関羽、張飛、趙雲、孔明がいて統一できなかった蜀って…?

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1:なんJゴッドがお送りします2023/03/26(日)
やっぱり劉備がアホなだけやろww


2:なんJゴッドがお送りします2023/03/26(日)
魏にはもっといい人材いる定期


8:なんJゴッドがお送りします2023/03/26(日)
>>2
単騎なら蜀だろうよ
関羽を曹操が引き抜いてるし、その際張飛も連れてこいと言ったくらいやで


14:なんJゴッドがお送りします2023/03/26(日)
>>2
その魏は統一できましたか?


3:なんJゴッドがお送りします2023/03/26(日)
一機のオーラバトラーの性能云々


4:なんJゴッドがお送りします2023/03/26(日)
まあ劉備より曹操の有能さよ


5:なんJゴッドがお送りします2023/03/26(日)
それ以下がゴミだった印象


6:なんJゴッドがお送りします2023/03/26(日)
劉秀くらいの人望欲しかったわね


7:なんJゴッドがお送りします2023/03/26(日)
元々過大評価の誇張しまくっただけやろ
実際はそんな力無く山賊集団が細々と地域を牛耳ってただけ


9:なんJゴッドがお送りします2023/03/26(日)
内政出来るの孔明しかおらんやん
そら負ける


13:なんJゴッドがお送りします2023/03/26(日)
>>9
孔明死んだからまあ終わったしな
とはいえ、横槍で呂布や董卓が入ってきたのも影響あるやろ


10:なんJゴッドがお送りします2023/03/26(日)
張飛を量産すれば勝てたんやないか?


11:なんJゴッドがお送りします2023/03/26(日)
孔明が人材斬りすぎた


12:なんJゴッドがお送りします2023/03/26(日)
土地の問題が一番
肥沃な大地を持ってる曹操が強いのは当たり前


15:なんJゴッドがお送りします2023/03/26(日)
国力がショボすぎた
魏 本州
呉 九州四国
蜀 北海道
こんな感じやで
諸葛亮はようやっとる


30:なんJゴッドがお送りします2023/03/26(日)
>>15
その例えよく見るけど魏の無能さが際立つだけやろ
長宗我部と島津を倒せず共倒れする秀吉て事やし



17:なんJゴッドがお送りします2023/03/26(日)
一番バランスがエエのは漢中太守に任命された魏延


18:なんJゴッドがお送りします2023/03/26(日)
この時代に呉とかいうしょうもない勢力がなんだかんだでギリギリまで生き延びたのも謎


20:なんJゴッドがお送りします2023/03/26(日)
まだ魏は人材豊富とか言ってるアホおるんかよ
大国魏すら勝たせられないようなしょぼい奴らしかおらんから無駄に長引いてるのに


29:なんJゴッドがお送りします2023/03/26(日)
>>20
始皇帝の時代に蜀の辺りはどうなっとったんや引きこもれば負けないやろ



21:なんJゴッドがお送りします2023/03/26(日)
馬超もいたのに


23:なんJゴッドがお送りします2023/03/26(日)
>>21
馬超蜀入りしてから何も動いてないのわらう


24:なんJゴッドがお送りします2023/03/26(日)
上が無能やったんやろなあ


25:なんJゴッドがお送りします2023/03/26(日)
エンゼルスみたいなもんやろ


26:なんJゴッドがお送りします2023/03/26(日)
関羽 兵士には優しいが将は見下す
張飛 上にはきちんと従うが部下や兵士に厳しい
趙雲 なんか警備隊長ぐらいの実績しかない
孔明 政治家としては良いけど戦術家としては三流、荊州閥なので仲間も少ない
これで三国の一端を占めたほうが凄い


27:なんJゴッドがお送りします2023/03/26(日)
夷陵の戦いの大将が馮習やぞ誰だよって話や
でも劉備の抜擢って上手い印象だから生きてたら後々活躍してたかもしれんな


28:なんJゴッドがお送りします2023/03/26(日)
実際そいつらが1人で1000人倒せる訳じゃないしなぁ


31:なんJゴッドがお送りします2023/03/26(日)
趙雲は子孫が色々活躍話を盛りまくって
それが後世色んなとこで採用されて大物扱いになった
そんな大物ではない


33:なんJゴッドがお送りします2023/03/26(日)
法正と龐統と馬良が早逝する暗黒感


36:なんJゴッドがお送りします2023/03/26(日)
>>33
龐統という一瞬だけの人


35:なんJゴッドがお送りします2023/03/26(日)
関羽
張飛
黄忠
馬超
趙雲
一人だけ格下がおるよな


37:なんJゴッドがお送りします2023/03/26(日)
入蜀から孔明の死までと孔明の死から蜀滅亡までがほぼ同じ年月
これを考えたらまだ良将が健在だった頃に北伐繰り返して負けてたアホが悪いのがよくわかる


38:なんJゴッドがお送りします2023/03/26(日)
魏「統一寸前!残り残党の呉を滅ぼせば…!」
晋「すまん、魏裏切るわ~」
晋「魏乗っ取ったで!ほな、呉滅ぼすわ~」
ー呉滅亡ー
晋「はい、ワイの勝利~」
ー30年で晋滅亡ー


50:なんJゴッドがお送りします2023/03/26(日)
>>38
始皇帝もそうやけど当時の情報網や移動手段で中国統一したところで治められるわけないんだよな


39:なんJゴッドがお送りします2023/03/26(日)
荊州とられた時点で詰みやのに呉に喧嘩売るクソバカがおるからしゃーない


40:なんJゴッドがお送りします2023/03/26(日)
長江が偉大なんよ
西晋崩壊後ずっと統一できんかったしな


41:なんJゴッドがお送りします2023/03/26(日)
三国志は媒体によって全員微妙にキャラ違うのなんなん



51:なんJゴッドがお送りします2023/03/26(日)
>>41
科挙のせいや
段々と優しくなっていったからそれで三国志の内容も変わったとされてる


72:なんJゴッドがお送りします2023/03/26(日)
>>41
元々は陳寿の歴史書やからただ事績を記した簡潔なもの
それに後年「簡素でおもんないから注つけろ」って皇帝の命を受けて色々な書物からエピソード引っ張ってきて解説つけまくったのが裴松之
そこから説三分という講談のもとが生まれてタネ本としての三国志平話が出来て更に時代が下って羅貫中がネタを取捨選択して物語化した三国志演義を生み出すわけや



45:なんJゴッドがお送りします2023/03/26(日)
で?そいつらはパパスより強いの?


46:なんJゴッドがお送りします2023/03/26(日)
本州北海道 魏
九州 呉
四国 蜀
蜀を取りに行く必要あるか?


49:なんJゴッドがお送りします2023/03/26(日)
>>46
四国を見捨てるな


52:なんJゴッドがお送りします2023/03/26(日)
>>46
一応四川らへんは肥沃な土地やし…


58:なんJゴッドがお送りします2023/03/26(日)
>>46
曹真とか大規模に蜀攻めてるけど普通に負けてるやん


47:なんJゴッドがお送りします2023/03/26(日)
諸葛亮周瑜陸遜が魏軍を指揮したらてIFなら統一あるかもしれんが大国魏すら勝たせられないしょぼい人材は呉や蜀に行っても大した役には立たんやろな


54:なんJゴッドがお送りします2023/03/26(日)
中原制圧してた魏は実質中国統一してたようなもんやろ


59:なんJゴッドがお送りします2023/03/26(日)
諸葛亮は演技成立前から同時代、後世の人にも評価されてる
演技で神格化されたというわけでもない


60:なんJゴッドがお送りします2023/03/26(日)
法政もおったのに


61:なんJゴッドがお送りします2023/03/26(日)
徐庶が残ってればなあ


63:なんJゴッドがお送りします2023/03/26(日)
なお三國無双の蜀シナリオの終盤

諸葛亮軍
諸葛亮
魏延
姜維
李厳
張翼
王平
李恢


65:なんJゴッドがお送りします2023/03/26(日)
魏とかいう強奪軍を許すな


67:なんJゴッドがお送りします2023/03/26(日)
三国志作者「孔明死んだし後はダイジェストで終わらせるわ」←何故なのか


80:なんJゴッドがお送りします2023/03/26(日)
>>67
吉川英治が元凶やな


68:なんJゴッドがお送りします2023/03/26(日)
統一する気ないし


84:なんJゴッドがお送りします2023/03/26(日)
>>68
南行って統一より北の異民族注視してたのは魏の最も評価すべき方針だったと思う


69:なんJゴッドがお送りします2023/03/26(日)
職から消えてガチで痛かったのは
黄権と潘シュンやろか


70:なんJゴッドがお送りします2023/03/26(日)
現代の都市に直すと圧倒的に呉が強く蜀が雑魚すぎる
魏→北京、天津、西安、青島、鄭州
呉→上海、広州、南京、武漢、深セン、杭州
蜀→成都、重慶


77:なんJゴッドがお送りします2023/03/26(日)
>>70
戦国時代で言えば畿内以西VS関東北陸VS東北北海道みたいなもんか



76:なんJゴッドがお送りします2023/03/26(日)
三国志って主人公が「カンチョーサイコー!」って叫んだらみんな集まってきて
チョウウンコウメーを仲間にする話だろ
すごいよな


100:なんJゴッドがお送りします2023/03/26(日)
>>76
桃園の誓いを結んだ三兄弟は同じ寝室で寝ることがあった()


78:なんJゴッドがお送りします2023/03/26(日)
てか蜀が北伐中に裏から攻めたのにひっそり大敗したよな呉って
あれ横山三国志で見て、えぇ…ってなった記憶あるわ



90:なんJゴッドがお送りします2023/03/26(日)
>>78
結局呉ってドサクサで建国したり皇帝になったりしたけど地元の親族経営企業みたいなもんだからな


79:なんJゴッドがお送りします2023/03/26(日)
関羽と張飛はどの媒体でも同じような見た目性格しとるな


88:なんJゴッドがお送りします2023/03/26(日)
>>79
関羽はまあわかるが、張飛がデブなのは許せんわ
肖像画はやせ細ってるのに
三国志の当時巨漢はいなかったとされてるからデブキャラはやめて欲しいよね


95:なんJゴッドがお送りします2023/03/26(日)
>>79
関羽は向こうで神様なっとるしイメージ固まっとるからなあ
超飛はなんでやろな


81:なんJゴッドがお送りします2023/03/26(日)
陳寿から溢れ出る諸葛亮贔屓
最後の評も贔屓チームだからわざわざ辛口コメ足した感


85:なんJゴッドがお送りします2023/03/26(日)
ちな趙雲って中国じゃ全然知名度ないで
何故か日本やとイケメン有能キャラ扱いやけど


86:なんJゴッドがお送りします2023/03/26(日)
知らんけど法正とか鳳雛とか徐庶とかおったやろワンチャン狙えた


89:なんJゴッドがお送りします2023/03/26(日)
劉備やったら俺でも勝てそうやな


91:なんJゴッドがお送りします2023/03/26(日)
劉玄徳←すき
劉皇叔←くっさしね


96:なんJゴッドがお送りします2023/03/26(日)
>>91
劉予州、なw


94:なんJゴッドがお送りします2023/03/26(日)
袁紹って運が悪かっただけよな


97:なんJゴッドがお送りします2023/03/26(日)
立地が悪すぎるわなんなんあの糞山脈と田舎


99:なんJゴッドがお送りします2023/03/26(日)
昔見た中国ドラマだと
趙雲が大活躍するカンフーシーンがたっぷりあったぞ


101:なんJゴッドがお送りします2023/03/26(日)
フィクションやで


104:なんJゴッドがお送りします2023/03/26(日)
この時代は特に攻める側より守る側の方が有利だからある程度のところで戦線膠着するのはしょうがないと思うで


105:なんJゴッドがお送りします2023/03/26(日)
民のための国作るとか言いながら1番戦争やってる件


107:なんJゴッドがお送りします2023/03/26(日)
趙雲くらいの奴なら魏にゴロゴロおるイメージあるわ


108:なんJゴッドがお送りします2023/03/26(日)
単騎から3国のひとつになったのはようやっとるやろ


109:なんJゴッドがお送りします2023/03/26(日)
姜維叩かれすぎやろ、孔明亡き後よくやったわ


112:なんJゴッドがお送りします2023/03/26(日)
スリキンの張飛すげえ好き
吹き替えも完璧やし


元スレ:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1679806278
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