【悲報】「日本の借金」とかいう概念、誰も理解していない

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1:なんJゴッドがお送りします2021/11/25(木)  ID:kavAEVrc0

全員知ったかぶってる模様


3:なんJゴッドがお送りします2021/11/25(木)  ID:kavAEVrc0

もう終わりだよこの国


4:なんJゴッドがお送りします2021/11/25(木)  ID:kavAEVrc0

政治家すら理解してないやろ


5:なんJゴッドがお送りします2021/11/25(木)  ID:kavAEVrc0

自称理解者に説明求めても訳わからん答えしか返ってこない模様


6:なんJゴッドがお送りします2021/11/25(木)  ID:FIGzJD1g0

ワイの金やで


7:なんJゴッドがお送りします2021/11/25(木)  ID:5Q2FObLgM

知らんけど足りんなら足りんだせ擦れや
簡単なことやろ
国民にばらまかんならインフレもクソもないやろ


8:なんJゴッドがお送りします2021/11/25(木)  ID:miN9PvO/0

ワイの金ではない


9:なんJゴッドがお送りします2021/11/25(木)  ID:g0j7fXr80

A「日本国民1人あたり○万の借金があるっていう事」
B「いやその考え方はまったく違う」
これはどっちや🤔?


10:なんJゴッドがお送りします2021/11/25(木)  ID:hzpSI7100

好き勝手やっても潰れない国は誰も何も分かってないやろ


11:なんJゴッドがお送りします2021/11/25(木)  ID:RWzOxOGK0

ワイらへの借金なんやろ?


12:なんJゴッドがお送りします2021/11/25(木)  ID:BFlVJj740

国債って何や?


13:なんJゴッドがお送りします2021/11/25(木)  ID:miN9PvO/0

国民を奴隷にして返すから金貸してやってやつや


16:なんJゴッドがお送りします2021/11/25(木)  ID:kavAEVrc0

>>13
いつ借りたんや
ワイは貸した覚えないぞ


14:なんJゴッドがお送りします2021/11/25(木)  ID:UAIBuKcB0

今は莫大な資産に支えられて円の価値が維持されてるし当分は大丈夫だけど
産業構造が終わってることに目を向けずに緊縮財政ガーとか言うアホが大増殖してるから
そのうちアホみたいにインフレになるんじゃないかと思っている


15:なんJゴッドがお送りします2021/11/25(木)  ID:kGAsEZWP0

ワイらが金貸してる側ってことやろ?


17:なんJゴッドがお送りします2021/11/25(木)  ID:UAIBuKcB0

>>15
国債持ってるならな
国債持ってない奴がこれ言ってるならお笑い



19:なんJゴッドがお送りします2021/11/25(木)  ID:W3Dx8azjd

簡単に言うとお前が喫茶店やりたいから金借りるやん?
で、失敗したら金返せんやん?
いくら返せ言われてもない袖はふれんやん?
その返せなかった金がどんどん借金になっていくねん
要するに国が国民に貸した金や
資本主義国ならどこも抱えてる問題


28:なんJゴッドがお送りします2021/11/25(木)  ID:kavAEVrc0

>>19
いやよく言われてるのは国民が国に貸しとるらしいやん


33:なんJゴッドがお送りします2021/11/25(木)  ID:4j0NhM8y0

>>19
逆やろそれ
国民が国に貸す構図やろ


78:なんJゴッドがお送りします2021/11/25(木)  ID:kP+OJvMi0

>>19
国はどうしても他にやりようなかったら
輪転機刷って返せるから個人の場合とは違うやろ
なお外貨建て債務やとその手は通じない模様


20:なんJゴッドがお送りします2021/11/25(木)  ID:y8WXoc0L0

国債買うやつってどんな層なんや


23:なんJゴッドがお送りします2021/11/25(木)  ID:OLKhC7l20

>>20
金持ちやろなぁ…
あっ…


24:なんJゴッドがお送りします2021/11/25(木)  ID:5Q2FObLgM

>>20
あれ多少割のいい貯金みたいなもんやないん?


21:なんJゴッドがお送りします2021/11/25(木)  ID:OLKhC7l20

国が債務を背負ってるなら
債権を持ってるのは誰や?


26:なんJゴッドがお送りします2021/11/25(木)  ID:UAIBuKcB0

>>21
そら国債の持ち主よ
これを「国民」とかクソデカ主語にするやつはおかしい
債券証書を持ってる奴だけが持っている


25:なんJゴッドがお送りします2021/11/25(木)  ID:/iPUcNq7a

池上彰に教えて貰おう


27:なんJゴッドがお送りします2021/11/25(木)  ID:6wOBYl360

一旦、全部チャラすればよくね?
宣言すればいいだけじゃん


31:なんJゴッドがお送りします2021/11/25(木)  ID:SoJGI8EK0

父親が子供たちから100万ずつ借金して「お前らは100万ずつ借金あるんやで」と父親に言い聞かせられてる


32:なんJゴッドがお送りします2021/11/25(木)  ID:IswiDDz60

一般国民でも銀行に預金という形で金を貸して銀行が国債を購入してるから間接的には国民も債権者なんちゃうん知らんけど


34:なんJゴッドがお送りします2021/11/25(木)  ID:vNOwzRKF0

借金っていう言い方が誤解招くだけで要するに国の価値って事やろ?


35:なんJゴッドがお送りします2021/11/25(木)  ID:4KS/ZVQl0

そもそも現行の貨幣制度だと無の状態から-100円と+100円が生まれるところがスタートなんやろ?
でこの-100円には金利がつくから、例えば世の中には-100円と+100円しか存在してないのに、返済しなきゃいけない額は105円になったりする
これの繰り返しで世界的に借金だけがどんどん膨らんでいく
意味分かんなくね?



42:なんJゴッドがお送りします2021/11/25(木)  ID:UAIBuKcB0

>>35
+100円のほうが付加価値で105円以上に増えるから返せるんや
100円で買った野菜で野菜炒め作ったら500円で売れるやろ?
これが付加価値よ


48:なんJゴッドがお送りします2021/11/25(木)  ID:OLKhC7l20

>>35
未来から前借りしてるんやぞ


50:なんJゴッドがお送りします2021/11/25(木)  ID:abdrmCTZM

>>35
せやから持ってる額以上にまで膨らんだらヤバいで


36:なんJゴッドがお送りします2021/11/25(木)  ID:UAIBuKcB0

日本国債持ってない奴を含めて国民1人あたり日本政府に1500万貸してる!という理屈が成立するなら
日本国民は1人あたり平均2000万ほど資産持ってるんだから誰でも金持ちってことになるし
1人あたり1軒以上の家を持ってるから持ち家じゃない奴は幼児も含めて存在しないことになる


37:なんJゴッドがお送りします2021/11/25(木)  ID:miN9PvO/0

国債の返済は税金であてられるから実質国民の負債や


38:なんJゴッドがお送りします2021/11/25(木)  ID:M0WEYfax0

「日本は世界一の借金大国やからヤバいぞ」
「国外に貸し付けてる資産も世界一やから大丈夫やぞ」
「国民一人辺りの借金は○○万円でヤバいぞ」
「日本円やから借金しても大丈夫やぞ」
「少子高齢化ヤバいぞ」
「先進国での少子高齢化は当たり前やしマシな方やぞ」
「日本の経済30年以上止まっとるぞ」
「……」
ネトウヨはなんで日本経済のことについては何も言い返さへんのや?


138:なんJゴッドがお送りします2021/11/25(木)  ID:7E+0Jw2Y0

>>38
100年後のGDP予想が世界4位とかだしなぁ
成長率が止まっただのなんだの言うやついるけど先に進みすぎて伸び代無い、作りにくい状況が今だろうし
まぁ悲観することでもあるまい
他国で戦争でも起きたらまた変わるんだろうけどな


143:なんJゴッドがお送りします2021/11/25(木)  ID:wnGPgJdsp

>>38
ヨーロッパも経済成長止まったからセーフや
ちな最大は15年くらいか


39:なんJゴッドがお送りします2021/11/25(木)  ID:VW/h8Nw30

不良債権処理とか言うて民間が借金で困ってたから…


43:なんJゴッドがお送りします2021/11/25(木)  ID:uDfOtWxD0

官僚の借金


45:なんJゴッドがお送りします2021/11/25(木)  ID:hCOwh1zJ0

対外負債より対外純資産の方が多いし国債も5割が日銀=財務省
これで安心屋根


53:なんJゴッドがお送りします2021/11/25(木)  ID:miN9PvO/0

>>45
対外純資産が多いから安心って理屈がわからん
国民から資産取り上げて返済できるから安心ってことか?


49:なんJゴッドがお送りします2021/11/25(木)  ID:u+uLlD/Bd

実際コロナで何百兆も財政出動したけどそれで何か変わったかというと何も変わらないじゃん
5京くらい刷れよ


52:なんJゴッドがお送りします2021/11/25(木)  ID:mHS8alCL0

政府の負債は民間の資産


54:なんJゴッドがお送りします2021/11/25(木)  ID:2st7MAyg0

麻生は理解してたよね
今みでどれだけお金を刷ったかを借金と表現する意味がわからん



55:なんJゴッドがお送りします2021/11/25(木)  ID:d+7bp+Ttp

バラまく金があるってことは大丈夫なんやろなハナホジー


57:なんJゴッドがお送りします2021/11/25(木)  ID:mHS8alCL0

IMFによれば日本の実物資産を含んだ財政は少し赤字
米よりも財政状態は良い
先進国の中では真ん中ぐらいで財政が悪いとは言えない


58:なんJゴッドがお送りします2021/11/25(木)  ID:wYkXFWb60

円の価値が下がれば輸入できなくなるから困るやろ


60:なんJゴッドがお送りします2021/11/25(木)  ID:miN9PvO/0

難しく考えんでも文字通り借金なんやろ
老人の介護費に使ったり地面に穴を開けて埋めることに使ってれば破綻するし
成長分野に投資すれば利益になるってだけや


66:なんJゴッドがお送りします2021/11/25(木)  ID:VW/h8Nw30

>>60
アベノミクス3本目の矢はどこに飛んでったんやろなぁ


62:なんJゴッドがお送りします2021/11/25(木)  ID:mHS8alCL0

ヤフコメでさえ
政府の資産は民間の資産
日本の政府は米よりも良い
ここら辺の認識が浸透してコメが上に来る


65:なんJゴッドがお送りします2021/11/25(木)  ID:mHS8alCL0

>>62
X 政府の資産は民間の資産
〇政府の負債は民間の資産


67:なんJゴッドがお送りします2021/11/25(木)  ID:A4wBNl2g0

つまり国債って変化が緩やかなビットコインみたいなもんってこと?


69:なんJゴッドがお送りします2021/11/25(木)  ID:BtEr1sEE0

素人質問で申し訳ないが
国債って利子分をまた借りれば無限に借り続けられるよな?
今の国がやってるのってそれちゃうの?


70:なんJゴッドがお送りします2021/11/25(木)  ID:/vrE0eUi0

自民党の連中をギロチンに載せるぐらいやらないとダメじゃねジャップって?


86:なんJゴッドがお送りします2021/11/25(木)  ID:aB7oAyYn0

>>70
立憲共産党の発想って前時代的だよな


72:なんJゴッドがお送りします2021/11/25(木)  ID:Q+VFuPWr0

トルコ


74:なんJゴッドがお送りします2021/11/25(木)  ID:kP+OJvMi0

一応国債っていうことでええんちゃうの?
貨幣自体が債務であるとする現代貨幣理論をとると
お金みんな国の借金になってまうけどなw


75:なんJゴッドがお送りします2021/11/25(木)  ID:Y3cgPqoCd

言うて米国債だけで149兆持ってるし
中国にでも売りつけよう


80:なんJゴッドがお送りします2021/11/25(木)  ID:/vrE0eUi0

>>75
奴隷だから死ぬまで買わされて換金もできねえやつ



81:なんJゴッドがお送りします2021/11/25(木)  ID:jtxDcWFW0

>>75
アメリカ「ダメです」


77:なんJゴッドがお送りします2021/11/25(木)  ID:IswiDDz60

まぁ信用がある限り借金を借金で返せばいいだけだから大丈夫なんやろ
適当にやってるポーズしとけば信用なんて落ちんやろ


82:なんJゴッドがお送りします2021/11/25(木)  ID:UAIBuKcB0

>>77
普通に考えて日本の存続を信用しない奴はおらんからな
企業だとたとえ大企業でもこれが信用できなくなってくる
個人だと信用するアホはおらんから絶対返せとなる


83:なんJゴッドがお送りします2021/11/25(木)  ID:J4L3ojdW0

「国債はどんどん刷るべきだ」と「国債は減らすべきだ」のどちらが良いのか全く結論出てないの草
そんな学問あるか?


92:なんJゴッドがお送りします2021/11/25(木)  ID:cjvhf92E0

>>83
いや出てるけど
インフレしすぎない程度に刷れが正解やぞ


95:なんJゴッドがお送りします2021/11/25(木)  ID:kP+OJvMi0

>>83
19世紀の絶頂期のイギリスも
20世紀以降の米国も
ずっと莫大な財政赤字を続けてるんやで
通貨が強い国は財政赤字を続けて経済振興するのが正解や


85:なんJゴッドがお送りします2021/11/25(木)  ID:cjvhf92E0

財政破綻しそうな国の国債の金利が超低金利維持できるわけないやろっていう
そこからもう論理が破綻しとるんや


89:なんJゴッドがお送りします2021/11/25(木)  ID:hzFw+ZjY0

大雑把な理解やと
政府の借金量と市中の紙幣の流通量は等しいと思うねんけど合ってるか?


94:なんJゴッドがお送りします2021/11/25(木)  ID:cjvhf92E0

>>89
正確に言うと合ってない
今の時代は貨幣は海外からも入って来る


100:なんJゴッドがお送りします2021/11/25(木)  ID:kP+OJvMi0

>>89
合ってない
銀行が保有現金以上の金額を
どんどん企業や個人に貸してるから
借りたい連中が居ったら銀行が貸出残高に記帳するだけで
流通貨幣が創造されるんや


90:なんJゴッドがお送りします2021/11/25(木)  ID:3yX4pO2B0

借金が減るどころか増えていくのがなんj民っぽい


91:なんJゴッドがお送りします2021/11/25(木)  ID:9XDXmsLA0

誰に何を借りてるんだかも分からん
返さないとどうなるのかも期限みたいなもんがあるのかどうかも分からん
何も分からん


119:なんJゴッドがお送りします2021/11/25(木)  ID:GG7MBBHkM

>>91
大富豪のジッジを持つパッパがマッマに飲み代借りてる感じや


93:なんJゴッドがお送りします2021/11/25(木)  ID:UAIBuKcB0

そもそも日本国政府の持っている対外純資産の典型が米国債やろ
そして満期償還で利回りを受け取ってるし、受け取れないなら米国デフォルトやんけ
なんで換金できないとかわけのわからんこと言いだすのか


96:なんJゴッドがお送りします2021/11/25(木)  ID:K8zpleh+p

どこの国も同じことやってんだろ?
ほな借金くらいええやん



108:なんJゴッドがお送りします2021/11/25(木)  ID:VW/h8Nw30

>>96
どこもコロナ禍で財政厳しいからOKみたいな風潮
こういうのは乗っとかないとまた円高になりそうですわ


98:なんJゴッドがお送りします2021/11/25(木)  ID:GVjNCKUY0

いまだに国民一人当たりでーとか抜かすマスゴミさぁ…


99:なんJゴッドがお送りします2021/11/25(木)  ID:PehMRMlN0

クソゴミ通貨じゃないから何とかなるやろ


102:なんJゴッドがお送りします2021/11/25(木)  ID:UAIBuKcB0

GDPは売上または営業利益で資産は別にある
GDPと総債務を比べて債務のほうが多いのは1年の売り上げや利益で返せないことを意味しているが
だからといって資産がそれ以上にいっぱいあるなら別に財政破綻はしないってのが日本
この日本をもって「日本は財政破綻しそうだ!」とか「財政破綻は絶対にない!ソースは日本!」とか
言ってるのはどっちもバカ 財政破綻しそうにない国であり、それは金持ちだからで資産が尽きたら普通に破綻するわ


103:なんJゴッドがお送りします2021/11/25(木)  ID:W3Dx8azjd

なんやねんこいつら


104:なんJゴッドがお送りします2021/11/25(木)  ID:9YuSrjyfd

まあ概念やしなんとかなるわ


110:なんJゴッドがお送りします2021/11/25(木)  ID:jtxDcWFW0

国債発行して日銀に買わせる→日銀は国債買う為の金を刷る→満期で償還しないといけない→また国債発行して日銀に買わせる→以下ループ
無敵や


114:なんJゴッドがお送りします2021/11/25(木)  ID:AVt3pAA4d

結局信用の問題やろ山本太郎とかが弱小政党で言ってるうちは正しいがいざ本当にやろうとすると即円暴落しそう


115:なんJゴッドがお送りします2021/11/25(木)  ID:zo6uOb5up

日本政府の対外純資産がどれだけあるか気になるわ


116:なんJゴッドがお送りします2021/11/25(木)  ID:BXEjJUlz0

日本の借金は民間の銀行から借りてる
つまりワイらの預金やで


122:なんJゴッドがお送りします2021/11/25(木)  ID:AXLQGLbH0

>>116
ワイらの預金が巡り巡っていろんな投資に使われてるけど
その投資してるのは銀行であってワイらではないと思うで


117:なんJゴッドがお送りします2021/11/25(木)  ID:cjvhf92E0

円を刷ったら価値が下がる〜って言ってる連中がおるのに一番デカイ国がドル刷りまくって円安ドル高になってるという


121:なんJゴッドがお送りします2021/11/25(木)  ID:UAIBuKcB0

>>117
いま金融引き締めに入ってるからむしろドル刷りまくってるのをやめるで〜言うてるんや、あの国は
このまま刷るで〜言うてたらドル高にはなってない


125:なんJゴッドがお送りします2021/11/25(木)  ID:iBymaCwu0

つまり国債って無限に金を前借りして実質的に無から金を生み出すマジックなんか
無限に前借りし続ければ何の問題もないやん


146:なんJゴッドがお送りします2021/11/25(木)  ID:I+jY5j9w0

>>125
政府が銀行に国債を売って金を作る→銀行が日銀に国債を買い取ってもらい金を作るってだけや



130:なんJゴッドがお送りします2021/11/25(木)  ID:J9mFHzqi0

国「そこまで言うんやったら借金返したるわ!金刷りまくれえええ!!」
こうならんのはなんでや?


132:なんJゴッドがお送りします2021/11/25(木)  ID:cjvhf92E0

>>130
別に返済する意味ないし
もしお前が親から借金しててそれを返済しましたってお前の家の資産は何か変わるかっていう


133:なんJゴッドがお送りします2021/11/25(木)  ID:AXLQGLbH0

>>130
日本銀行券発行できるのは日銀であって国じゃないで
銀行に取って円の発行は負債計上やからそれを埋める資産が必要になる
その資産が国債や
つまりもうやっとる


134:なんJゴッドがお送りします2021/11/25(木)  ID:UAIBuKcB0

「借金は悪じゃない」「借金して何に使うかが善悪の分かれ目」
これは国でも個人でも同じ話や
借金して事業興す奴は大成功するかもしれない
借金して家を建てる奴は借金を返せるなら家が残る
借金して明らかにダメそうな商売に投じる奴はおそらく破滅する
借金して飲み食いに使う奴は確実に破滅する


139:なんJゴッドがお送りします2021/11/25(木)  ID:AXLQGLbH0

>>134
莫大な国債を毎年発行しててなんで研究や教育への投資がされてへんねんって話やわな


135:なんJゴッドがお送りします2021/11/25(木)  ID:5VP5oOMBa

国債が政府の借金ならばそもそも政府に金を貸している人は誰?
答え
国債を買った人と間接的に預貯金のある国民
では政府の借金がイコール国民の借金であるならば、何と貸してる人と借りてる人が同一人物ということになってしまう
自分で自分に貸した金を返済する義務があると思う?


140:なんJゴッドがお送りします2021/11/25(木)  ID:AXLQGLbH0

>>135
ワイがA君に金貸してA君がその金でB君に金貸したとしてもワイが金貸した相手はA君だけや
B君に金貸してると主張するのはガイジや
お前はガイジや


137:なんJゴッドがお送りします2021/11/25(木)  ID:kP+OJvMi0

ウィキのアルゼンチンの歴史をざっと流し見してみたけど
政治が混乱してて農業国から工業国への転換がでけへんかったことが没落の主要因で
財政あんま関係ないんちゃうか?
そもそも外資が入ったことで発展したみたいやし外資依存の強い経済やったんちゃうか?


144:なんJゴッドがお送りします2021/11/25(木)  ID:7E+0Jw2Y0

>>137
日本とアルゼンチンじゃ貨幣価値がそもそも違うから比較対象にならんだろ
そしてアルゼンチンの企業なんぞ聞いたことないし


145:なんJゴッドがお送りします2021/11/25(木)  ID:cjvhf92E0

>>137
アルゼンチンはペソが売れなかったからドル建て国債にして結果返済できんから破綻しただけ
ギリシャと一緒や


142:なんJゴッドがお送りします2021/11/25(木)  ID:K9THreA4M

国民「銀行に金貸すで」
銀行「国民サンガツ、国債買うたるで」
政府「銀行あざす!」
こういうことちゃうの?


148:なんJゴッドがお送りします2021/11/25(木)  ID:PjTg1qnt0

ワイの今の500万の借金は国民みんなの借金ってこと?


149:なんJゴッドがお送りします2021/11/25(木)  ID:cjvhf92E0

>>148
むしろ君のおかげで国の資産は500万増えたんやで
ただ返さんといかんけどな


152:なんJゴッドがお送りします2021/11/25(木)  ID:I+jY5j9w0

政府が日銀や銀行や保険や年金に借金してるだけや


153:なんJゴッドがお送りします2021/11/25(木)  ID:kP+OJvMi0

よう考えたら企業でも借金する能力のある会社はどんどん借金して事業拡大するな
ましてや国ともなると景気が過熱してるならともかくそうでなくて需要不足に陥ってるなら
積極的に財政出動して経済を活性化させるのは当たり前か
それが研究開発支援やインフラ投資のような後に残るものならなおよし


157:なんJゴッドがお送りします2021/11/25(木)  ID:cjvhf92E0

>>153
そもそも今は供給不足なんやで
需要を満たさないからインフレしないんや
需要が足りないってのが嘘


155:なんJゴッドがお送りします2021/11/25(木)  ID:kP+OJvMi0

結局根本国家経済の実力が重要なんや




元スレ:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1637777424
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