことになってるから
まともな企業なら成立させるのは不可能やな
ただ工場とかやとこれが一番合理的

>>16
単純作業だけならそうやな

離職率やろ
年功要素入れとかんと評価ミスったらすぐ辞めるで

>>18
有能な奴をちゃんと評価していればええやん
無能の評価ミスって辞められたって歓迎なわけやし

どうせ上のやつはハンコ押すのだけが仕事やろ
これをどう評価しろと

>>19
プロジェクトの決裁権を無能が持つとロクなことないやろ
有能が呆れて離職しちゃうし
高輪ゲートウェイなんていう駅名に決まっちまうのもこの典型やない?

若手が頑張って稼いでくれるから会社は年々大きくなるし、売り上げも右肩上がりで老後は安泰や

>>20
それ年寄りは不要やん
終身雇用であっても権限を与える必要はないよね

何万人という従業員のスキルを正しく認識するのは面倒だから手っ取り早く高齢=有能ということにしてる

>>23
よくそんなテキトーなことやってたよな
プロ野球とかのシビアな査定とかを間近で見ていたのに

まぁノンスキルで社会に出る新卒就活に起因してるとも思う
企業は新卒社員の育成から始めないといけないわけやしそのコストかけて育てた人材を定着させるための制度やろ
企業が好んで設計したわけではないと思う

>>26
にしても40過ぎまでそれ続ける必要はないやん
35歳で係長にしてやるとかまでならわかるけどそれより上の役職は無能にやらせると危険やろ

年功序列で転職しにくくすることで結果的に給与が抑えられるんや

>>27
年取った無能に役職与えて給料上げるより、閑職に追いやったほうがコストかからんし
辞めてくれればメリットやん
転職されたって構わんやろし

言われてみたらなんやろな
たぶん、他の会社は年功序列だからうちも年功序列にしないと良い人材が来てくれないってことちゃう?

>>28
広まった理由はそんな気がするな
問題はなんでそもそもこんな制度が定着したかってことや
経営者視点でのメリットないやろ

若いころに安く使って、年取ったらリストラするためよ

>>30
安いまま無能はリストラすればええやん

気持ちの問題もある気がする

>>38
社員的にはそういうのもあるやろうけど
会社としてそんなシステム採用する理由がわからんわ
無能にやさしくしてどうすんのやろ

上下がはっきりするから揉め事が減るし行動も早い
個々の能力なんて大して変わらんし

>>42
個々の能力だいぶちゃうやろ仕事にもよるのかもしれんけど
営業力やマネジメント力とかってかなり差が出るものやと思うが

そもそも有能か無能かを判断するのは難しいねん
例えば実績があるかどうかにしても一人だけの力で成果を出したわけじゃないんだから個人のスキルの判断材料にするのは困難

>>45
でも「じゃあ年齢でええか!」は雑すぎひん?

まぁ有能無能なんてのはほんまにわからんもんよな
営業の会社で一年目社長賞とってたやつが落ちこぼれて30になる頃には他の同期から遅れてるとか全然あるケースだし

>>49
それでも何年もやっていればある程度判別できるやん

でもそれでうまく回ってたんやろ
むしろギスギスするよりマシやろ

>>50
でもバブル崩壊してから一気にこのシステム瓦解したわけで
結局景気がいいという前提で成り立っていたシステムなのかと

会社の視点に立つと正社員そのものが無駄の塊やからな
アメリカが証明してる

>>52
まあすべての会社員をプロ野球選手みたいにするのが最もええわな

無能が出世できるという素晴らしいメリットが有る

>>54
だから最初に書いたけどそのシステムを企業側が作るメリットって何なのって話よ
経営者が無能を厚遇するシステム作るとか意味不明やん

てか年功序列って年取らないと昇進しないって意味で年取ったら必ず昇進するって意味じゃないぞ

>>56
それにしたって有能な若手が活かせないのは経営者的にはもったいないやろ

安く雇える
だったけど最近は優秀な奴が辞めるようになった

>>59
当然そうなるよな

企業側が始めたんやなくて文化にそういう気風があるからそうなっただけやろ

>>60
自然発生的ということか
経営者は歯止めをかけようとはせんかったんかな

メリット説明しろ言われたら上手く説明できんけど廃止したらしたで多分絶対会社破綻するやろ

>>65
21世紀以降は次々転換してるけどそれで崩壊とかにはなってなくないか?
>多分絶対会社破綻するやろ
多分なのか絶対なのかどっちやねん

実際、無能が長年勤める可能性のほうが低くない?それに有能でも上司の立場になったら才能が無かったとか年取って丸くなるとかあるしなぁ

>>67
無能は転職困難やから執着するんやない?

実質的に若い頃の給料のプールだから社員は中々やめれない
実質的なプール金没収になってしまうからな

>>68
だから本当は労働者が真っ先に反対せなあかん制度やぞ
自分の生涯賃金を生産性以上に低く抑える効果しかないんや
でも生産性そのものがない労働者モドキと呼ぶべき存在にとっては
むしろ自分の生産以上に貰える可能性がある(それがなんJ民ってワケ)

氷河期世代が作ったクソ制度やで

>>70
氷河期世代って今40代やぞ?
むしろ年功序列制度が崩壊して成果主義に移行した時期に入社した連中やん

下が上の言う事を聞かなくらなると組織が成り立たない
そして会社の上下は有能無能では決まっていない
そのためのルール

>>71
でも結局崩壊しつつあるやん

実際無能で周りに迷惑かけるような奴が老後まで勤めたりすんのか?大半が辞めると思うから年功序列でええと思うが
まぁ年齢だけで決めるのはあれだけど勤続年数で決まるのは結構ええと思うわ

>>80
無能が年取ると転職先ないからしがみつくで
窓際族とか追い出し部屋とかあるけど、そんなところに飛ばされてもやめないんやから

ワイは典型的なJTCの会社やめて成果主義の会社いたことあるけど年功序列の良さは対岸からやとわりと感じるで
同期も上司とも会社での経験共有できてジョブローテの中で顔も広くなるしほんま学校の延長のようなもんや労働者にとっては居心地はええと思う労働者の意思によってそういう制度が維持されてきて労働者の意思によってそれがまた見直されてるんじゃないのか?

>>82
再評価はあるやろうしあるべきやな
しかし最初の疑問はやはり残るわ

お前がここでグダグダ言ってても何も変わらない

>>86
ワイが変えたるなんて一言も言うてないで
そもそもここなんJやし

人間は年取るほどプライド高くなるからな
プライドがない若手を教育した方が上手く回るやん

>>87
でもイッチ若そうなのにプライドだけはあるやん?

全員ジョブ型・年俸制・時給日当制で良いんだよ
まず、退職金の廃止 ここから

>>89
それが間違いなく労働者の賃金を一番上げる道やけど
それを言うと「労働者の待遇を悪くするのかー!」と逆のこと言われるからな
まあ労働者に擬態してる労働者モドキは待遇悪くなるかもしれんけどね

たぶん日本人ってわかりやすい役職がないと実力を判断できんのやろ
人事評価制度が絶賛されてる会社とかあんま聞かんしな

>>92
そら上に上がれる人数と上がれない人数が同じじゃないから不満のほうが多くなるのはしゃあないだろ

成果主義にしろ!とか言っても大半の人は凡人だから首絞めてるだけだろ

>>93
何言ってるんや
その凡人の中で争わせるのが重要なんやで
会社の発展は長い目で見ると従業員にも得がある

年功序列:労働者にメリット
成果主義:経営者にメリット

>>107
年功序列こそが労働者にデメリットで成果主義が労働者にメリットやぞ
なんで賃金の後払いを喜んでるんや

>>107
年老いてて無能な社員がずっと会社にいるとその分若手が入る席がなくなる

>>107
いやだから何で経営者はそんなシステムを採用したんやっていうとるんやん

有能無能なんて簡単に分けられるもんちゃうやろ
大半は有能でも無能でもないやつなんやから

>>110
だな
だから解雇規制とっぱらったところで大半の奴は多分あまり関係ない

>>110
なんでや
ノルマ与えて数字が振るわなかったやつを詰めたらええだけやん
どんな実績でも何かの形で数字がでるやん

そもそもが社会ってのが実力主義に走れば上手くいくものなわけじゃないしな
いくら有能が生産性を高めて供給力を上げたところでそれが買われなければ資源の無駄遣いしてるだけなんだから
結局は供給者と消費者のバランス
有能で固めて残りは全部生活保護とかにするならともかく

>>122
実際は極端に実力が皆無な奴以外は上手くいくぞ
凡人~並の無能なら確実に実力主義のほうが給料高くなる
なぜなら常に社会からの需要があるから
ドがつくレベルの無能だけは淘汰されるが

簡単にクビも切られるけど
簡単に再就職も出来る社会の方が良いでしょw

>>129
まぁ実際簡単に転職できる国なんてのも限られてるがな

>>129
簡単に再就職できるなら、な

年功序列の文化を無くしてくってこの先何十年もかけてかないと日本では難しいと思うで
産まれた時から完全に年功序列が染み着いちゃってるんだから

>>137
倭猿の封建社会にマッチしてるからな
もはや倭猿の体質そのものと言っていい

昔は若者が多く年寄りが少なかった
数の多い若者を安い給料にする方便として有効だったんだよ
高度経済成長はこれと為替でドーピングしてたようなもん

>>143
金の卵を安く飼い続けるためやな