0001：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
元巨人の江川卓氏(68)が11日、TBSラジオ「ナイツのちゃきちゃき大放送」(土曜前9・00)に出演。「スピード表示」について語った。
現役時代、相性が悪かった打者として、山下大輔氏や法大の先輩でもある山本浩二氏の名前が挙がり、「どうやってもタイミングが合うっていう…一番嫌なのは、タイミングが合うと自分のフォームを遅くしたり変えたりしようとするんですよ、ピッチャーって。打たれると変えようとするのが一番嫌なんです。それはやっぱりしたくない」と投手心理を明かした。
また、かつて球場のスピード表示は打者の打つタイミングの速度が表示されていたが「今は初速といって、ピッチャーが投げる瞬間の速度が出る。だから158とか160とかが出るんですね。18・44メートルの間で13キロから15キロくらい落ちるんです。空気抵抗があるので。今は150っていう表示は、昔でいうと137キロくらい」と語った。
その時代でも神宮球場で153キロを計測したことがあり、パーソナリティのナイツ・塙宣之が「ということは166キロなんですよ!」と興奮気味に語ると「内緒にしてくださいよ、ほんとに…あんまり大っぴらに言うとまずい」と苦笑。しかし、塙から「江川さん、自分のYouTubeで言ってたじゃないですか!」とツッコまれ、スタジオからは笑いが起きていた。
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2023/11/11/kiji/20231111s00041000267000c.html
0002：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
じじいの自慢話より苦痛なものはない
0046：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
>>2
マジレスしちゃって可愛いねえw
0076：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
>>2
ゲームの沢村栄治160キロはコイツのせいだよな
昔のヤツらがどんどん過大評価されてく
0097：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
>>2
自慢に聞こえるなんて…
0152：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
>>2
バカはジジイ(笑)って言葉をよく使う
0004：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
金田の後継者
0005：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
ダサすぎる老害
0006：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
ワロタ
0007：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
金田は170出たと言ってたな
0008：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
昔のVTRの150kmより今の160kmのほうが明らかに速く見えるけど
0009：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
江川は相当速かったらしいな
0137：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
>>9
現代の方が人間進化してると思ってたけど
昔も凄い人はいたんですね
0010：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
最近球速上がりまくってると思ったらこういう事なのか
0011：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
昔のスピードガンが遅かったのは事実
0012：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
嘘松
0013：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
まぁ確かに猫も杓子も150後半とな盛りすぎやろ
江川なら今の表示で165キロは間違いなく出すわ
0014：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
なんでわかるんだ?
0015：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
昔っから言ってるよねコレ
0017：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
170未満は人権ないよ
0018：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
パーマンでさえ119km/hなのに
0019：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
まあそんなことだろうとは思ったよ
0020：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
実際昔と今のガンの差ってどんなもんよ
0032：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
>>20
5~6キロ位違うのは事実だろうね
ただ江川の言うように13~4キロ違うというのはないかと
0021：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
じゃあなんで大谷や朗希の160kmで空振りすんねん
0022：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
ひでーw
0023：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
初期のスピードガンは不正確なので
江川の言っている事は正しいよ
0024：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
なんか3球で降板してて草
0025：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
ん? 今のスピードガンって
ハッピーメーターなのか?
0026：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
江川のストレートはホップしてたと対戦した打者はよく言ってるよな
0053：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
>>26
江川の球はきれいな縦回転だからな
スピンで揚力が働くから普通のストレートより落ちてこない
0027：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
大谷は実は182キロ出てたらしい
0028：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
大谷ほど筋力もないし
腕も長くないから無理だろ
0029：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
さすが昭和の怪物
0031：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
速すぎて草
0033：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
こんなの言ったもん勝ちやん
0035：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
星野のスローカーブは100キロ超えてたのか
0036：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
金田以上か?
0037：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
野球だけだぞ
昔のほうが凄い!て言ってるスポーツ
0038：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
なんでわかるの?
0049：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
>>38
言ってる通り測定方法が違うから
0039：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
ジジイの戯言でもええやん
当時結果出して今の地位に居んのは間違いなんいやから
何もしてない奴等がとやかく言う方がお門違い
0040：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
そういうことか
だから今のほうが10キロ前後速く出るのね
0043：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
凄い投手だったのは間違いないけどね
0045：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
めちゃくちゃだなw
0047：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
ピッチャー交代 鹿取
0048：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
映像で現在の測定検証したのでは158じゃなかったか?
先発できる藤川球児やろ
0050：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
なんか可哀想
0051：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
江川は謙遜してるが実際は170を超えてたんや
内緒やで
絶対に言わんといてや
頼むで
0054：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
今のスピードガンは初速を計測
昔のスピードガンは終速を計測
この差かな
0055：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
終速で表示してたのはいつ頃まで?
0057：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
カーブが凄いイメージ
0062：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
>>57
ドロップな
0058：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
江川の球の場合は何キロ出てたかではなく
何故バッターボックスで速く見えるのかってのが問題
0059：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
だっさー
0060：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
まあ速かったのは事実
0061：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
グレートサイヤマンかよ
0063：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
単純にリリースポイントが前なほどストレートのノビは上がるよ
0064：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
まあ速かったの確か
0065：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
つべで検証出来るけど、昔の球速表示も初速表示してるが
0066：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
13キロも落ちたら、それもうチェンジアップやん
空気抵抗で落ちたとしても3~5キロ程度でしょ
0067：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
それをホームランしまくってた掛布のスゴさな
0068：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
江川が160km投げてたとは思わんけど確かに球筋が独特なんだよな
普通の160kmは最初からズドーンて感じだけど江川のは最初遅いのにどんどん加速してバッターの手元で一番速くなってるように見える
0071：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
ほんまかいな
0072：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
バッターの手前でホイップするのは江川以外ではみないな
ほんとに180くらい出てたのかもしれん
0075：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
>>72
ケーキでも作ってるのかよ
0078：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
現実に160km出してた可能性が高いのは阪急の山口高志
既に球速のピークを過ぎてからスピードガンが導入されたが、開幕していきなり153kmを計時し、
その後も何度も150km台を出してる
ピークは社会人~プロ1年目だったとされるが、その頃はガチで160kmに乗ってた可能性があるとされる投手
ただ、本人は150km後半は絶対だが、160kmは出てなかったと思う、とも言ってる
0079：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
だいたい金田も堀内も年食ったらこういうこと言い出してたんで江川もそういう爺になったということだ
逆に江川の球は15kmも落ちなかったから伸びるとかホップすると言われていたんでその証拠にはなるが、だからこそ初速166kmってのはないね
0080：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
藤浪が昔190kmくらいスピードガンで出してなかったか?
0086：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
これは嘘
最高は中日・小松投手の時速152km
ゲームセンターにあったんよ
( ́・ω・`)
0093：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
>>86
初期スピードガンでコンスタントに150超えは小松辰雄だけ
江川はそれよりは格下だった
0087：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
確かに今はトラックマンで投げた瞬間の初速を計測してる昔はホームベース付近の球を計測してるのはある
機器も昔は今より正確じゃないしなぁー
0088：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
計測地点変えてるだけだったのかよ
0089：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
で、その頃の日米野球はどうでした?
さぞ活躍されたのでしょうね
0094：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
>>89
大学レベルでも通用しなかったぞ
それ以上に江川のメンタリティではメジャーは無理
0102：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
>>89
小松の速さはその通りだが、ただ、江川のピークが高校時代だったというのが通説
大学で怠け癖というか、ムダ肉がついた
0090：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
藤浪さんより速いとは思えない
0091：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
測定の基準が違うから
今の条件でやれば数字が上がる
というのはずっと前から言われてる話やな
0095：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
ぜったいにない
今の方が技術も栄養も上だから
昔に大谷が生まれてたらあんな怪物に育たなかった
0105：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
二代目金田正一
0106：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
江川は回転数も異常に高い
回転数が高いと空気抵抗が増加してその分球速下がるんだけど
藤浪みたいにメジャー投手最下位の回転数だと表示は出てもいわゆる棒球
0108：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
玉の速さはスナップで決まる
0109：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
ラグ・ボールなら250キロは軽い
0113：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
>>109
あれ、投手の実力関係ないですやん
0110：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
中日·小松の方が速かった印象
0111：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
江川の野球界での嫌われ方は
異常w
まあ経緯からやむ無しか
0114：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
球速はわからないけど球の伸びが物凄いんだろうな、というのはわかる
カーブがしょぼいのもわかる
0132：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
>>114
落下してるわけじゃないんだから、投げ終わったボールが物理的に加速することはない
だから球の伸びってのは速度の落ちが少ないことをいう
要するに伸びる球ってのは15kmも落ちないので、伸びる球を投げていた全盛期の江川は166km出していないということ
0115：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
当時の映像を今の技術で
計測した動画あったやんな
江川は今で測れば156〜157kmと
出てた筈だけど
0116：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
じゃあ、当時150キロ投げてた小松は170キロ投げてたのかよw
現代の方がドライブラインなどトレーニング理論、筋トレも確率してアスリート能力上がってんのにさ
0118：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
160km投手と同時に動画流すと確かに同じタイミングでミットに入るんだよ
0121：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
>>118
放送波のフレーム数では
速度は無理よ
0127：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
>>118
18メートルを時速148キロと160キロの物体が通過して、どのくらいの時間的な差があるかわかる?(笑)
0119：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
晩年の金田みたく「180キロ出てた!」とかと同じく自分の過去を美化したいだけ
0120：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
動画解析なんて捏造し放題だけどな
0122：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
下らんウソを付くなよ…
0123：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
槙原とか昔のガンで155とか出てたぞ
0124：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
でも内野なんてみんな投手できるぞはっきしいって
速さにこだわるのはおそらく投手だけだろ
逆に投手は内野できないと思う
0129：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
でもファーストは投手無理だわ
0130：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
AIでFA-z解析出来ないんかね
古い選手の話を総合するとFA-zが凄かったんだろうなと推測できる
0131：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
掛布「小松のストレートは打てなくないけど、江川のは打てる気がしない」
0135：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
江川の身体でそんな球投げられるわけない
0136：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
まあ飲み屋の与太話程度の話題だなw
0138：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
阪神村上や上原のストレートのように、スピードじゃなくボールの回転の質がいいだけだろ
0139：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
全盛期ではなかったが、日米野球で江川がポンポンHR打たれていたのは覚えてる
当時通用していたのは槇原と佐藤義則だけだった
槇原は当時のガンでも155とか出ていて、テレビで見ていても明らかに速かった
0149：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
>>139
江川は速球に強い外国人に弱かったからなw
全盛期でさえ防御率2点台前半戦が1回だけ
0140：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
出てる訳が無い
0141：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
江川は若い時から腹が出ていてアスリートの自覚なし
練習もまともしないから短命で平凡な成績に終わった
0142：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
出てるわけ無いだろ
寝言は寝てから言え
0143：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
ピッチャーってそれしかやることないから
スピードガンとかにこだわるんだわな
てか巨人とかピッチャー有名人が多すぎるだろ
テレビってわかるわ
0144：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
わかった
内緒にしておく
0146：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
一番ホップするのは140後半らしいぞ
0148：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
そう興奮しないでください
どうか、どうか落ち着いてお願いします
ムカつく物言いがジャニーズ会見とダブるな
0150：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
速いというか減速しないんだよな
0151：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
球種がストレートとカーブだけだからな
伸びはあったね
0153：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
同時代に155キロキロ出した牧原は実質175キロぐらい出てたということか
0154：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
江川は知らんが
高校野球で投げた153kmは凄く速かった
毛皮の言うことはほんとうだな
0155：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
180キロのストレートと落差2メートルのカーブを投げていた金田正一
0156：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
スピードよりも質だよ
0157：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
こんなんでむきになってる奴w
0158：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
江川は阪神OBとして優勝特番に出てみてほしい
0159：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
早いんじゃない
切れがあるっていうんだわそういうの
0160：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
映像から測れるやろやれい
0161：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
そういえば江川は日米大学野球やアメリカ留学のアラスカリーグでも打たれてた
日本人だけの野球に水があってたんだろうな
0162：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
昔の投手でガチで速い球投げてたのはノーラン・ライアンぐらいだろ
0183：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
>>162
日本だと江夏豊
人気球団のエースだったこともあり、かなり鮮明な映像がいくつも残ってるが
それを解析すると、少なく見積もっても150km中盤まで出てたらしい
映像が残ってない試合では後半まで出てたかもしれない
まして左だから、相手打者には160km級に見えたかもね
何年か前に江夏と長嶋の打席を、当時としては珍しい後方からのカメラで捉えた、めっちゃ鮮明な白黒映像を見た記憶があるんだけど
ググっても出て来ない
0163：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
昔のスピード表示ひでえな
江川140出ればいい方だった
0164：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
最強はサチェル・ペイジ
0166：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
高速道路から降りた直後って
一般道路の流れがやけに遅く感じるやん
それくらい人間の目は簡単に錯覚起こすからな
あのゆったりとしたフォームから
剛速球がくると打者は急速以上に早く感じたのかなと推測
0167：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
江川は嫌いだったが速かったのは認める
ポップ具合が藤川や松坂、最近で言うと村上より凄かった
変な軌道
0168：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
あの当時はノーランライアンの160キロが世界記録だった
江川の166キロは幻の世界記録w
0181：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
>>168
ノーランライアンは今見ても恐ろしく速いからな
THE剛速球って感じ
0169：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
一番球速かったのって高校時代なんだろ
大学プロとどんどん遅くなっていったと言われてたのに
0170：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
江川はボールにキレがあるタイプだから
速く見えただけで、そのものはそうでもないだろ
イラブとか本物の160キロなんて腐るほどみたし
0172：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
これが本当なら
ある年から急にピッチャー全員の球速が10km程度上がらなくちゃならないんだが
そんな年はあるのか?
0173：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
江川のストレートが史上最強だからな
0178：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
江川はヒョイと投げてズドンだったからな
球速は知らんが
0179：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
確かに江川のストレートの軌道って他と明らかに違う
少なくともダルビッシュ全盛期よりは速かったと思う
0184：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
プロ野球百年やってやっとメジャーで大谷がHR王になったんだろ?
昔の選手がそんな高レベルなわけないじゃんww
0187：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
それより投げ過ぎやろう、選手寿命を縮めるぐらい
0189：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
金やんが187キロ出してたらしいが
0191：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
歳とれば時間の進みが速く感じるからな
0193：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
ちょっとファミスタ91あたりで確認してくるぅ
0194：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
言うほど、プロでは圧倒してなかったでしょ
逸話はオールスターでの8連続三振くらい?
完全試合、ノーヒットノーラン、沢村賞も
多分アレだろうし
0196：なんJゴッドがお送りします2023/11/13(月)
今年で言うと155以上投げてるやつが30人以上いるんだね
元スレ：https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1699839971
