歴史教師「豊臣秀吉はあの北条氏直を打倒して天下統一したんや！」ワイ「北条氏直は何した人や…？」

マジでだれ?

>>2
汁かけご飯の人

後々大阪外れで殿様しとる

>>4
氏直は病死したで
今川の人質同士家康と仲良かった氏規の家系が大阪行ったんや

汁かけご飯って氏政ちゃうんか

>>11
嘆いたのが氏康やから、その子なら氏政

今川の客将の分際ででかい面するな😡

>>15
最近じゃ幕府の要人だったって話なんやで
だから今川も協力した

センゴクの北条一族、すこ

>>17
わかる大河ドラマでみたい

この手の人物で一番いきなり誰やコイツってなるの北畠顕家やろ

>>18
一応室町時代の名門貴族兼幕府の一員やなかったか

>>18
あいつより濃い人生送ったやつそうそうおらんやろなあ

>>18
ゴクミやぞ

そういやゆうきまさみが北条早雲の漫画描いてたな
読んでる人いる?

>>21
完結させて史上初の大河原作マンガになって欲しい

秀吉が朝鮮出兵したせいで関連武将の大河出来なくなってて糞
島津四兄弟見たいんじゃ

>>22
それ関係あるんか?まぁまぁ最近秀吉大河でやってなかったっけ?

>>22
いい加減謎配慮やめたらええのにな
ドラマ自体輸出するわけでもないやろうし文句言ってきても国内放送に口出すならこっちもやるぞ? て突っ返せよと

>>22
官兵衛で割とガッツリ描いてたやん

>>22
あいつら秀吉に降伏した後バタバタ死んどるやん

北条家って何年栄えたんや?
俺のイメージでは政子が無双して300年くらい日本仕切ってた
天皇家を言いなりにするくらい

>>24
別の北条やで

ノブヤボの知識しか知らんにわかなんやけど北条早雲は何であんな強いんや?

>>27
多少のコネだけはあるほぼ徒手空拳状態から一代で関東の大勢力までのし上がったから

戦国武将のwikipediaの人物・逸話欄から漂う野球選手の選手としての特徴・プレースタイル感
あの欄だけ見てるとたいていのやつが有能と錯覚する

>>29
まあ実際有能やから出世して名前残してる訳やからな

大河ドラマってかなり町おこしさんサイドと結びついてて主人公の負の側面を描くとかなりの抗議が来るみたいやな

>>31
なお斎藤義龍さん

>>31
大河ではないが、某ゲームの扱いに切れてクレーム入れた末裔がいるらしいな

>>31
去年も明智がステレオタイプなキレイな明智でガッカリやったわ

>>31
直江は真田丸、西郷は青天の方がよう描けとると思うわ

>>31
そのせいで血腥い作品作れへんのほんま勿体無いわ
VODで池上遼一の信長とか作ってくれへんかな

伊勢新九郎→北条早雲
お前名前かっこよくしすぎやろ

>>43
なお、北条は名乗ってない模様

何で北条家って豊臣に恭順しなかったんや?結果滅ぼされてただの馬鹿じゃん

>>45
25年後に同じ道を歩んだ豊臣家もそうやな

>>45
現代人から見ると恭順しときゃよかったのにアホやな〜って思うかもしれんけど当時は戦乱の世
人権という概念も薄い時代やし下手に従ったらパワハラの繰り返しとか最悪の場合謀反の疑いと称して粛清されかねんし
相手が信頼できない、やらなきゃやられるかもって焦りがあるとまだワンチャンあるうちに乾坤一擲の賭けに出たくなるんやろ

>>45
ワイの地域これのせいで赤飯食ったことないわ

あとぽっと出と言えば陶晴賢

>>46
実際は家系は名門大内氏のガチガチの重臣で本人も実績あってポッと出要素無いんやけどな

新九郎奔るって漫画あって読んでみたら
「男のロマン」とか
「ウィンウィン」とか平気で横文字使ってて萎えた
読むのやめて窓からぶん投げたわ

>>55
そうそうこういう感じで歴史厨がぶちきれるの見たい

>>55
お前みたいな奴が歴史物滅ぼしたんやで

氏康が一番優秀という風潮

>>59
早雲が別格やからそんな風潮は無い

鎌倉の北条政子あたりの北条氏と小田原北条氏は全然関係ないから注意しろよお前ら

>>68
うせやん…ずっと同じ家系やと思ってた

>>68
備中伊勢氏やとyouは何しに関東へ?になるしね
北条執権家を名乗るのも分かる

>>68
全く関係無くは無いけどな

氏政240万石まで領土広げたのに愚将扱いばっかりやね

>>70
最大領土で言ったらアマゴだって経久じゃないし甲斐武田だって信玄じゃない

>>70
最終的に負けた奴なんてそんなもんよ
北条がすごかったなんて民草に言われたら後から支配した奴の邪魔になるし

ネットだと韓国、現代人への配慮ばかりが注目されて稀に町おこしとの結びつきによる英雄化が批判される程度やけど天皇家や神道仏教への配慮もかなりの糞やと思うで

>>80
確かに本願寺をガッツリ宗教テロ集団として描いてる大河記憶にねーな
にわかやから知らんだけかもしれんが

>>80
??「土下座はタダや!」

執権北条氏最初の頃から優秀なやつばかりが固まってるのがすごいと思う
時政、政子、義時、泰時、時房とか

>>87
時宗まではなんだかんだで優秀
元寇後の無理ゲー押し付けられたのは可哀想やけど、酒に溺れた貞時からちょっとね

大河で北条5代できないの?🤔

>>93
後北条氏の子孫が創価学会の3代目の会長なんよ
せやから後北条氏やるとどうしても創価が

北条って小田原から八王子まで領土だったのエグくね
しかも安定して統治してたとか有能やろ
貧困だった武田とかよりよっぽど

>>95
とはいえ北条が甲斐にいても確実に貧困やろ
もう土地がそうなっとるんやからですそこは仕方ない

センゴク大河ドラマ化あくしろよ

>>97
プーチン出てくれへんかな

なんJだと歴史上の言語的な話はあんま注目されんけど戦国時代の日本語はわりと現代日本語に近かったみたいやな
なんでわかってるかというとこの時期はポルトガル人が日本語の辞書とかを作ってたってのも大きい
ただハ行はまだファ行みたいな音だったとか語彙とかはさすがに違うけど

>>99
日本語に限らずどの言語も21世紀と16世紀ではそこまで大差ないよ

甲斐のクソみたいな土地で民裕福にできるやつおらんやろ

>>112
宮入貝の撲滅が戦後やからなあ

逃げ若
新九郎
センゴク
今連載してる歴史物マンガだとJ民のおすすめはやっぱセンゴクあたりか?

>>114
センゴクやなあ
ずば抜けてセンゴクや
逃げ若もおもろいけど歴史ってよりギャグ系
新九郎は窓からぶん投げろ

>>114
センゴクしか知らんがあれはすこやで

>>114
センゴクは安定しとるな
そろそろ秀吉が死にそうなとこなのでまた盛り上がるで

>>114
一応連載中の歴史漫画なら「風雲児たち」も…
誰ももう追ってないと思うが

信長の野望やってると何やったのか分からんやつらいるわ

姉小路とか

>>116
飛騨の関ヶ原こと八日町の戦いは調べると結構面白いぞ
ノブヤボだと笑顔が素敵なおっさんだけどあいつかなりダーティで強かや

北条が勝ってたら北条が天下統一してたんか?

>>132
象と蟻やろ

センゴクはもはや秀吉の漫画になっとるが
それはそれとしておもろいことはおもろい

>>138
昔は主役でてきたら若干ウザキャラやったが、今はあいつらが清涼剤やな

「戦国武将に学ぶ○○」
この手の本とか特集とかたまに出てくるけど基本傾向として「イケイケの家系の嫡子に生まれることが大事」って結論にしかならんやろと思う

>>143
島津家「せやせや!」

関東支配するにあたって
ワイは北条の正統後継者や!ってやってるけど
かってに源とか平なのるやつはなんでおらんの?
源流は源だよ〜とかはいるけど

>>158
足利おるのに源氏を僭称するのは無理ゲーや

>>158
ガチの由緒正しい家柄がバリバリ残ってるからや

>>158
関東は名門の巣窟なんで

>>158
まあ源とか平とか藤原とかの「本姓」の扱いはいろいろと複雑なんやけど
基本的には苗字とは別に存在してたものやからな
簡単にいえば源とか平ばかりになってしまうと困るから区別のために追加したのが苗字
ただ頼朝の時代とかだとワイらは単に源を名乗るけど配下のお前らは源氏でも特別なとき以外は源を名乗らず苗字のほうを名乗れ、みたいな感じの機能も持ってたみたいやけど

>>158
家康は勝手に源性を名乗って源義家一族になったぞ
源義家一族の足利が将軍に義の文字を使ったから
徳川の将軍は家の文字を使ってた

群馬県が真田関連の町おこしにちょっと微妙な距離感で対応してたのはかつて真田家の当主が見栄を張ってとんでもない圧政を強いていたからという事実
かなC

>>160
島津が地元でイマイチ人気ないのもそういう関わってそう

信玄が家督を勝頼じゃなく勝頼の息子に譲ったのがよーわからん

>>176
勝頼は名前見たら分かる通り武田家の人間とは思われて無かったんや
兄貴が死んだり出家したりしたからお鉢が回ってきたけど

上杉関東管領に拘りすぎやろ

>>183
関東管領の威光を振りかざさないと誰もついてこないからしゃーない
上杉名乗る以上は関東に拘らないと存在価値ないし
謙信に至っては簒奪者の家系やから余計に反発がデカかったし

氏直は秀吉から関東に9000石、近江に1000石の計一万石もらって大大名復帰の芽もあったのに早逝したのがなあ

>>185
大名に復帰してもらえば関ヶ原で東軍に参加してそこそこのポジション貰えたやろになあ

>>185
言うほど1万石は大大名か?

好々爺な今の秋田県知事みてると
鬼佐竹がそんなにムキムキだったとは思えんのやけど

>>189
あの人佐竹やけど養子で入っとる人やで養子のそのまた養子

>>189
知事って北家の出だから本家じゃない

北条「ごめーーん!!!!意地はってごベーーーーん!!!おれが悪がったァーーー!!!!今更みっともねェんだけども!!!おれ豊臣を倒すって言ったけど!!!アレ…!!! 取り消すわけには 行かねェがなァー!!!
ダメかなー!!!…頼むからよ もうちょっと大名をやらせてくれェ!!!もう一度…!!!おれに臣従させてくれェ!!!!」
これどこのタイミングなら間に合ったの?

>>194
小牧あたり

>>194
開戦までのどのタイミングでも間に合う

>>194
戦が始まってからやと惣無事令がある以上豊臣のメンツとしてガッツリ勝利しましたって結果がないと収められないんや、そう言うわけで大勢が決した上での無条件降伏か討死じゃないと難しい
その前の段階の交渉時やとこっちは北条のメンツとして上杉の風下に立つような条件で臣従するようやと北条として受け入れられん(だからこそ長々と揉めた)
そういうわけでメンツがアホほど大事なこの時代に穏便にってのは中々難しい

地元民が激烈にプッシュしてるらしい立花宗茂あたりはやれんのかなぁ
確か西国の大名って毛利以外やっとらんよな?
織田関連は別として

>>202
宗茂面白そうやけど
紹運が死ぬシーンがピークってずっと言われ続けてそう

>>202
西国戦国大名は朝鮮出兵絡むからやりにくいんやろ

>>202
朝鮮抜きならやれるで
NHKが朝鮮に上等かますとこみたい!で推しとる奴らが文句いうやろけど

>>202
大友家が情けなさ過ぎる
宗麟がかなりの暗君やろ

>>202
幕末でバランス取ってるから

今川氏真は血筋を残したって点で見るとまるっきり無能には見えんよな
多分戦国大名が向いてなかったんだろ山名豊国あたりと一緒で

>>205
親父がああいう死に方して
徳川家康がああいう形で独立してやし
引き受けた時点でハードモード感がある

草履が好意であたためたんじゃなくて呪いのような意味があったって聞いてびっくりしたわ

>>207
こマ?

大阪城って徳川の城なのに
大阪の人は豊臣の城だとおもってるよな

>>208
今の大阪城の話ならもはやどっちの城でもないぞ

>>208
そら天守閣やろ
江戸になってたてられたのはけっこう知られとるやろ

>>208
もはや徳川の城でもないし

>>208
京都も大阪もかなり江戸幕府が後援してくれたからこそ今があるのにな

あれだけ大量にいる連中の大半がことごとく父系で源氏平氏藤原氏に繋がりまくってるって時点でおかしいし、
戦国武将の本姓が自称だらけで実際の子孫じゃなさそうなケースが多いってのは有名な話やけど
意外と平安・鎌倉時代頃からすでに不明だったり怪しかったりするケースも多いんだよな
源平藤じゃない戦国武将としては朝倉氏とかが有名か

>>217
家康、信長みたいな成り上がり者でも家系図誤魔化すのは余裕やった分
誤魔化しようがなかったほど身分低かった秀吉の出世凄い

大河ドラマ「吉川経家」
秀吉も出るし人気間違いなしや!

>>230
最後悲惨すぎるやろ

>>230
子孫の先代圓楽師匠が生きてたら経家役決定やったのにな

長宗我部元親大河やったら息子との悲しい別れとか見所シーンたっぷりあるやん

>>231
その見所の後は地獄の展開しかないんですがそれは・・・

>>231
後半に頭おかしくなって盛親と信親の娘を配合して信親クローン作ろうとするところもやってくれる?

北条早雲、ノブヤボで能力値1位なんやろ
そんなすごい人なの?

>>236
野球ゲームに沢村栄治収録するのと同じ感覚

>>236
1人で白乗っ取ったと言う逸話はあるな

>>236
すごい人やけど普通に登場するキャラやないし戦国乱世の走りって事で隠しキャラ的な面含めて能力は最強にされてる感じやな