1：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
それを問題にしてるやついるの?
2：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
侍ではないでしょ
武家の生まれじゃないし
ノッブのペット
11：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
>>2
豊臣秀吉ご存じでない?
3：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
武家の生まれじゃなくても侍は侍やろ
4：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
色々やってたんやろ
5：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
ペットはペットじゃん
9：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
>>5
それいうたら配下の武将から何から全部信長のペットになるけどな
6：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
本能寺で殉職
立派な侍よ
7：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
>>6
どこで死んだかは分からないんちゃうかった?
10：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
本能寺では逃がされたんちゃうんか
12：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
>>10
生き恥
13：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
侍って何なんや
14：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
家臣とかペット以下やろ
特に金柑頭
15：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
本能寺では生き延びたはず南蛮寺に保護されたはず
ただ最期は分かってない
16：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
金柑頭とかいうのやめようよ
18：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
そこが問題じゃなくて
黒人奴隷は日本人のせいで流行った
と言ってる点
それは白人の原罪
我々に押し付けるんじゃない
20：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
>>18
いやそのはずなんやが最近弥助は侍なのは間違いないんだって言いだしてる人が国内外でいるみたいで
え?それは日本人は誰も別に疑問視してなかったはずやのになあっていう
23：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
>>18
それと一緒くたにしてなんか色々否定されてるからちゃうんか
奴隷云々は完全に問題やと思うけどな
19：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
弥助はね
実はイヌだったんだよ
24：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
>>19
はい黒人差別
27：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
「閉鎖的な当時の日本に実は黒人侍がいた」って設定は別にええとは思うんやが史実と絡めてまうのがなぁ
弥助が侍だった て文献特には見つかってないんやろ?
32：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
>>27
全部合わせても3行くらいしかないらしいしな
「弥助」と呼ばれたのも一カ所だけで
それ以外にでてくる黒人と同一人物かもわからんし
ただ黒人は稀だったろうから
たぶん同一人物と見なされてるだけで
53：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
>>27
弥助が士分にしか認められない待遇を受けたことを示す資料は数個あるな
29：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
少なくともサムライジャパンよりは侍だと思う
30：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
黒人奴隷に対して服も着させないで首輪つけて歩かせるような人種やからな白人は
31：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
刀持ってたし侍って事でもええんちゃう
別に伝説的な英雄とかではないけど
34：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
>>31
近衛兵ってとこやろ
36：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
>>31
それパン買いに行かされてる奴がパン職人って言ってるようなもんだろ
35：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
近衛兵兼信長のアクセサリー
38：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
武蔵坊弁慶も実は資料には容姿属性などについての記述は一切ないらしいな
40：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
当時の侍の概念がガバガバだったとされてるね
武士と侍はイコールじゃないとか
弥助は武士として信長の太刀持ちに召し抱えられたから武士ではある
でも侍の定義自体ガバガバな時代やからなぁ
ハッキリ言って弥助は叩かれる対象じゃないで
よこしまな連中が弥助を悪用してるから悪いのはそいつ等や
44：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
>>40
そもそも当時って士(さぶらい)やろ
武士だけど士じゃないってよくわからんよな
41：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
信長から脇差もらったとか本能寺でも刀もって防衛したとかあるからね
明智が見逃したのが「人でもなく国のものでない」って理由だったとかあるし
そもそも弥助に関して史歴でそこまで分かってないというね
54：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
義経はサムライか?
「定義による」としか
57：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
そもそも織田信長は「侍」なんか?
どっちかというと武将であり大名よな
58：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
これってどこから出てきたん?コロンブス問題の飛び火?
60：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
>>58
コロンブスより前やで
59：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
やっぱりさあ…白人やばいくね?
62：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
大河でやってほしいな弥助
64：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
>>62
資料が少ないのが厳しいんやろな
66：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
そもそもワイ戦国時代いたから分かるけど弥助はサムライだったぞ
67：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
>>66
成仏してくれ
69：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
ゲームにマジになっちゃってどーすんの
73：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
>>69
ゲームにマジになる人間って思ったより沢山いるんやで
77：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
>>69
歴史改変が明るみに出たんやあんまりゲームは関係ない
70：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
なんで黒人が主人公なん?
71：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
ウィリアムって外人でちゃんと名前が与えられた侍もおるんやろ?
それとは明確に違うんやろ
80：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
>>71
あいつは旗本やし
侍の中でも上級
74：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
ジョン万次郎が大河にならないのも国際関係やろしそこら辺は難しそうやな
76：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
弥助って知能高いよな
83：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
>>76
アフリカ出身で白人に連れて行かれて日本に来て全部適応してるわけやから頭いいやろな
78：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
弥助ってわりとその場のノリで名付けられてそうだよな
81：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
>>78
そりゃノッブのペットやし
95：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
>>78
本名がヤスウェらしいで
弥助の故郷かもしれない島にヤスウェって名前がある
79：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
イエズス会が日本人奴隷の購入に反対してたという話はあるけど
それは布教の邪魔になるからやしな
秀吉は「海外に売られたら帰ってこられないだろ」
と南蛮人の日本人奴隷化を禁止してるし
82：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
弥助「なんで未来でこんなことになってんだ…」
85：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
>>82
すまんな😢
84：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
サムライとは…心のありよう…
86：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
戦国のボビーオロゴンやん
88：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
サマラァイ
90：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
日本の平均が160もない、155でデカイぐらいで
黒人おったらめっちゃ目立ってしゃーないやろ
92：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
家忠日記「信長公御扶持候」←これ侍やなかったら逆に表現がむずかしいけどな
93：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
いつものナンチャッテ日本ですって言っとけばこんな話題になることもなかったのに
99：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
侍かどうかが争点ではないよ
ただ弥助が侍かどうかと問われたら侍ではないが諸説あるとしか現存する資料では判断できんね
104：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
>>99
士農工商の身分が制度上整備されたのって徳川幕府からだろうからな
その前の時代だから区別がそもそも難しい
111：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
>>99
これ結構争点やろ
そもそもここから議論始まったんやし
ニキは家忠日記とか信長公記の該当部分読んでどう侍じゃないと判断したん?
101：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
弥助なんて歴史で習わんかったぞ
どんだけモブに光当ててんだよw
107：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
>>101
モブかオリジナルじゃないとストーリー組みづらいからね
しょうがないね
109：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
>>101
少なくとも高校日本史の教科書には乗っとると思う
105：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
弥助は本能寺変の後は生まれ故郷のソマリアに帰れとったらええな
108：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
>>105
難しいやろな流石に
106：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
失望しました
アスマ先生についていきます
115：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
デービットとか言う行動力のあるおんj民みたいなやつ
116：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
弥助って190近くあったんやな
当時の黒人の平均身長ってどんなもんなんや
118：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
黒人奴隷を日本が始めた!とか真に受けるやついるわけ無いやん
冷静に考えろって
120：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
だいたい戦国時代なんて侍の身分を厳格に決めてたわけじゃないし
天皇に繋がってない家系を誇りながら源氏を名乗れる時代じゃないのか
125：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
戦国ガバ計測の影響でデカいのはありあるけど実際デカそうやな
128：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
しかし500年前のたった一人のくろんぼに対して躍起になってるなら
弥助も浮かばれるだろうよ
133：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
>>128
草葉の陰で呆れてる定期
134：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
🦐でいいのに…
136：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
弥助は頑張って信長に尽くしてただけなのに後世でポリコレのホルホルに使われて可哀想
139：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
個人的にアサシンクリードっていうゲームが好きなだけだから弥彦問題とかわりとどうでもいい
143：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
そもそも侍の定義ってなんなん?
147：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
>>143
江戸時代位で侍の定義が固るけど弥助はその前
何を以て侍かの定義が無いねん
148：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
>>143
語源はさぶらう
つまり貴族の警護をする武官
または地域の豪族が武装化した人たちと御家人
だいたいそんな感じ?
144：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
米国版のwikiを改変してたとかやろ
そっちで奴隷扱いしてたんやない?
145：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
開発中止でええやろ
146：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
日本語能力についての資料はどうだっけ
ただ通訳なしで行動してたら話せたらしきのはあるんだよな
151：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
侍だとしてあんなカッコいい武具持ってたのか弥助はん
155：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
>>151
そこは創作やろなぁ
161：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
>>151
大河ドラマの弁慶の武器も全部創作だから…
153：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
なぁ一人要らん奴おらんか?
158：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
>>153
お前やな
154：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
病気持ちだよ
156：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
日本のアカデミアでロックリーの意見が取られることなんて絶対ないから安心しろや
157：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
カトリックが黒人奴隷に反対してたとかいうんだって
だったら奴隷商人破門にしろよ、ってことだけど
その様子もないしな
じゃあ人間売り買いに来てた奴らと同類やん
163：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
>>157
反対自体はしてたんちゃうんか?
遠くに行ってる商人に及ぶ権力がなかっただけとか
159：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
ここ10年ぐらいで映画化しそう
162：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
弥助はもう、へうげものに出てきた奴のイメージが一番ちょうどいい
165：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
こんなわかりやすい事例がでるとは思わんかった
まさか日本人が日本の黒人奴隷の歴史を捻じ曲げてYASUKEさんの存在を忘れてるとは
167：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
黒人を奴隷にしたっていうのは無理筋だけど奴隷制自体はあった
170：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
弥助が文献に登場する記述は少なく記述を基にすれば日本滞在は1年程度でその後行方不明
これじゃ日本語能力すら怪しい
171：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
まあ略奪がなかったら乱世とは言えんからな
174：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
史実「欧米の宣教師は黒人奴隷に反対していたのに日本の権力者に黒人奴隷が大流行した」
日本人「そんな事実はない!事実でない根拠?そんなものはない!!!」
頭おかしいんか?
176：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
どちらとも言えてしまうくらい史料が乏しいからただ言えるのは断定する奴がおかしいってだけや
178：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
>>176
は?
論点のすり替えすんな奴隷にするぞ
179：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
>>176
嘘であるエビデンスを示せ
192：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
>>176
実際そう
ただ今回の捏造歴史作家は言い切ってしまってるから問題になってる
177：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
ゾロはYASUKEによって生まれたキャラやし
182：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
ゾロの刀がヤスケモチーフなのは知らんかったわ
尾田先生は先をよく見据えてる
183：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
>>182
きしょ
184：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
お歯黒は黒人に侮蔑を抱いた日本人が悪意のある真似をして生まれた文化やで
185：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
大友宗麟とかはなんか黒人奴隷もってそうなイメージ
ないやろうけど
191：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
>>185
ちょっとどわすれしたけど傭兵としてちょくちょく黒人が出てきてるのは確認されてる
198：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
>>185
日本人奴隷は売ってると思う
神社仏閣ぶっ壊してるし
188：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
いやお前らが自分たちの都合のいいように歴史変えてるだけやん
サムライによる黒人奴隷の歴史をなかったことにするな
193：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
>>188
だから嘘ではないというエビデンスを示せ
189：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
忍者の装束が黒いのは
最強のニンジャである黒人に憧れたニンジャが色を真似たから
190：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
弥助が黒人奴隷解放を願い出るも
信長は首を縦に振らなかった
これが本能寺の変に至った大きな理由と言われているのは有名である
205：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
>>190
信長「黒人ごんぶとお○んぽすっごいいいのおおおおお!!」
弥助「ツヅキ ホシカッタラ オレノ シュジン ニ ニホン ウル」
信長「売る売る、売っちゃう~!統治ガバガバにするからワシのけつま○こもガバガバにしてえええ!!」
光秀「なんてことだ…なんてことだ…」
これが真相やぞ
194：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
なんかよぅわからんけどロック・リーから奴隷の話に変わってるのはなんで
195：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
なんか最近やたらこいつの話題あがるよな
なんかあったの?
199：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
マジかよケインコスギ最低だな
204：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
普通にアサクリ日本楽しみにしてたから残念ではある
207：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
アトキンソンおる?
210：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
日本人「日本の歴史に奴隷制度は存在しません!!!(外国人技能実習生を虐待しながら)」
高度なギャグですね
220：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
ツイカス「どうやってアフリカから日本まで黒人連れてくんねん」
アトキンソン「シルクロードをご存じない?」
221：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
黒人奴隷が流行ったっていうのはどうなのかね
ノッブの近くにいたことで他の大名も黒人ゲットしたいとかあったんかな
236：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
>>221
ノブの後で黒人奴隷所有しても
所詮2番煎じやん
珍しい茶器手に入れた方がいいわ
226：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
名が残ってないだけで黒人奴隷は弥助以外にもいた説あるよな
228：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
>>226
名が残ったやつが一人いるなら他にもいたと考えるのが自然ではあるな
229：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
当時の宣教師の奴隷だったんだろうけど
もともとコイツら人間じゃないからみたいな説明してたらどうなのよって
素直にそうなんかーってなるんかな
233：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
>>229
実際どういうやりとりしたかとか残ってるんかな
237：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
何か香ばしい奴ID変えてないか?
239：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
>>237
深呼吸しろ
日付が変わるとIDが変わる
240：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
>>237
日にちが変わっただけや
247：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
>>237
草 多分お前も変わってるやろ
242：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
イエズス会は悪や
244：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
日本に黒人奴隷が売れるなら普通に持ってきてただろうしポルトガル側の記録にも残ってるはずなんだよ
246：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
ザビエルヘアーのおんJ民さんw
250：なんJゴッドがお送りします2024/07/20(土)
なんなら黒人奴隷以外の外国人も侍になったやついそう
元スレ：https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1721485163
