【疑問】哲学ガチ勢きてくれ…正義って必要なん?

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1:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:5k/5O5Ll0

公正あたりの概念で代用できそうだしそれでよくね?
正義という概念って弊害のほうが大きそうやん


2:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:5k/5O5Ll0

どうなん?


3:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:r93wWlpQx

ニーチェの「善悪の彼岸」」を読め
なんJ閉じろ


5:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:5k/5O5Ll0

>>3
ニーチェは読んでる


7:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:CfKnkn490

>>3
午前中から切れ味ええな


14:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:euSl9WVb0

>>3
善悪の彼岸を読んで君は何を得たの?


4:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:1klf/EVR0

意味わからん
代用できるのに、意味が異なるなら代用できてないやん意味変わってしまってるやん


11:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:5k/5O5Ll0

>>4
意味が変わるから代用できないっていうほうがわからんのやが
例えばハサミとカッターでは違うけどハサミではなくカッターで代用することはできるやん
全く同じものならそもそも代用という表現は使わん


6:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:9xJ95tJf0

正義とは何かをちゃんと学んだんか?
「倫理、合理性、法律、自然法、宗教、公正などに基づく道徳的な正しさに関する概念」やで


8:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:7lvsj7BRr

何が正義かを考えることが必要なんやで
何が正義かということに正解はないからな
例えば、アリストテレスは奴隷がいることは奴隷がそれを好んでやってるから正義なんだって主張してたわけやが今では奴隷を許すことは正義ではなくなってる


16:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:5k/5O5Ll0

>>8
なんでそれが必要なん?
必要である根拠はなんや?


9:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:CutyCc3x0

公正だけやと足りないんやろ
1個しかないものを誰が使うかとか


10:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:nZZSoaof0

正義がなければ阪神は今ごろ1位だったよな


12:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:EuPg4JCf0

ここはAhoo知恵遅れじゃないぞ
課題の手伝いなら他所でやんな


13:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:9xJ95tJf0

「正解」に置き換えたらええで


15:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:5ql9FamSp

必要ってなに?
まず人間が不必要なんだけど



17:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:jIqJbZb2p

正義なんてものなんか無いよ
正義と呼ばれるものは世の中の人間の気持ち次第で変わるような不確かなものだからな
最初から正義なんてものは存在しない


18:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:UBBa+icKM

正義を論じるのに無定義の「必要」とかいう概念を持ち出してるのが謎
それに無自覚なのに論じる資格なんてないわ


26:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:5k/5O5Ll0

>>18
頭悪そう
それこそニーチェとか読んだことなさそう


19:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:5k/5O5Ll0

例えばかつて神は様々な分野(法律も含む)で重要な概念でそれについて盛んに議論されてたわけやが
今ではもう賞味期限が切れていてもはや神という概念は必須ではなくなってるやん
それと同じように正義という概念ももはや必須ではないんじゃね?っていう疑問


25:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:C4Nv/kdep

>>19
必須とかいう謎概念を恣意的に使われてもそうなんだとしか言えんわ
じゃあそれでいいじゃんよかったね


30:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:y565pLBZd

>>19
正義の消滅に付随して
他のいろんな要素も消えるからダメよ


21:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:H8WDv0ZqM

最低限の道徳だけが必要


22:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:1LEnhaJZ0

公務員叩きは正義や


24:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:y565pLBZd

正義の反対は不公平
悪じゃない


27:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:jIqJbZb2p

要は悪だの正義だのっていうのは個人の価値観でしかない
いつのまにか上司かなんて言葉に拡大解釈されてただけで結局は人の好き嫌いでしかない


28:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:iuwT2NIXp

哲学なんて浅いものじゃなく仏法に問えよ


54:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:CutyCc3x0

>>28
仏法でいうと正義や公正は
相対的なものでしかないって感じやろか?


29:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:Xqut2ZLZ0

まずこの場合の正義の定義を書いてくれないと話にならない


33:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:ZakHcxCPd

>>29
定義って何?


42:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:5k/5O5Ll0

>>29
いやそういう話ではない
例えば神という概念が必要かどうかを論じるとき
神という言葉の定義からはじめたらおかしなことになる
Aという言葉の定義以前にAという概念を用いる必要がないといってんだから



32:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:/baySRX80

すべての概念は必要ないぞ


34:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:jIqJbZb2p

結局は多数決で決まったものが悪だったり正義だったりする
そうあるべきだ、そうであってはならないって同調圧力で決めたもの


35:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:9xJ95tJf0

正解の無いテストはテストとしての役割を果たせんやろ
正義を定めなければ社会は成り立たんのや


38:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:f4wxrT3xd

>>35
べつに正解がないくても誤謬の集合があればテストは実行可能だが


36:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:jCi/ZD6o0

正義の敵もまた別の正義(キリッ


37:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:t9pN0pqa0

オックスフォード大学の哲学科行ってたニコ生主が定義について「定義について言ってくる人には定義を定義してくれ」って言い返せば良いって言ってたの思い出したわ


39:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:LkQXvx+yd

>>37
そんなひろゆきみたいな論点ずらしされても


51:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:coU559N4M

>>37
それはあかんやろ
「定義」自体は言いたい事は分かるやん
物事の定義はほんまに人それぞれやからはっきりさせなあかん場合もある


40:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:Xqut2ZLZ0

例えば法だって仏教用語を西洋概念の翻訳に使ったせいで
ただ法と言っても混ざってて会話にならないことが多い
定義ほんと大事


41:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:eNqJJ+T6a

社会正義と個人の正義の葛藤こそが哲学であり文学よ


43:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:+nsQT3yV0

気に入らない事を否定する為には
正義を作って悪として叩く


45:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:F+/yfarA0

孫正義やで


47:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:r93wWlpQx

な、なんJ閉じろって言っただろ?
過去の哲学者と対話して答えを出すしかない


49:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:NP9DV9dc0

ソフトバンクホークス


50:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:r+TXkcwya

正義は主張やからな
大義名分よ



52:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:DRw0rDtZp

正義は宗教由来だから
別に要らんっちゃ要らん


53:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:Xqut2ZLZ0

神だって一神教の神のことを言ってるのか日本の神が宿る的なことを言ってるのかで会話が成立しない
色々な概念を外来語の漢字でごちゃまぜにしてる日本語はちゃんと定義しないと話すだけ無駄


65:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:nfdu9kpLd

>>53
「神とは一神教の神のことである」
「神とは日本の神が宿る的なことである」
君が提示してる両方とも定義どころかただの同語反復でちっともなにかの議論の交通整理にすらなってないが


57:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:DRw0rDtZp

必要じゃなくて
人間の脳みそが勝手に作り出したのが正義
正義という概念を手に入れたから他の猿人間を全部ブチ殺して我々が生き残ったんや


58:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:Wgo7OSaE0

なんJのガイジたちから哲学が引き出せるわけないやろ


60:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:5aUGvuMm0

哲夫ガチ勢に見えた


61:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:5t9tGQdW0

哲学科って音しなさそう 皆本読んでそう


71:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:9o32ZEtu0

>>61
哲学の講義とか現実やら精神世界とかを訳分からん単語の羅列で話してて頭おかしくなる


74:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:t9pN0pqa0

>>61
ベジタリアンが多いという話は聞いた
ポップコーン食べてるんやて


62:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:+G4SEgxXM

概念の代用を続けた先に何があるのか


66:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:0nmmIttR0

そもそも正義の弊害ってなんや?
公正に弊害って無いんかな?


67:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:wolw6pqCr

正義がないと阪神がサイン盗んでまうやん


68:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:6jnHzKUB0

ニーチェとフルーチェの違いについて


70:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:5k/5O5Ll0

っていうかこういう話をするときに
最初に定義からはじめようとするの色々な意味でアホやで


72:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:YbMW+GpMM

そもそも正義とか公正さってのは「必要」って観点から語られてる限り成立しないやろ
そうであるのが当たり前だと思われないと



73:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:BG/JwovhM

時代によって正義は変わるからな
優生保護法も当時は許されてた訳で


75:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:ODS552bj0

己の拳


76:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:/baySRX80

別に意味がすれ違ってから定義してもよくない?


77:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:HJl7b4pX0

結局行き着く先は感情論やからな
なんとなくこれが正しくてこれが間違ってるでええんや


78:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:Xqut2ZLZ0

とりあえずアホはNGに入れた
訳語の意味すら分からん奴と会話が成立するわけねえ


79:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:ZUgrDgOz0

正義は倫理や法律の中に流れる血だぞ


80:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:J2j5pMxQd

適当なこと書こうかと思ったらすごい言葉ばっかりでびびった
みんなかしこ


83:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:aEK4v2wo0

公正という概念を担保するのが正義
正義とはなにか?良心である
良心とはなにか?
それには色々な説がある
簡単にいうとそんなところ
必要か不要かでいえば、必要
無くなると公正な社会を作れない
さらに言えば正義がないということは良心がない人間ばかりの社会ということなので、社会生活を営めなくなるやろな


84:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:YbMW+GpMM

まあでもイッチの語り口だと定義を求められてもしゃーないやろ
必要かどうかって問いの立て方だと定義がいる


85:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:trkLE9910

正義に哲学は必要ないだろ


87:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:r93wWlpQx

ワイは善悪を超越した“超人”や
なんでも知ってるで


88:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:20QhJxlC0

孫正義以外でまさよし読みするやつ知らん


90:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:0nmmIttR0

>>88
蛯名正義っておらんかった?


89:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:FJcrLJpv0

まさよし君の悪口言うなよ


93:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:5k/5O5Ll0

アリストテレスは定義はいいかえではない!ってブチギレてるんやけどこれについても批判済みで
定義は恣意的なものにすぎないといわれてる
長い説明省くけど



94:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:m8MbtO2qa

いちいち哲学に答えを求めてくるな


95:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:+G4SEgxXM

まず正義で括ることの弊害がなにか挙げてくれや


102:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:0nmmIttR0

>>95
ほんこれ
正義には弊害多そうやし公正で良くね?言われても弊害ってなんなん?とか公正ならなんで良さげなん?とか疑問に思うわ


96:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:5M0q3n7Dd

お前の正義は認めねえ
俺の正義だけ認められねえ
公正で代用?


98:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:WY6h73DG0

ワイはワイのこの意識のまま何度でも人生繰り返すわ😤


100:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:6jnHzKUB0

愛、正義、勇気の窃盗団とかいそう


101:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:GVpOpwFmd

哲学者っていうのは他の分野や仕事で成功してるんや
だからこの人の考え方はなにか学べるものがあるはずって考え方を整理したのが哲学
お前らみたいになんの社会的成功も収めてない奴らがワイの考え方は正しいんやって喚き散らすのは哲学とは正反対の行為やで


107:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:YbMW+GpMM

>>101
真逆やろ
誰が言ったかと全く関係なく根拠の正しさのみを精査するのが哲学や


104:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:CWkmmbcm0

アメリカが戦争するのに必要


105:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:pQDdc2ktd

誰もロールズの話してないのか


106:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:XmBWccjGd

結果イデア論的な話になるんじゃないの


112:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:0nmmIttR0

>>106
イデア論ってダメなんかな?
なんかおもろそうやけど


108:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:o8j91bDLd

やなせたかしの「アンパンマン」を見ろ

なんJ閉じろ


125:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:IP+HnUNi0

>>108
自己犠牲の精神か


109:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:9o1flG060

公正って分配に関する正義やろ
功利主義と自然権のどちらが正義かみたいな議論に使えるか?



111:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:5k/5O5Ll0

「正義という概念が必要かどうか」って質問は
「正義が必要なのかどうか」って質問とはちがうぞ
昔はなにかと議論するのに神という概念が便利だったしだからこそそれを定義しようとした人達もいたわけやがそもそも今となっては定義以前に神という概念自体が必要ともいえないやん
正義という概念ももうそろそろ賞味期限なんじゃねって話


117:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:CWkmmbcm0

>>111
ルールの範囲内でする悪事、ルールの外側の存在への悪事に対して
公正では足りんやろ正義を引っ張りだしてこな


119:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:0nmmIttR0

>>111
神の期限切れもよくわからんけど正義の概念が必要ないと思われる事柄あったん?


114:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:5k/5O5Ll0

ちなみにロールズの正義論も読んでるぞ
ロールズのいう正義(公正)が必要かどうかみたいなはないではない
そもそも正義という概念自体が必要ない(それよりはほかの概念のほうがいい)んじゃないかって話


169:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:Z1aeZHTbd

>>114
他の概念ってたとえばなんやねん


115:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:Xqut2ZLZ0

儒教の正義のことを言ってるのか西洋のジャスティスの訳語のことを言っているのかすら区別できない馬鹿に何がわかるのかと


116:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:emSI1NrFp

ウィトゲンシュタインのパラドックスの話をしてるのかな?


118:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:OQzcu0wa0

こういうの真剣に考えると
自分の価値観こわれそう


120:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:0SZkNgSU0

概念って概念だけで考えると言葉こねくり回すだけで終わるからな


121:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:9o32ZEtu0

哲学とかプシュケーやらなんやら出てきたあたりがわけわからん


130:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:Xqut2ZLZ0

>>121
思いっきり序盤だけどそのへんの言葉って訳語になってないから死ぬほどとっつきにくいわな


122:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:7PLhcy9Ba

数学は定量的に証明できるから分かりやすいけど
哲学は定性的な概念を証明せなあかんから頭おかしなるで


166:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:0SZkNgSU0

>>122
そのための言語なんやけど
哲学者ってその言語自体が共有できてないっていうか数学ほどルールに乗っ取ってないからな
おまけに実際の存在を基盤にさえしてないような個人的な妄想で終わってる感強すぎ


126:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:8V3Pr8gu0

金を生み出すことだけが正義やで


129:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:SjNSV/lmd

孫やで



133:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:emSI1NrFp

言葉の意味はないし合意もされない
単に示されている


134:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:4vtzUnGod

哲学勉強したいんやけど、初心者の必読書というか入門書みたいなのあるん?
インド?とか東洋系はは興味ない


142:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:YbMW+GpMM

>>134
『翔太と猫のインサイトの夏休み』読んどけ
あんまり一般的な道じゃないけどワイはこの本こそが哲学の王道やと信じてる


144:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:Xqut2ZLZ0

>>134
カントの物自体を理解するのが大前提
科学でいう「全て仮説であるという大前提を踏まえた態度こそが知性的であることの最低条件」ってのと同じ


145:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:r93wWlpQx

>>134
いや東洋哲学も仏教も学んだ方がええで
無知と蒙昧の非西洋の概念に縛られるな


165:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:d46aU5g3M

>>134
高校の倫理の教科書


135:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:FXqiYhG50

若い頃のウィトゲンシュタインが全ての哲学を解明したから哲学はそれ以上は不要だよ


136:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:Xqut2ZLZ0

まあでも明治の人達は翻訳やりすぎたせいで日本人かえって馬鹿になってる気がするわ


138:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:RwBH6kjL0

行動を起こすきっかけなだけやぞ


139:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:zqVij/hpr

虫とかの群れは正義が無くても成立しそうだが
哺乳類のレベルになってくると群れにはルールが出来てくるよな
何か規範や行動原理が脳内に元々インプリントされてその通りにだけ動くなら正義はいらないが
知能が発達した動物にはある種の正しさ、行動指針的なものは絶対必要なんやない?
で、それには公正さとかでおさまらない不合理さを含む規範もあるだろうから正義は多分必要やろ


143:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:oPWbHT2x0

なんJは哲学を語る前にまず基礎学力と教養を身につけろよ


147:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:nY/dRCmF0

ワイは必要やと思うんや
なぜかというと悪に対する共通認識やそれへの反応はみんな似たような感じやが、
正義の定義やそれを振りかざす主体は自身の主義、主張を正当化して正義に当てはめようとしているケースが多いように思うんや
ワイは明確な悪を定義するのが必要やと思うんや、そしてそこには対となる考えが必然的に成立するはずや


149:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:UBBa+icKM

「哲学書をかじったワイくんは哲学者が考えた正義の概念が必要ないのではと言う境地に至ったぞワイすげーw」ってことが言いたいんちゃうんか?


150:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:5/AHZjsb0

目指すべきもの


152:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:AGghspEFM

負けた方



157:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:Xqut2ZLZ0

>>152
どっちの意味でもわりと深い


154:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:7lvsj7BRr

具体例があったらワイでも想像できるから話に参加できるんやけどな
こうこうこういう事が起きたけど正義ってもう通用しなくなってるよねーなぜなら…とか
いきなり具体的なことじゃなくて正義っていう一般的な概念だけを取り出して扱おうとしてるから「定義」してくれって話もおかしくない
仮にそうだとして人を「馬鹿」とか「頭悪すぎ」とか見下していいわけじゃないとワイは思う
この「仮にそうだとして人を「馬鹿」とか「頭悪すぎ」とか見下していいわけじゃないとワイは思う」という部分が正義や
共通した社会の”正義”がないと話し合いすらままならんくなるやろうな


155:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:zl1nKCeja

哲学ってそもそもなんなん


160:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:Xqut2ZLZ0

>>155
色々と定義はあるけど知を愛する姿勢ってのが好き


171:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:XmBWccjGd

>>155
哲学って何だろうと考え始めることこそ哲学することの第一歩なのかも


158:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:L2jqqX1z0

お前哲学やってないやろ
正義について論じるのほ社会学やぞ
哲学はそのひとつ上の次元(優劣ではない)やろ


162:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:JKfbeNugd

正義とは、悪の反対であって、正義ではない


172:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:tb8g6f5iM

反対の主義主張もそれぞれの正義に包含するから弊害があるしいらんやろって意味かと思ったら公正で代用するとか言ってるから違った


173:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:5k/5O5Ll0

正義の弊害の具体例でいうとアメリカの行動がわかりやすいんやが
結局は「対象を悪としてそれを成敗することを正当化するとき(大衆を扇動するとき)」に正義って概念が利用されがちやん、これが弊害だとおもってる
この勧善懲悪じみた俗っぽい正義には公正の理念がかけてるしな


182:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:CWkmmbcm0

>>173
ほなら国外のテロリストをしばくには正義が必要やん
公正ではないんやろ


188:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:Z1aeZHTbd

>>173
むしろ「悪」に対して「成敗=応報」を与えることはまさしく公正(ius)の理念に基づいてるやん


174:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:6jnHzKUB0

何が正義で何が悪かとわからない時瞳を閉じろ
愛の光が見えたらそれが命を懸けて守るべきもの


177:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:3ffDZH6K0

よう知らんけど哲学者ってあらゆる学問に精通した知の奴隷やろ?
そいつらが気が狂う程思考しまくってやっとなんか見えたかもしれんわって世界やろ?


184:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:Xqut2ZLZ0

>>177
そんな大層なものではない


178:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:YzkYETbJ0

正義は義という字からして人と人との結びつきの中で正しいとされる道徳的価値観
義理人情とか精神的な道理みたいなものやないか


187:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:Xqut2ZLZ0

>>178
それが儒教の正義
ジャスティスの訳語の正義はまた全然違う
この区別なしにあーだこーだ言ってる奴は全員アホ


179:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:XmBWccjGd

正義っていうふわふわした正しいことっていう漠然としたイデアはありそうだけど、正義の中身自体は個々人によりけり


181:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:KJ1WuC5s0

一つ言えることは人間誰しも間違ってると思うことを積極的にはやれないという事や
つまりみんなほとんどの場合正しいと思うことをしているはずなんや


185:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:y4UltbaU0

正義って詰まるところ「どうやって死に立ち向かうか」なんだよ
だってどうせ死ぬのにずっと死を恐れ続けてもアホらしいやん
そう思わん?


186:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:KJ1WuC5s0

正当化のプロセスの結果生まれたパッケージされた正しさこそが正義と言えるんやないやろうか


190:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:Pyr3Js2Ar

哲学なんて死んでから考えりゃいい
生きてるうちは自分と周りが笑顔になれるように生活しろ


192:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:nDDhmjHOM

哲学ってこの場合正義とは?って問いかけから始まるんじゃないのか


194:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:GFAxS1yOM

正義を口にして誰かに何かを強制するときは危険


195:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:gbDKjgdIa

正義っていうのは宗教を成り立たせるために存在してるものや
だから国や地域によってその定義は変わってくるし過激な正義への思想も生まれてくる
正義の本質を知りたいのであれば宗教学について勉強する必要があるだろう


197:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:0ZXf1lw4r

自己満足


198:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:Z1aeZHTbd

ロールズ正義論を多少でも読んでたら「正義の概念は必要なくて公正でええやん」みたいなアホらしいことは言わないと思うんやが


200:なんJゴッドがお送りします2021/10/11(月)  ID:1klf/EVR0

結局どういう文脈で必要でないと言ってるのかイマイチわからないから話のしようがない
ハサミはカッターで代用できるとか言うけど、期待した効用が得られるならどちらでもいいけど、そうじゃないこともあるからハサミもカッターも両方存在してる
すべての議論において正義という概念自体が不要なのであればそもそも正義の要素を列挙して完全に不要な部分をあげて、それならこの言葉で十分だと言う話にしないと完全な代用にはならない




元スレ:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1633918918/
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