1：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
【朝鮮出兵にて戦死した武将】
「日本(一万石以上)」
来島通総(1万4千石)の1名のみ
※中川秀政は鷹狩中に敵に遭遇し戦死
「朝鮮(三品以上)」
鄭撥、尹興信、宋象賢、洪允寛、李宗張、申石吉、元豪、元喜、柳崇仁、徐礼元、鄭湛、高敬命、趙憲、鄭運、金時敏、沈岱、金千鎰、崔慶会、黄進、元均、李億祺、李福男、任鉉、崔湖、呉応鼎、黄世得、郭越、李舜臣、李英男、金澥、李薦、裵蘿立、李渾、金貴栄、李瑛、黃赫等、李範、李錘、文夢軒
「明(遊撃以上)」
載朝弁、史儒、廬継忠、李新芳、蒋表、毛承先、楊万金、李寧(副総兵) 、李寧(参将)、廬徳功、鄧子龍
2：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
日本強すぎん?
3：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
なんでこれで負けたんや
5：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
>>3
食料現地調達しようと思てたら何も無かった
李氏朝鮮のナチュラル清野作戦状態であった
263：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
>>3
戦略を一本化しなかった
加藤清正の進軍ルート見ればわかるけど各員が自分のしたいように好き勝手行動してたから戦略が滅茶苦茶やったんや
4：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
明を滅ぼした
6：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
秀吉本人も行けたら行くって言ってたのに…
7：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
加藤清正「いける所までいく」
清正君ウラジオストク前まで行く
8：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
こんだけ圧倒しても占領できないんやねぇ
157：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
>>8
アウェイだから審判がね
9：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
そもそも李氏朝鮮は通り道で敵は明だったから
10：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
快進撃というかアホほど攻めすぎて兵站ガバガバで逝きかける
後年日本軍でもやったから学んでないわな
11：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
李舜臣って死んでたのかよ
12：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
朝鮮の王子捕まえたから人質にしたろ
明国軍「知らねーよ」
酷くない?
23：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
>>12
向こうからしたただの奴隷やしなぁ
14：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
李舜臣が日本の教科書に乗ってるのきもくね?パヨクすぎ
16：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
>>14
教科書つくってるの自民党やけど
162：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
>>14
そもそも李舜臣を朝鮮に広めたの他ならぬ日本だろ
諦めろ
15：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
兵站確保出来てたらどこまでは行けたん?
17：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
この時代に20万人を海外に展開するとかイかれてる
現代でもそんなことできる国アメリカ軍くらいしかないぞ
20：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
まだ東日本の大名が控えてるもんな
まあそいつらも渡ってたらもっと早く兵糧が切れてただろうが
24：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
もし豊臣軍が朝鮮占領に成功しとったらヌルハチはどう動いたんやろな
25：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
言うほど負けだったか?
27：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
結局成果なきゃ戦なんて負け
29：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
ヒットうちまくったのに0点だった
31：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
清正くんは地図でも作ろうとしたんか
32：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
この時代だと言葉通じんよな
漢文とかでやり取りしてたんかな
35：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
大友義統さんかわいそうだよね
ちょっとかなり無能なだけなのに朝鮮出兵で人生変わって
36：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
明の遊撃って土地もってない旗本みたいなもんだぞ
こういう印象操作でホルホルしてるから負けるんだよ
37：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
普通にボコられて負けただけよな
39：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
秀吉主人公の大河ってもう無理なんだろうなって思うと悲しい
41：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
この出兵のおかげで秀吉の天下は死んだとか聞いたけどこの時もうすでに死にかけやんな?
43：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
まぁ普通に秀吉が死んだから撤退しただけちゃう?
51：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
>>43
撤退したいけど秀吉が生きてるかぎり無理やから死ぬのを待ってた
45：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
加藤清正😳😳😳
46：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
明「交易はしないし朝鮮もやらないけど日本国王にしてやるわw」
これで満足しなかった秀吉が悪い
66：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
>>46
これって王朝かわってるよね?
68：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
>>46
実がねえし
48：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
占領しても維持出来ないなら意味ないよ
49：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
結局出兵しなかった家康が得しただけの戦
53：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
前線視察した石田三成の書状要約
・寒い
・ゲリラがうざい
・腹減った
・占領地の守兵が足りない
・戦線縮小しないともたない
・みなやる気ない
63：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
>>53
さらに要約すると「はよ撤退したい」やな
54：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
そもそもあの時代に海渡って戦が無理あったのでは?
55：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
日本の戦国オールスターも朝鮮にすら勝てなかったんやな
57：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
>>55
勝負に勝って試合に負けたんやなって
70：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
>>55
アメリカだってアフガンやベトナムに負けてるぞ
56：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
清正草
58：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
秀吉は新しい土地求めてたかもしれんけど大名達はこんな異国の痩せた土地貰ってもなーって感じだったんやろ
59：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
秀吉は明国とやる気だったの本当に草なんだ
朦朧しすぎや
97：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
>>59
してないんだよなあ…朝鮮から攻めるべきではなかった
60：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
補給てほんま大事なんやな
61：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
兵站と秀吉の死で負けたようなもんやしドラマ化しても角が立たん気がするなぁ
日本人は武将の快進撃を見れる中韓は最終的に勝てるでwinwinやろ
62：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
万暦帝の評判は聞いてただろうからこんなアホ相手ならイケるやろって思っちゃったんやろな
大陸の広さを根本的に理解しとらんかった
65：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
何か1人間抜けがおらんか?
67：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
加藤清正はリアルに戦犯
こいつが暴走したせいで平壌奪還され漢城の維持も困難になって交渉の主導権明に握られた
72：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
李舜臣のライバルになっちゃった弱小ってだれだっけ?
80：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
>>72
脇坂
73：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
ぼした祭りとかあるから当時は勝った扱いやったんじゃないんか
74：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
中川ぐう無能やんけ
82：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
>>74
賤ヶ岳で体張って死んだ親父の威光でギリ改易は免れた模様
75：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
朝鮮国王に逃げられた時点で詰んでた
当初の予定では国王を捕らえて明攻めの道案内させるつもりだったのに、逃したせいで7年ぐらい半年でダラダラやるはめになった
149：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
>>75
KBTITみたいな文章やめろ
77：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
家康はなんで行かなかったん?
86：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
>>77
秀吉と一緒に渡る予定だったけど戦況不利になったから諦めた
87：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
>>77
関東に国替えしたばかりで負担がかかるからとか聞いたけど
78：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
てか逆になんで日本側こんなに死んでないのよ
79：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
なんか1人変なとこ行ってるのがいますね…
83：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
朝鮮取ってもなあ・・・
結局ちうごくに負けて追い出されそうやね
96：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
>>83
維持でけんわな
別に資源があるわけやないし
85：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
信長の野望で100点満点で能力が出てるが、それをボコった明や朝鮮の武将は200点満点ってことか、、、
88：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
首都陥落させても降伏しないならどうすりゃ良いんだって感じだしな
外国侵略するにあたってのノウハウが無さすぎた
94：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
>>88
ほんま日中戦争って過去から何も学んでなかったんやな…
89：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
海で勝たんと維持できんかったからな
90：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
内戦してばっかの民族やからね
91：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
このとき唐辛子はいってきたんだっけ?
93：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
東北より寒い所で禿山ばかりの不毛の地だと知らなかったのが全てや
当時の関東くらいまでの人にそんな不毛の地に人が住んでるとか想像しろとか無理がある
99：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
やる気があれば朝鮮の占領と維持も出来てたと思うぞ
ただそのときの秀吉の狙いはあくまで明の征服の為の朝鮮でしかなかったし
それに現地で戦ってる大名たちも朝鮮の土地に興味がなかったてのも大きいだろ
ねばった結果朝鮮に転封とか御免だっただろうからな
110：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
>>99
当時の書状読む限り無理
守兵が全く足りてない
102：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
死ぬ気で中国になだれ込んでたら
清になれてたかもしれんが
まあそういう感じじゃなかったんだろうな
137：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
>>102
朝鮮すら維持できないのにそれは不可能だって当時の日本軍すら理解してる
加藤清正以外は朝鮮統治の専念に賛成した
104：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
リアル 侍JAPANやぞ
106：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
日本国王で満足してれば勝ってたんだよな
欲かいて朝鮮南部の確保にこだわった結果が慶長の役
しかも結局確保出来ないっていう
107：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
このときに馬鹿でかい城つくったのに
家康がぶっこわしたのもったいないよな
111：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
1939年9月 フランス宣戦布告
1940年5月 ドイツ進軍開始
1940年6月 フランス降伏
ドイツはこんなあっさり勝てるのに…
118：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
>>111
まじ卍
114：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
そういえば中国って一度も日本に攻めてきたことないんだな
どんだけ遠いかってことだわな
115：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
>>114
元…
117：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
日本人ってこの頃から兵站の概念軽視してたんやなってドン引きするわ
119：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
そもそも秀吉の寿命6年のタイムリミットで朝鮮と明落とすってそもそも無理ゲーだな
125：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
そう考えるとアレキサンダー大王のマケドニアってすげぇわ
プトレマイオスとかエジプトちゃんと統治してるもんな
133：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
>>125
あいつら永遠に進撃して戦ってるけど頭おかしい
127：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
動員15万だけど3万くらいは水夫で5万くらいは輸送担当の非武装や
132：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
島国は引きこもるしかないんだよ
現実的なところでフィリピン占領くらいが限界やろ
134：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
ワイ図書館で歴史コーナー制覇する勢い本読んだ時期あってが
通史としてはなんや序盤だけ勝ちに勝ちまくって中盤から
○○の戦いでは日本軍やや優勢やったが撤退して○○に引いて~
そんなんばっかで完膚無きまでに戦略的に負けてるとしか読めへんのやが
なんでまた日本人は日本軍鬼のように強かったみたいな幻想染み付いとんのやろ??
加藤黒田小西島津なんかの当時最強と思われる九州勢って
それぞれ1万とか1万5千人も朝鮮送って帰って来たの全部半分や三分の一やでって事実言うとなぜか発狂するし
本に書いてあるのとは別な歴史感をどこかでチラ見しとってそれを洗脳されとるとしか思えんわ
135：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
そういや信長も明に侵攻する計画立ててたんやっけか
136：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
正直戦死しなかったから問題が深刻化したところあるよな
秀吉も何人かは減る事期待しとったやろ
139：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
李氏朝鮮は雑魚だけど明がおったからな
141：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
江戸初期に台湾からの援軍要請あったよな
あの時は行かなかったけどあの頃はそもそも水軍の制限しちゃって大軍渡らせる船がないか
148：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
>>141
明からの援軍要請もあったけどその頃には鎖国政策が進んでたな
143：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
たがが明への通り道に過ぎないって過信があったんやろうなぁ実際領土も小さいし
147：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
結局朝鮮でひっかかって負けたのがな
151：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
北海道にでけー土地あるのに
そっちはとりにいかなかった謎
152：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
今のロシアウクライナ見てると日本の戦果も怪しすぎるんだよなぁ…今でさえあれなんやし当時ならいくらでも捏造できたやろ
154：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
日本は戦争糞雑魚だからな
159：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
7年戦ったって言われてるけど進撃速度速すぎね?
一番帯の上陸が4/2で漢城入城が5/2なんやど
追い返されるまで何やってたん?
160：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
捕虜として朝鮮の職人たくさん連れ帰ってきたんやっけ
169：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
でもなんかロマンやるよね全国統一してからの海外出兵
177：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
倭寇相手に手も足も出なくて宗氏に追い払わせてる程度の海軍戦力やぞ朝鮮
183：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
露梁海戦とか朝鮮軍大将、李舜臣を含む李舜臣直属の武将10人が全員死んでるからね
日本の武将は1人も死んでないのに
187：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
>>183
そもそも李舜臣が神格化されたの日本併合以降だろ
191：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
>>183
武将は沢山死んでる
大名級には死者は出てないが家老や一門の死亡は何十人やで
184：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
野戦攻城で勝ってるはずなのに
明軍はもちろん朝鮮軍も払底してないからな
言うほどの戦果は上がってなかった証拠や
192：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
>>184
戦力が払底するほど戦うバカおるわけ無かろ
払底の意味を知ってる?
186：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
李舜臣とかいう奇襲を一度軽く成功させただけで英雄になった男、他に活躍できた武将はいないからね、しょうがないね
なお即対策されてその後一切戦果は挙げていない模様
197：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
>>186
対策を強要させてる時点で兵站に負担かけてるし戦略的には成功だよな
198：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
釜山から漢城までの海路での補給ルートを阻まれて進軍止められたんやから
李舜臣は実際ようやっとる
199：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
日本も真珠湾すげえしてるからしゃーない🥺
201：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
外交力と言うけど属国になって銀吸い取られて最終的に物々交換で生きてるような状態は外交じゃないやろ
202：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
今でもなんGとか見てると小牧長久手の戦いなんかでも
家康が勝った勝ったゆうてはしゃぐのおるけど昔っからそうやったのかなって思うわ
戦略的に負けとるのに無理やり戦術でここは勝った、○○の戦いで勝った強調して
結果的に完敗しとんの絶対に認めないみたいな
朝鮮侵攻は日本軍が侵攻したけど忖土も取れずに完膚無き敗戦して逃げ帰った結果しか残ってない
208：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
>>202
戦闘に勝って戦争に負けたなんて珍しくもないのに
どちらをクローズアップするかなんて個々人の勝手やで
211：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
>>202
こういう積み重ねが太平洋戦争の末路なんだなって
203：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
明も末期やったからワンチャンありそうやったのがな…
206：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
>>203
明が滅んだの朝鮮出兵の52年後やぞ
210：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
沈惟敬と小西行長と宗義智やったかな
こいつらの偽文書での和平工作が上手くいってたらその後の歴史は全く変わったやろな
213：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
朝鮮出兵題材にした漫画とかないんか
223：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
>>213
へうげもの
220：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
脇坂安治が1600人で8万の朝鮮軍を撃退した龍仁の戦いとかいう日本人の知らない戦いw
https://namu.wiki/w/용;인%20전투
222：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
これ仮に征服できたとして
お前の領地この寒いとこなwで納得するんかな
229：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
小西行長とかいう戦国なんG民
230：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
李舜臣ってどんなすげー奴かと調べたら
撤退する日本軍を追撃しようと追いかけて来たら流れ弾で死んだらしいしな
実に朝鮮らしい締まらない最後で草
240：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
結局負けたんじゃな
245：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
秀吉の真意のオモシロ解釈あれば何か教えて
248：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
中国じゃなくて朝鮮に負けたのが痛いよな
254：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
来島とか言う奴水軍やろ
255：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
しかし日本の周りの国ってどこも寒いんだなぁ
256：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
侵略戦争なんて大義がないから略奪できなきゃ士気下がるだけやからな
261：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
ホンタイジは一ヶ月で朝鮮征服したのにな
日本は7年かけて敗退
264：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
なんか空白期間ないか?速攻平壌落とした後に
275：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
>>264
平壌は李如松に奪還されて漢城はかろうじて守ったけど兵糧焼かれて講和って流れやな
267：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
日清戦争も日露戦争も局所的な勝利でしか無いし
日本て他国とのガチ戦争で勝ったこと無いんよな
273：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
>>267
元寇やな
守ってる内に相手が諦めた
元寇が勝ちだから朝鮮征伐は負けや
274：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
>>267
それ戦争勝ってね?w
279：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
>>267
雑魚のくせにガイジムーブしまくってるのが抑止力になってるという
293：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
>>267
日清戦争も日露戦争も日本の外交目標が満たされてるから勝利で間違いないぞ
294：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
>>267
ほらこうゆうヤツおるやろ??
国家としての戦略と軍の一つの戦術である○○の戦いを区別できひんのや
276：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
YouTubeの朝鮮出兵のコメ欄だと日本が強かっただのでイキってるコメが多いな
281：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
豊臣家は摂関家なので家格的には神ですよ
その後に謀反なんて起こるわけないじゃないですか😡
284：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
ここら辺って日本史でも触れたがらんからページ適当に読んでくれで終わった記憶あるわ
285：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
強いならなんで領土も賠償金もとれなかったの?って話だからな
286：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
朝鮮だけでも人口の2割がなくなったって推定されてるから無双はしてたんやろうな
289：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
串刺しの船に手も足も出なかったってマジ?
290：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
なんG民てやたらとこういう歴史好きなやつ多いけど、なんでなん?
292：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
600年くらい実質内戦してた国が突然攻め込んできたって考えるとこわいな
ちなみに後年に日本人捕虜部隊が明の反乱鎮圧で活躍したのってあんまり知られてないよな
296：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
李瞬臣とかいうの普通に死んでるやんけ
297：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
朝鮮出兵がなかったら秀吉死後直後から始まった豊臣政権崩壊もなかったやろ
しかも加藤清正や黒田官兵衛は肥前で梅毒貰って早死しとるし
299：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
>>297
朝鮮出兵があろうがなかろうが秀次事件起こさなきゃなんの問題もなかったぞ
元スレ：https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1683136315
