なに?
2：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:11:01.51ID:U1KxBOMEM
ハゲを馬鹿にしたから
3：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:11:35.12ID:UPwfE5mIa
パワハラ
4：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:12:29.87ID:fYYQc7qb0
その権力を使って
家来のケツ掘りまくったからだろ
5：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:12:30.81ID:qAnP7ZKO0
麒麟呼べなかったから
24：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:19:35.61ID:oYm+WyggM
>>5
まじかよサントリー最低やな
6：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:13:02.91ID:IwFroEzRd
徳川「今川倒しました、徳川と仲良いです、有能な部下沢山います、平和主義者です」
もっと優れた存在がいたからしゃーない
31：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:22:32.94ID:NjWygCvmM
>>6
徳川と仲いいですとは?
68：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:31:13.22ID:LvUeRfvt0
>>6
なーにが平和主義者だよタコ
鐘がなんちゃらだの訳分からんイチャモン付けやがって
294：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:54:55.66ID:cU3fgnz9a
>>6
今川倒してないやろ
7：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:14:46.01ID:8iEr3wZZ0
本能寺の変って寝てる間に火事になって死んだ感じだと思ってた
8：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:14:48.08ID:m/I8NUVoa
信長「おい光秀!お前の親族の頭蓋骨で器作ったからそれで酒飲めや」
こんなことしてればね
155：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:42:08.55ID:u83GDcAvM
>>8
薄濃はトロフィーだしまじないの意味合いもあったんやろ
信長はオカルト好きやし
9：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:14:48.66ID:iGpsCJ+ca
織田信成見てれば何となくわかるやん
58：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:29:37.66ID:sZo2GwKN0
>>9
あいつ関係ないぞ
10：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:15:07.29ID:hGScYE580
有能な部下がいたせいだろ
11：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:15:08.11ID:xQFvOczu0
裏切られても許しちゃうから
13：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:16:21.09ID:SspAQ5TRa
ハゲ馬鹿にしたのは擁護できない
14：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:16:31.86ID:d4z0SKwid
実際もう事実上天下とってたんちゃうの?
あと何をする必要があったんや?
18：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:17:11.24ID:5wpDE8ZX0
>>14
毛利とか残して天下統一は無いやろ
39：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:24:42.47ID:iK4QBg7n0
>>14
光秀含めて重臣連中全員左遷
111：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:37:36.99ID:CUrd7FJ/0
>>14
中央集権国家を作ろうとして謀反やし全然やな
15：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:16:35.41ID:NijIZHOdd
本能寺って有楽斎や信雄が光秀サイドにいそうだよな
津田なんちゃらとか言う一族の奴も内応疑われて粛清されたし
26：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:20:34.28ID:gxYuJIwj0
>>15
そいつらが光秀サイドについて何がいいことあるんや
津田信澄が疑われたのは光秀と縁戚関係にあるからやぞ
16：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:16:38.45ID:HVNXxjhJa
とっとと官位貰っとけばな
17：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:16:42.16ID:I7eUWxAza
派遣軍出すの程々にして丹羽長秀あたりに護衛軍役やらせてれば本能寺の変とか起きなかった
22：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:19:02.48ID:NijIZHOdd
>>17
丹羽は四国派遣軍行ってたし、信忠には母衣衆ついてても結果的には効果なかったやろ
27：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:20:48.72ID:b53RGV5ld
>>17
光秀殺しとけばよかったレベルの結果論やん
20：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:18:47.98ID:TjVmSVNud
歴史疎いんやけど武田の残党みたいなやつらとか前田とか毛利は倒せてないんやろ?
21：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:18:53.11ID:EDxA9ISS0
いくらなんでも油断し過ぎやろ
23：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:19:10.13ID:TjVmSVNud
石田三成とかは織田と敵対してたの?
32：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:22:36.17ID:HVNXxjhJa
>>23
当時またガキんちょやぞ
25：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:20:33.18ID:yw1PhKiW0
あの時代の主従関係とか割と脆そうやしな
28：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:21:43.94ID:NijIZHOdd
>>25
下剋上が持て囃されたんやからな
29：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:21:56.99ID:NEolI+b8d
坊主ジェノサイドおじさん
36：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:23:57.23ID:/oKEHQwq0
>>29
坊主側が悪いからしゃーない
41：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:25:15.44ID:NijIZHOdd
>>29
「比叡山は堕落坊主。焼き討ちは残当」
ワイ「ほーん、じゃ伊勢長島は?越前も何万人か殺害しとるよな?」
34：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:23:16.69ID:StYxDMTka
部下が言うほど有能じゃなかった
35：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:23:49.30ID:wbL6MU2cd
正直戦国の戦より戊辰戦争とか西南戦争の方が熱い
37：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:24:20.23ID:4k2BpZy20
この時代は畿内が天下とも言えるし天下の定義にもよるやろ
38：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:24:34.62ID:epQahoH50
その有能な部下もキチガイ揃いだからしゃーない
40：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:24:44.40ID:7cPLOZbk0
未来人の言うこときかなかちゃ
44：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:25:42.22ID:25Oa6bqya
頼朝←無能でも真面目に仕えてくれるのなら一族の身分と土地を保証するよ
尊氏←無能でも真面目に仕えてくれるのなら一族の身分と土地を保証するよ
家康←無能でも真面目に仕えてくれるのなら一族の身分と土地を保証するよ
信長、秀吉←無能は要らね。お前の子が無能なら身分と土地は取りあげるわ
47：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:27:16.51ID:NijIZHOdd
>>44
頼朝と尊氏は粛清やるからあまり信用できんわ
46：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:27:15.15ID:EDxA9ISS0
信忠が逃げなかったのが全てだよなあ
そこそこ優秀な武将であるが故にって感じ
父みたくずば抜けて優秀なら全力で逃げてそう
48：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:27:29.21ID:O57+KMy50
天下人として徳を持って治めようとするせいで八方美人になりがちでしかも相手の状況をちゃんと考慮できていなかったのが裏切られる原因やで
信玄や謙信ともかなり仲良かったのに対応間違えてアレやし
66：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:31:08.43ID:NjWygCvmM
>>48
んなら家康だって徳を持って治めたろ
どう考えても過度な実力主義が一番の原因やろ
52：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:28:26.26ID:xNlTDV0s0
朝廷を敬って献金します
足利を盛り立てて献金します
裏切った兄は許します
裏切った弟も1回は許します
裏切った家臣もなあなあで許します
無能な家臣は切り捨てずに追放に留めます
子供が出来ない正妻を敬います
常備兵を雇ったので百姓は戦に連れていきません
こいつが乱暴者扱いされるのは納得いかないンゴねえ
69：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:31:29.98ID:O57+KMy50
>>52
なんなら謙信が手切れしてブチ切れで戦争おっぱじめた時でも最初の選択肢が講和とかいう弱腰やからな
まるで現代みたいな平和主義者やで
55：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:29:11.25ID:xhGr6Fr90
秀吉が超スピードで後継者争いにケリ付けたから戦国時代が終わったけど
秀吉がいなかったらあと10年は戦乱が続いてた可能性あるよね
64：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:30:50.14ID:xQFvOczu0
>>55
カウンタークーデターで有能は殺しておくのが定石よ
65：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:30:54.92ID:Raz6Wr1/0
>>55
畿内で半年もキンカンと猿が睨み合ったら日本史変わったな
97：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:35:25.43ID:NjWygCvmM
>>55
どさくさに紛れて四国の英雄の息子すら亡き者にするの本当怖い
56：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:29:19.07ID:9Fs4FKJI0
後の天下人秀吉と家康を傘下に置いた唯一の人間ってだけでオンリーワン感あるしな
61：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:30:00.63ID:9eOlNlvIr
>>56
秀吉は今川家の家臣の下で働いてた経歴があるんだよなぁ
57：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:29:30.76ID:MOBUOOhiM
もう少し暴君でも良かった
あと光秀と秀吉は首跳ねとけ
60：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:29:58.46ID:BgR18/Gad
やっぱ寺の坊主って決死隊なんか?
70：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:31:32.06ID:xNlTDV0s0
>>60
全然
洗脳した一般門徒を肉壁にして
自分たちは寺で酒池肉林や
ソースは比叡山延暦寺
72：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:31:34.57ID:xhGr6Fr90
>>60
宗教に洗脳されて死を恐れなくなったテロ軍団が一番恐ろしいのは昔も今も変わらんのやろ
62：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:30:30.42ID:xNlTDV0s0
草履の上に座ってた秀吉を無礼討ちしてたら歴史はどうなってたんやろなぁ
71：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:31:32.67ID:MOBUOOhiM
>>62
第二の室町幕府が出来てただけやと思う
信長では無理
84：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:34:01.56ID:NjWygCvmM
>>62
包囲網すら敷かれる事なく小大名で終わってたんちゃう?
73：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:31:37.46ID:4HsTrLqV0
秀吉も天下統一した途端に朝鮮出兵だし、戦乱は続いてるよ
85：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:34:04.30ID:xNlTDV0s0
>>73
天下統一したら膨大な兵隊をどうするかって話やからねえ
放り出すか外に出るかどっちかせんといかんからね
75：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:32:53.40ID:iJTWUKHj0
部下には恵まれたけど子供連中があれじゃなぁ…
76：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:32:56.55ID:298ppexl0
朝鮮侵略を一番なかったことに従ってるのって朝鮮人じゃなくて秀吉持ち上げる奴だよね
80：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:33:18.25ID:M0nrw0Qy0
源平交代思想的には天下とったことになってるんやろ?
81：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:33:24.04ID:LvUeRfvt0
山の坊主は鎌倉以前から頭丸めた武士やからな
やっとる事変わらんで
末端は特に
82：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:33:33.93ID:MOBUOOhiM
言うほど織田信長が下克上か?
90：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:34:29.21ID:/oKEHQwq0
>>82
まあ室町幕府終わらせたし
92：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:34:32.74ID:5wpDE8ZX0
>>82
今川との差考えたらまあ
94：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:34:52.70ID:NijIZHOdd
>>82
織田大和守家とかいたからな
103：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:36:02.54ID:4HsTrLqV0
>>82
守護代織田大和守家を滅ぼし、次いで守護斯波義銀の追放は下克上だろう
110：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:37:31.43ID:gxYuJIwj0
>>82
で、ろくに大義名分もない明智光秀は味方作れずに討たれたやろ
だから下剋上なんか肯定されてないんや
86：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:34:17.23ID:wIYBL45P0
信長は内外に敵を作りすぎた
その点、秀吉の全国統一の早さはようやっとる
126：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:39:13.42ID:cmI4Ln3d0
>>86
秀吉はスピード重視しすぎて外様大大名残りすぎだろ
あんなんそら滅ぶわ
87：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:34:21.41ID:3AT86ql30
義昭追い出した時点で事実上の天下人や
88：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:34:23.64ID:pqrRV1iEa
なろうの現代人受け入れてばっかりしないで
たまにはお前が現代来いやノブよ
96：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:35:12.02ID:VSuCIKao0
ノッブの時は秀吉と違って本能寺の前は周りほとんど降伏状態って聞いたんやが
119：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:38:40.69ID:yHitXhlf0
>>96
本能寺直前で明確に織田家に敵対してるのは毛利と長宗我部くらいやな
大友島津北条最上あたりのデカイ大名家は既に臣従してる
99：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:35:50.07ID:LfF6PDUJa
家康「やっと一向一揆鎮圧したンゴ…あ?寺のヤツらが元に戻せとか言っとるやと?ほーんなら元のありのままの姿にしたるわ」って言って寺焼き払ったの好き
101：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:35:58.11ID:jEFZvqXwM
優秀な部下は独立するからだろ
102：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:36:00.94ID:1pfMQZV80
ジャイキリ達成してるから下剋上やろなあ
104：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:36:30.18ID:xQFvOczu0
寺社や教会に後継げなかった支配者階級層が入り込んで統治に携わってくってのはどの国も同じだわね
105：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:36:37.64ID:tTQS/DhCd
秀吉と明智が手を組んだから
107：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:37:02.55ID:VUbTWtiB0
豊臣秀長が長生きしてたらどうなってたのか
124：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:39:00.37ID:Raz6Wr1/0
>>107
ぶっちゃけ十分長生きやろ
112：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:37:43.84ID:Raz6Wr1/0
茶々 ←元パワハラ上司の姪で憧れの高嶺の花の娘。美少女16歳
秀吉勝ち組じゃね?
117：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:38:39.65ID:9eOlNlvIr
>>112
ずっと勝ち組ぞ
125：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:39:01.80ID:MOBUOOhiM
>>112
子供産んでからがね…
115：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:38:04.95ID:q7WRfzU60
三好とかいう戦国時代のVやねん
118：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:38:40.27ID:/oKEHQwq0
三英傑の役割分担リレーほんとすごいわ
121：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:38:54.79ID:jVup/CgJd
信長は敬語使わんだろ
1は無知がすぎるな
細かいところちゃんとしろよ
127：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:39:19.64ID:x3gWyonq0
当時の天下は畿内のことだぞ
信長の時代までは畿内を抑えれば十分だったわけ
128：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:39:42.74ID:4tUBLrdH0
蘭奢体はんぶんこしたから
131：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:39:58.06ID:4HsTrLqV0
実は秀吉流羽柴氏は旗本として存続したらしいな
132：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:39:58.79ID:oWiIbLO+0
ガチでパワハラ上司やったん?
133：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:39:58.84ID:NEolI+b8d
下剋上ゆうてもやってええのは直属の上司相手だけやぞ
それも上司の上司に許可取る必要あるし
実際主君押込の方がずっと多かった
134：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:40:05.90ID:xNlTDV0s0
初婚の浅井を滅ぼしました
出戻った織田を滅ぼしました
再婚の柴田を滅ぼしました
娘が嫁いだ豊臣を滅ぼしました
お市とかいう日本史上最悪のサゲマン
142：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:40:40.04ID:1hUeuUnKd
>>134
次女が天下人産んだからセーフ
135：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:40:07.73ID:O57+KMy50
金持ちイメージあるのに金欠で苦しいンゴをやらかしていることも多いという
だいたい義昭と朝廷のせいやけど
136：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:40:08.50ID:25Oa6bqya
戦国時代でも下克上した三好三人衆、斎藤道三、明智光秀はガイジ扱いやしな
137：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:40:09.29ID:gNqybI3y0
最近冷遇した家臣に兵持たせて油断します
139：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:40:17.81ID:xryxGBSa0
旧体制の破壊者だったからだろ
周り敵だらけで遅かれ早かれ誰かに殺される
そうして役目を終えるわけだ
232：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:49:53.51ID:UWaQAymxM
>>139
それは後世の印象でしかない
信長は仏教勢力を徹底的に潰そうとしただけで
旧来の仕組みをそのまま利用してた方やで
143：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:40:56.76ID:jZERdMKK0
パワハラ、ブラック企業
144：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:40:59.10ID:MOBUOOhiM
でも秀吉の朝鮮出兵は成功してほしかったわ
じっくり攻めれば行けたやろあれ
156：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:42:15.30ID:Ap+eXgsYa
>>144
どっちにしても明が出てくるし無理やろ
146：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:41:07.59ID:fvfs9hw3a
筆頭家臣が外様の光秀と猿です
148：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:41:40.28ID:Raz6Wr1/0
長女 豊臣秀吉 ←凄い
三女 徳川秀忠 ←凄い
次女 京極高次 ←んんん?
163：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:43:35.68ID:/oKEHQwq0
>>148
家柄がすごい
169：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:44:09.66ID:NijIZHOdd
>>148
佐々木源氏って源氏なんだから元を辿ったら皇室なんじゃね?
173：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:44:27.39ID:LfF6PDUJa
>>148
かの名門佐々木道誉の家柄のあの京極家様やぞ
149：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:41:43.22ID:+ANDlV2K0
信長もまさか部下に頭青葉がいるとは思わんかったやろなぁ・・・
150：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:41:47.30ID:O51KyDfV0
謀反の警戒心無いからね
153：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:41:56.61ID:xhGr6Fr90
五大老(徳川家康とその他)
パワーバランスが偏りすぎててそら反旗翻すわ
ましてや晩年の老害ムーブで豊臣の求心力が落ちたとなったらもうね
167：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:44:05.96ID:/V/0c5cBp
>>153
毛利も相当権力持ってたみたいやがな、関ヶ原前夜の手紙見ると
そもそもなんで秀吉死んだ瞬間みんな家康に相談に行くねん
システムとしておかしいやろなんか
154：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:42:04.28ID:1wLjx0aS0
朝廷側の人間が明智の家紋を持たせて信長を奇襲した説もあるけど実際これ有力なんかな?
176：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:44:52.33ID:LzCbwFs90
>>154
それなら光秀もっとなんかありそうやけどな
179：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:45:05.56ID:sZo2GwKN0
>>154
ないやろバレたら本物に殺されるなん
157：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:42:25.04ID:ElvlGBwc0
右筆のジジイと一介の武辺者にはデレるけど組織としてはパワハラ上司です
軍団長だけで与力はそんなに有能ではありません
158：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:42:41.34ID:/V/0c5cBp
普通に平和主義者やな徳川
平和のためとかじゃなきゃ、いちいち金かけて豊臣潰さんわ
164：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:43:46.64ID:xNlTDV0s0
老害秀吉の犠牲者で1番可哀相なのは
秀次の側室になるために田舎からでてきたら
会ってもいないのに連座で殺された娘だよね
誰やっけ
171：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:44:16.58ID:4tUBLrdH0
ノッブまともな家庭環境なら本能寺されなかった可能性ある?
172：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:44:18.52ID:aIgp2jKnd
Vやねんみたいなもんや
180：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:45:14.31ID:SxlHdBGwM
>>172
三好「負ける気せえへん地元やし」
信長「Vやねん!」
なぜなのか
177：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:44:53.97ID:1wLjx0aS0
羽柴秀吉 戦A 人脈A 運A 政治?
186：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:45:52.21ID:MOBUOOhiM
>>177
刀狩りと太閤検地が有能なのでA
188：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:46:07.64ID:HVNXxjhJa
>>177
権力手に入れる為の政治力は凄いやろ
192：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:46:18.42ID:sZo2GwKN0
>>177
S
223：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:49:09.24ID:XmBfvfca0
>>177
政治力(根回しとか)ならピカイチの人たらしやな
官僚的な実務は優秀な秀長や石田三成とかいるし、秀吉自身が実務してないだろうから判断しづらい
加藤清正は武功で出世したって言われるけど、元々官僚で財務と人事で出世したんやで
182：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:45:34.36ID:xNlTDV0s0
明が滅びた要因の1つが朝鮮出兵なのほんま歴史って面白いよなあ
183：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:45:35.87ID:wUOuHAyDM
こいつが天下とってたらもっと日本は良くなってた
202：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:47:18.79ID:NijIZHOdd
>>183
悪くなってた可能性あるよね
スペインみたいな近現代史たどったかもと思う
185：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:45:51.77ID:DflR7GUs0
この人のところには麒麟が来なかったからしゃーない
189：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:46:09.61ID:cmI4Ln3d0
明に辿り着く前にヌルハチ倒さないといけないし
万が一ヌルハチ倒せても山海関は抜けんよ
204：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:47:49.83ID:sZo2GwKN0
>>189
女真倒さなくていいやろ方向逆やん
まずヌルハチは明サイドじゃないし
193：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:46:22.53ID:9QX+noFb0
宮部継潤10人いて秀吉が全盛期なら中原占領出来たかもな
195：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:46:27.89ID:4HsTrLqV0
秀次は後継者としては特に問題無かったけど、多分秀吉がお前の跡は秀頼に継がせろと言ったのを拒否したから殺されたんやろ
198：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:46:46.31ID:yw1PhKiW0
信長死んだあとバテレン追放とかしてるし宗教がらみなんやないか
209：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:48:08.28ID:MOBUOOhiM
>>198
これやと面白いわな
この切り口で誰か書いてくれんかな
あいつら宣教師は侵略の尖兵やし
220：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:48:52.36ID:CUrd7FJ/0
>>198
面白い切り口やな
199：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:46:54.84ID:9BxGzL6sp
徳川どの秀頼を!秀頼をお頼みしますぞ
利家 ワイは?…
やっぱり利家じゃ徳川には対抗できんと思ってたんかな
そりゃ友達やからそこまで泣いて言う必要ないと思ったのもあるやろけどさ
206：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:47:51.69ID:LfF6PDUJa
>>199
徳川殿は一応一門衆で筆頭大老やと思うで
218：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:48:43.18ID:/V/0c5cBp
>>199
そら秀吉には先が見えてたんやろ
信長死んだ後信孝を倒して三法師を傀儡にして信雄を改易したの他ならぬ秀吉やし
そうせな政権が安定しなかったことも含めて、先が見えてた
259：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:52:34.56ID:t1FGOEq00
>>199
んな創作のセリフで語られても
201：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:47:15.80ID:U/zSlSny0
本能寺の変は信長も不用心過ぎやろ
護衛いればノーダメやん
203：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:47:26.67ID:fiIn/Z3t0
有名なホトトギスの川柳
実態は
信長が鳴くまで待とうで
秀吉が殺してしまえで
家康が鳴かせてみせよう
やんな
211：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:48:21.38ID:HVNXxjhJa
>>203
今になるとそれが1番しっくりくるな
208：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:48:07.04ID:I7eUWxAza
小早川秀秋 大幅加増←事前に裏切りの約束済み、松尾山を三成に無断で事前占拠
赤座直保 取り潰し←事前連絡無しで寝返り
朽木元綱 本領安堵←事前に裏切りの約束の書状送る
小川祐忠 取り潰し←事前連絡無し
脇坂安治 本領安堵←藤堂高虎経由で裏切りの約束済み
↑裏切るにも筋を通すのが大事という一例
233：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:50:06.51ID:ltD5qLjL0
>>208
小山田信茂「せやな」
212：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:48:23.62ID:xNlTDV0s0
日本が老害秀吉で明が愚帝万歴帝やろ?
そらヌルハチが圧勝しますわ
213：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:48:26.12ID:LsFqlu/CM
織田家の上司だった尾張の守護職は最後まで生き残ってて草生える
253：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:51:37.34ID:25Oa6bqya
>>213
斯波家あってこその織田家やしね
尾張に引っ越す前からの主君やし
214：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:48:29.35ID:GcOadbfzd
現代は領土金没収^_^
216：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:48:38.02ID:JJbMh4to0
今川義元「信長は必ず奇襲戦法で来る!全軍臨戦態勢!伏兵も置いて挟撃せよ!」
こうなったらどうなってた?
225：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:49:17.13ID:YxJbyEk30
>>216
今奇襲じゃないっていうのが有力になってる
238：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:50:26.49ID:FYgxiii70
>>216
高い確率でそのまま今川幕府
桶狭間の番狂わせがないとそのまま今川の統一という意見が歴史学者の多数派
219：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:48:45.55ID:/3GUw1bod
信長って死ななければあのあと何年くらいで統一なん?
269：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:53:22.53ID:yHitXhlf0
>>219
将軍でも関白でも太政大臣でも好きな役職官位
なんでもあげるからどれかは選んでっていう朝廷のお願いに
何らかの返事はしたという公家の記録が残ってるから
それの返答次第では82年内でケリがついてたやろな
226：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:49:19.60ID:RtGqZVxIa
ハゲ煽りとかいう大罪を犯したから
231：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:49:49.89ID:9eOlNlvIr
>>226
おハゲ
228：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:49:27.18ID:U5a1A8s20
昔の坊主共ってそんなに権力や武力持ってたんか?
234：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:50:06.63ID:tDskzNkga
>>228
実質ただの武装集団やで
235：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:50:07.99ID:NEolI+b8d
>>228
莫大な寄付受けて贅沢三昧やで
242：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:50:59.54ID:Raz6Wr1/0
>>228
持ってたぞ
加賀とか大和とか一国が宗教勢力の支配下なんてとこもあるし
244：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:51:06.50ID:x3gWyonq0
>>228
自衛したり反乱起こしたりするくらいは強かったんじゃない
本願寺潰した後は島原の乱くらいでしょ宗教絡み
263：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:52:50.25ID:UWaQAymxM
>>228
有名大名クラスや
239：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:50:40.95ID:xNlTDV0s0
そういや秀吉がかついだ三法師ちゃんはその後どうなったンゴ?
突然出てこなくなるよね
245：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:51:08.52ID:9eOlNlvIr
>>239
池田輝政「なんでやろなぁ」
246：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:51:09.53ID:LfF6PDUJa
>>239
関ヶ原の時岐阜城守ってたのが三法師ちゃんやで
255：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:51:41.66ID:/V/0c5cBp
>>239
大人になるまでちゃんと庇護されたで
大人になった頃には関ヶ原
秀吉に恩を受けた信長の正統な後継者ということで岐阜城を任されたで!!
268：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:53:19.96ID:9BxGzL6sp
>>239
三法師ちゃんには関白殿!ワイはそなたの主君信長の後継者であるぞ!
なんて可愛げないこと言って打ち首になるくらいのこと言うて欲しかったわ
241：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:50:52.34ID:IaH5SE/+0
信勝が無能だから
249：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:51:28.10ID:MaT1aOke0
火災報知機付けとけばね
252：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:51:34.64ID:nc+skqD20
親族優遇しすぎた
257：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:52:18.05ID:1wLjx0aS0
そういや秀吉はビビリだったわ
だから自分より有能で功労者の黒田官兵衛を更迭したんだったわ
266：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:53:07.39ID:O57+KMy50
>>257
官兵衛は性格もかなり悪いからそういうのも嫌われる原因やで
270：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:53:27.54ID:SxlHdBGwM
>>257
後年老害ムーブで有能を更迭は独裁者の特権やから
277：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:53:43.83ID:9eOlNlvIr
>>257
小野寺官兵衛さんが来るぞ
260：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:52:44.09ID:QPrW8PJV0
朝廷滅ぼすって考えを誰もしなかったのはなんで?
当時の日本なんてメディアもないし今より洗脳なんて簡単やろ
言うほど民衆が統制取れないほど蜂起するか?
「ワイが本当の神や!」でええやん
278：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:53:44.81ID:/V/0c5cBp
>>260
民衆というか近畿地方に完全に根付いてたからな
そこ蔑ろにすると民衆の顰蹙を買う
279：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:53:45.31ID:MOBUOOhiM
>>260
言うて所詮権威主義の犬しかおらんかったて所やろ
あと別に邪魔に成るわけでもねぇし
280：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:53:47.95ID:YxJbyEk30
>>260
貧乏でほとんど力も無い朝廷滅ぼす意味がないやん
それなら逆らう気さえなければ権威付けに利用した方が賢い
281：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:53:48.03ID:MaT1aOke0
>>260
メディアがある方が洗脳は簡単だぞ
284：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:53:53.97ID:NEolI+b8d
>>260
朝廷を滅ぼしたら次は自分が滅ぼされる側やで
だから朝廷の権威を手にしたやつが勝つシステムにしたんや
262：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:52:48.37ID:9eOlNlvIr
織田信包とかいう地味な人好き
264：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:53:02.17ID:TAk3eXEMM
ついて行かれんからや
267：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:53:08.89ID:u2mwIhx9a
時間経過で勢力図分布を見せる動画あるけど
尼子や大内とかめっちゃでかいし信長ってなんであそこまで登り詰めてるん?って位小さいな
283：なんJゴッドがお送りします2021/02/20(土) 07:53:51.75ID:cmI4Ln3d0
>>267
面積で見るとそうなるけど
Googleマップの航空写真とかで見るとなるほどなぁとなる
大正義濃尾平野や
元スレ：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1613772644/
