秀吉「家康には北条が納めてた土地+関東地方を納めてほしい」←これ

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1:なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
この判断は正しかったんか?


2:なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
結果論


3:なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
地震がなけりゃ滅ぼせたのになあ


4:なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
>>3
これな


11:なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
>>3
既に3倍の兵力差が付いてた小牧長久手で完敗したのが悪いのでは?


5:なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
駿河三河遠江っていう豊かな国からのど田舎への転封なんて家康もよく了承したよな


13:なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
>>5
織田信雄「戦功挙げたけど、先祖代々の尾張と伊勢から離れたくないでござる」
秀吉「じゃあ改易だわww」


6:なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
秀吉「北は上杉、東海地方は秀吉子飼いの大名で固めたから家康封じ込め成功やなw」


8:なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
マジでなんで秀吉が生きてるうちに徳川滅ぼさなかった


9:なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
>>8
滅ぼせんかったからやろ
天下統一後は1番の功臣なのに滅ぼしたら誰も従わなくなるやろ
なお秀次


10:なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
>>8
勝てないから


19:なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
>>8
理由もないのに滅ぼせるわけないだろ
戦国時代でも理由なく他国に攻めこんだら家臣に総すかん食らってそいつがすぐ滅びるよ


53:なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
>>8
他の臣従勢力と組まれたらワンチャン負けるから


14:なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
治める、な


15:なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
信長の野望だと北条とか秀吉に最後まで抗っただけはある資源最強国だし

こんな湿地だらけのクソ土地押し付けられて〜みたいな描写はなんか違和感あるよな


17:なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
当時だと氾濫ばっかの湿地帯って認識だったんかな
今となってはあの広い平野なら日本一の都市ができるのは当然やろって感覚やけど


18:なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
最近新九郎奔る読んでるから何か物悲しい


20:なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
開拓すればいい土地ってのがわかってたから秀吉は転封を命じたし、家康も受け入れたんだろ


23:なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
>>20
あの土地開拓させて財を蓄えさせるのは危険って認識までは持てなかったんかね


21:なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
鎌倉幕府の直轄地だったし
日本一の平野だし石高も低くないし
湿地だらけの糞田舎を家康が開拓したってのは徳川のプロパガンダな気がする



44:なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
>>21
広い平野というが関東ローム層だぞ


22:なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
小田原市民の大半は北条推し


25:なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
なぜ家康に力を蓄えさせたかっていう疑問に対する答えを世間が持ってなかったから痩せた土地を秀吉が押し付けたことになっていったんちゃうんか


26:なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
実は家康って江戸にはほとんど居なかったんだよな


29:なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
秀吉「家康君は関東に国替えしたばっかだし朝鮮入りはしなくていいよw(朝鮮と明の領地は子飼い大名に与えるンゴw)」
なお


33:なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
>>29
ほんまに勝てる気あったんか?無理やろ


31:なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
けっこう忘れられてるけど地震がヤバかったんだよな


34:なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
>>31
つまり天命ってことやな


32:なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
サッルは一夜城まで建てさせて落とした難攻不落さを忘れてもうたんやね


36:なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
>>32
あんなん大阪城と一緒で堀埋めたら普通の城やからな


35:なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
逆に九州とかに家康送ってたらどうなってた?


37:なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
>>35
尊氏パターンで九州の連中纏めて襲いかかってきそう


38:なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
関東全部は悪くはないけど京から遠くなるし、元いた東海から引き離されてメリットデメリット混在って感じでは


39:なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
石高自体は良かったけど江戸開発は相当苦労したらしい
まぁ結果的に苦労に見合ったけど


41:なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
黒田官兵衛も予想できんかったか


46:なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
まあ東海道召し上げで関東押し込めは妥当は妥当
流石のヒッデも福島辺りが徳川方につくとは予想出来ないじゃんやね


47:なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
秀吉自身も豊臣の天下が続くとは思ってなさそう
先短そうやから何か歴史に残ることしたかったんちゃうか


50:なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
浅間山「地形を変えておいたぞ」


51:なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
どう家って秀吉死んで関ヶ原終わった後の政治ゲーム編のとこはまぁまぁおもろかったよな


52:なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
公方家のしがらみ消えた関東ならほぼ小豪族の寄り合いやな


54:なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
キチゲってホンマに怖いよな
陶隆房も変な気起こしてなければ大内の天下でデカい顔できたやろ


元スレ:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1735898122
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