思考そのものが原初の動きだったことなんて一度もない
2：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:QY/f2xWja
あるとしたら物理法則無視してることになるからな
4：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:IfaFePG6d
哲学的ゾンビ的な?
5：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:FNTukOkwa
さてはお前ら賢いな
6：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:azF3y72p0
ラプラスの悪魔の話か?
7：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:wjv/hNmN0
あるけど
8：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:CH4KTfDz0
ないで
せやから努力アピールしてるやつとか全員アホや
9：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:32DSnpDY0
自由意志を否定する人はそうでない人に比べて年収が低いという統計が出てる
16：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:4xmjHbAA0
>>9
だからなんだよ
相関があっても因果があるとは限らねーぞ
11：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:We+4P9ng0
業と縁起を勉強しましょ~ねー
13：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:SwWm+KAx0
現場がやっとること追認するだけの無能CEO扱いされがちな意識くんかわいそう
14：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:wjv/hNmN0
意思のない奴わらわらで草
18：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:liIu1pqba
まさか俺たち全員ROM専だったとはな…
22：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:LLBILaKtd
自由という難解な言葉と意志という難解な言葉を組み合わせて混乱倍増させてくんなやワイは頭が悪いんや
23：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:w6x6zGBzd
全部神のお陰や
28：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:is81Ztc70
もしかして俺が思ってることって
何かにそう思わされてるだけなん?
29：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:prKcgvKN0
反応と反射で生きてるってことか
32：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:K1K2HIJqp
ワイが授業中寝ながら爆音の屁をこいて不登校になったのもあらかじめ決定されてたんか
35：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:sOMDXsNz0
>>32
ビッグバン以来決まってた一大イベントやな
しゃーない
33：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:is81Ztc70
わたしがわたしであるってこと自体が運みたいなもんだといつも思う
34：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:qlVrnbUd0
じゃあこれから俺が冷蔵庫の前まで行ってアイスを食うのは俺の意識ではないんだな
じゃあこれから俺が冷蔵庫の前まで行ってアイスを食うのは俺の意識ではないんだな
38：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:Amv3n/S10
いいからハロワいけ
40：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:We+4P9ng0
仏教的に言うならば世界は因縁によって勝手に動いています
それはあなたの心も含みます
人間は生存という大命題を維持するために自動で動いています
あなたの意識もその一部です
自由な意志とはどこにあるのか?生存への執着が無くなれば何か見えるかもしれません
41：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:Xq+hARUv0
自由意思が無いと認めるとやっかいやん裁判とかどうすんの
運命論みたいに何から何まで起きる事すべてから人間の責任が消えないかそれ
45：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:szi5HlUcM
>>41
裁く側も決定論によって決められたことや
死刑執行も決定論
43：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:SQkRL+VZ0
今から緑のたぬき食うか赤いきつね食うか悩んでどちらをえらぶかはワイの意思やけどな
47：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:0OpO6NC60
量子力学的にいえば素粒子の波で意志は動いてるから
59：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:spP6Xf570
>>47
この問題って量子性が効くスケールなんかな
還元していってもせいぜい神経細胞の電位とか
神経間物質の化学あたりでないのか
53：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:spP6Xf570
自由・意思・有無
の定義をまずきちんと共有しないとそもそも議論にならなさそう
58：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:3Q76muCwp
>>53
自由意志はある程度定義づけされてるぞ
すでにたくさん議論されてるから
54：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:iK2QlOnU0
毎朝納豆食ってるけど今日はやめとこう
て思った後で冷蔵庫に納豆がなくてどのみち食えなかったってのは意思の不自由なの?それともカルマなの?
56：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:mHqZB1rq0
まあ現在はあるってことで結論ついてるやろ
63：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:I0SzUpPS0
ワイ的に意識って物自体が思考ってものより上位の水準にある訳だから思考の対象に意識を据えることはできないって言うべきやと思うねんな
つまり思考が対象としてる意識は思考のある水準以下で拵えられた概念でしかありえないのだから、そこの水準で捌く意識には自由意志が認められなくなるって言う思考の限界を示すものやと思うねん
64：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:We+4P9ng0
本当にゼロから突如として生まれる意志なんてないでしょう
何かしらの刺激に対して生まれているはずです
リアクションである時点で自由ではあり得ません
72：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:TMJeh/Zj0
ワイが喉が渇いたといって水を飲んでもそれは喉の渇きに飲まされてるんや
ワイがどう思おうと飲まねばならん
74：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:GijySETu0
こいつらのレスバも自由意志ではないってこと!?
78：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:a2t9Xbq60
>>74
書き込む前に既に決まってるはずや
76：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:a2t9Xbq60
意志も思考も物理法則だから予め決まってるってことやろ
そこに量子力学のランダム性がどの程度関与するか
79：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:I0SzUpPS0
まあワイは理解ってしまったわ
81：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:I0SzUpPS0
結局思考最強説が間違いなんよね
84：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:ClY3qulK0
そもそも物理法則がある事が自由意志の否定を意味しないやろ
87：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:4UP1exjk0
そもそも自由とはなんや
91：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:ClY3qulK0
物理法則は文法みたいなもんなんや
自由詩を読んだときに「文法を守ってるから自由じゃない!」と主張するやつはおらんやろ?
92：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:CH4KTfDz0
哲学「自由意志は存在するのだろうか?」
古典物理学「自由意志は存在しない」
法学「自由意志は存在してくれないと困る」
生物学「自由意志は存在する、ただし0.2秒だけ」
量子力学「自由意志は存在する」
こういう認識で合ってる?
94：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:ClY3qulK0
>>92
こういうのあるあるやけど哲学が懐疑論者みたいな扱いされてるのモヤモヤする
疑う事は過程にすぎないんや
102：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:e9Cei+RG0
脳は解釈の器官やから自由やと思えば自由やしその逆と思えばそうや
今の所これぐらいしか言えんやろ
103：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:CH4KTfDz0
ワイみたいな庶民からすると、「自由意志が存在するかどうか」の本質的な議論よりも「意志によって行動を変えられるかどうか」の答えを知りたい
つまり、例えば「机に向かって勉強をする」という行動は元々決まっていない限りは絶対にできない?
それとも「机に向かって勉強したい」という「強い思い」と初期条件(机がある、時間がある、勉強道具がある)さえ揃っていれば「机に向かって勉強」できるようになる?
108：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:a2t9Xbq60
>>103
強く思う、かどうかが予め決まってるやろ
元スレ：https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1656344674
