1：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
???????
いや卑弥呼以前に国あるやんけ
なんで卑弥呼が最古の王になってるの?
2：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
なんでや?
3：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
しかもその内の一国が中国に朝貢してたみたいでちゃんと人物名まで残ってる
なんで卑弥呼が最後なんや?、
4：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
日本史的にも邪馬台国は周辺小国家連合の議長国みたいな扱いやろ
5：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
誰も最古なんて言ってなくない?
6：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
そういえば100以上の小国乱立については教科書で習ってないわ
なんか理由あるのかな
19：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
>>6
情報がなさすぎるからな
21：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
>>6
単に教科書にするほどの記録が無い
223：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
>>6
少なくとも最新の高校の教科書には間違いなく載ってるぞ
7：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
なんで国があれば王がいるって前提なんや?
8：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
昔からあたまのおかしな戦闘民族やったんやな
9：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
倭国大乱とかいう日本史のロマン枠
11：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
歴史の教科書だと
縄文→弥生→邪馬台国→大和王朝だった
日本について記録されてる一番古い情報って卑弥呼以前の小国乱立やろ?
なんでそれ教科書で教えてないんや
15：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
>>11
教科書に載らない事柄なんか大量にあるけど
12：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
最古の国なんて言われてなくね?
13：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
村長レベル
14：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
卑弥呼は起動をこととし
17：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
そんなの史記も後漢書も三国志も作者が生まれる前の話を噂話を参考に作り上げた歴史小説だからだろ
大きな時代の流れ以外はほぼ創作
24：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
>>17
いや後漢書は当時の人が書いたんだから
少なくとも当時の出来事に関しては事実でしょ
20：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
ずっと万世一系で繋がってるということにしたいんだろうな
25：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
中国なんて適当なことばっか言うやん
特に数とか距離とか
27：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
よく考えれば当たり前やけどでかい国が出来る前はちっちゃい村単位が川の利権やらであちこちで争ってたんやろな
29：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
100個っていっぱいあるくらいのニュアンスやないんかな
248：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
>>29
これ
お前ら百余国の百は百獣の王とかの百だってこと知らんのか…
32：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
卑弥呼は239年
神武天皇は2600年前だからまともにやると時系列がおかしくなる
35：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
福岡まではだいたい正しいのにそこから盛大に方向間違えるの草
探検隊がそこで飽きて帰ったんやろな
36：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
楽浪の海中に倭人あり別れて百余国となる
つまり海底人がワイらの祖先や
37：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
そもそもこの時代の倭の定義自体夷と一緒で範囲ガバガバやろ
倭(わ)=日本だけとするのはおかしい
38：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
戦国時代も似たようなもんだろ
39：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
たまたま記録に残ってるのが邪馬台国なだけで大和王朝とは別に関係ないんちゃう?
47：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
>>39
ヤマタイとヤマトやから繋がりはあるちゃうの
40：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
本当に後漢書に国って書いてあんの?
翻訳書にそう書いてあるだけとかじゃなくて?
49：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
>>40
マジで百余国って書いてある
41：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
貯蔵施設があって柵がある農村を「国」って表現したんでしょ
それはではそもそも王なんていう概念がなかった
精々豪農
42：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
100国が乱立状態のうち
一国が中国に朝貢してて
使いで来た和人の名前が残ってる
そいつが記録されてる最古の日本人やろ
43：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
都市国家みたいなのが沢山あったんだろ
44：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
卑弥呼以前に小国があったのは習うやろ
一つ一つやらんだけで
45：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
大陸で漢から魏に王朝交代する時代に
日本でも倭国大乱が起こって九州から畿内に
覇権が移っただけやぞ
46：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
環濠集落の纏まりひとつで国と呼んでたとかかね
あと卑弥呼が王じゃなくて側近て説好き
48：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
何が国だよ
52：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
卑弥呼って姫巫女ってこと?
53：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
最古なんて聞いたことないけどイッチは何を言っとるんや
55：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
誰が最古なんて言ったの?
56：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
ろくに文字も書物も残せんとは
92：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
>>56
統一された文字文化もないし紙もないからしゃーない
壁画とか漢字の石碑があるだけや
57：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
実際卑弥呼の古墳の大きさ的に考えると国王クラスの権限はあったんちゃうか
66：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
>>57
別に卑弥呼の古墳で確定したわけやないし
あくまで一説や
58：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
キングダムでは30万対30万みたいな戦い描かれてるけどほんまに紀元前にそんな大軍で戦してたんか?
71：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
>>58
お前は南北朝時代に楠木正成が鎌倉幕府軍100万人と戦ったり
数十万騎同士の合戦があったと思うんか?
72：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
>>58
10倍理論や
59：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
最後の王って書いてたか?
記載のある中で最古とかだった気がする
61：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
卑弥呼の古墳とは?🤔
68：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
>>61
箸墓古墳
65：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
そもそもわーくにのアイデンティティの最古を辿るには他国の書物しかないっていうのがね
67：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
いうて伊都国奴国みたいな別れ方なら100国くらいあるやろし
100国ってのも正確に数えたというよりたくさんあるって表現なだけやろ
75：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
中国の上から目線のハンコを国宝にしてありがたがってるのは少し思うところはある
82：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
>>75
まぁ後漢と倭国じゃとてつもない力の差あっただろうから
88：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
>>75
よく来たね!ほな金塊あげるで!(財政圧迫するしあんまこんといて欲しいなあ…)
サンガツ!(日本海渡るの毎回死にかけるし行きたくないなあ…))
99：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
>>75
上から目線やけど朝貢したら、
「俺は凄いからもっと凄いもの沢山やるでー」とかいって見栄張りまくるからヒモになる相手としては最高やったんよ
80：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
古代史の日本だとほぼ九州と中四国とギリギリ関西北陸までの話しかないからやっぱ大陸からの移民の距離的な問題で東日本に人自体が全くいなかったんかね
87：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
>>80
当時の船やと太平洋側は危険すぎたそうな
なんで日本海側と瀬戸内海が先に発展した
91：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
>>80
貝塚残ってるし人はおるで
むしろ鬼界カルデラ噴火があったから縄文中期は九州の方が人少なかったんやない
96：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
>>80
上代東国語という方言みたいなものがあったから人は居た
98：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
>>80
東日本は西日本より都市形成が遅い今で言う田舎だっただけで人は普通に居るわ
縄文・弥生遺跡と貝塚大量に残ってる
83：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
委奴国王の方が古くない?
86：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
中国人は記録マニアだからな
東アジア古代史で一番頼れるのは中国歴史書
93：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
神代文字の発見と解読がうまく行けば日本人自身の視点の歴史が復原できるやろ
114：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
>>93
神代文字は江戸時代に出来た創作だぞ
しかもハングルを元に作ったっていう恥ずかしすぎるエピソード
ハングル自体15世紀に出来たものだから絶対にありえないと失笑買ってるわ
95：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
弥生時代の硯は見つかってるけど文字記録はないね
97：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
神武天皇なんていないからなバカウヨ
120：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
>>97
檀君朝鮮よりは信憑性高いやろ
あれが出来たのは古事記の500年後だからなw
100：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
日本「2600年続く世界最長の男系皇統です」
日本人「はえー」
日本「女王卑弥呼が関西か九州に君臨してました」
日本人「はえー」
なんで誰も突っ込まないの?
107：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
>>100
天皇家の最初の9代の存在を肯定してるのなんて宮内庁くらいや
117：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
>>100
卑弥呼が天下統一してたわけじゃないやろうし天皇家も他に居ただけやろなんかおかしいか?
130：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
>>100
卑弥呼が男系なら矛盾はなくね?
156：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
>>100
政治的トップは男系で祭祀的トップは女性なんちゃう
卑弥呼も本人は人前に出ず弟が政治を行なっていたという記述あるんやし
190：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
>>100
推古天皇みたいなもんやろ(適当)
101：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
自分の国の名前に邪ってつけるセンスが理解できなくて本当にこんな国あったのかよと思ってる
109：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
>>101
中華の当て字やぞ
102：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
小国といっても部族単位の50人ぐらいの小規模国家なんやろな
103：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
初代天皇って結局めぐたい天皇なんか?
それとも大宝律令説で持統天皇文武天皇かファンタジー強めで崇神天皇か
119：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
>>103
めぐたいってなんや?恵体→継体か?
127：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
>>103
継体天皇以前の天皇が実在確認されてるぞ
106：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
九州出身のの王朝が近畿まで制圧してて九州の首長が卑弥呼だったってだけやろ
110：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
どこで最古なんて言っとるんや
少なくとも金印もらった奴国があるやん
112：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
戦国大名が王扱いされてるか?
諸侯レベルやんけ
121：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
>>112
中国も王はそんな感じやん
115：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
記録に残るってことだろ
118：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
日本最古の王はすいしょうだろ?
122：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
奴国は選挙で大統領選んどっ単価
123：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
邪馬台国
卑弥呼
倭人
何でこんな酷い当て字するんや中華民は
125：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
>>123
卑しいとか冷静に見ると酷いな
129：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
>>123
よく知らん蛮族の当て字なんてそんなもんよ
記録してやってるだけ名誉やろ程度にしか思ってなかったんやろ
131：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
>>123
日本人「蝦夷!熊襲!南蛮人!」
132：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
>>123
そうそう
卑もひどいんだわ
133：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
>>123
ワイらがナンバーワンって考えは3000年変わってないのすごい
128：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
ある程度の規模以上の勢力の主で無いと外国から王と認識されない
135：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
神武天皇と卑弥呼ってどっちが先なんやっけ
151：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
>>135
神武は実在しないからどっちが先とかないで
136：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
日本人は大人しい言われるけどほんまは荒い性格なんやと思う
それを理性で押えるから賢くなったしストレスも溜まりまくりなんやとおもてる
277：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
>>136
日本史見てても太平洋戦争までの日本人は一貫して頭のおかしい戦闘民族って感じよな
元寇の話とか見ると特にそう思える
137：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
古代ちうごくって気前良すぎるよな
朝貢来たら宝物ガッポガポくれるし戸籍で年貢取る政治体系とか勉強させてくれるし頼んでもないのに他国の記録残してくれるしなんで支配しに来ないんや
159：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
>>137
中国は定められた中華の地以外は基本的に侵略する気ゼロで他の地域には威光を示す事が出来ればええんや
169：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
>>137
やっぱ孫権って糞やわ
139：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
ワイ最近まで金印は邪馬台国に送られたもんやと思いこんでた
邪馬台国に送られたのはまだ見つかってなくて別の国に送られたのが志賀島の金印なんやな
142：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
中国の春秋戦国時代とかは人気あるのにイギリスの七王国時代とかは全く人気ないのはなんでやろうな
149：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
>>142
規模がしょぼい
153：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
>>142
四字熟語の宝庫やからな
262：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
>>142
よくわからないから
いやマジで
日本同様文字での記録があんまりないんや
280：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
>>142
どこもかしこも世継ぎ争いで内ゲバばっかしてるイメージ
146：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
そもそも中国の記録にしたって明国時代ですら戦争相手の秀吉クラスの情報もガバガバやからな
147：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
そもそも卑弥呼は中国が日本を蔑んで称した卑しい皇子の意やから
152：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
結局邪馬台国は九州か近畿か問題
164：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
縄文って一応海洋国家なのに中国とは交易してこなかったんか?
176：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
>>164
そんな船が有るかね
カヌーレベルなイメージ
181：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
>>164
三内丸山遺跡は大陸の遺物の宝庫やで
166：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
卑弥呼の邪馬台国はお隣の狗奴国にボコられてるからな
なお狗奴国の王はヒミココという模様
167：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
熊襲はちょっとかっこいいだろ
178：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
>>167
発展してたのは北九州から畿内までで
南九州は蛮族扱いなのよね
182：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
>>167
土蜘蛛も地味に強そう
侏儒と相類すとか小人扱いやけど
168：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
この時代の中国ってよっ世界一って言っておけば攻めてもこんし最先端技術教えてくれるし普通に神だわ
183：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
>>168
周辺諸国にとってはまさに中国父さんなんだよな
189：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
>>168
中華自身が異民族怖がってるしね
177：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
帥升って教科書には出てなかったっけ?
大学受験で覚えたんやが
184：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
奴国の王の方が卑弥呼よりも古い王だろ
卑弥呼が日本最古の王ってどういう事や?
187：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
戦国時代も100以上の勢力あったから
192：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
卑弥呼は三国志の人名だから日本史には存在しないで
これ分かってない奴多すぎ
193：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
卑弥呼って一般名詞ちゃうのか?
195：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
血筋的に考えると継体天皇はそれまでの天皇と全く血が繋がってない他人の可能性あるよな
247：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
>>195
そもそも継体天皇と応神天皇の系譜に無理がありすぎるから繋がっていないと見るのが自然やろな
198：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
神武天皇とか結局神話レベルの話やからな
205：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
「中華が世界の中心で異民族見下してます」
なお冒頓単于にボロ負けして毎年貢物をしていた模様
213：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
>>205
なんだかんだ最後は逆転するからな
イギリスやフランスにボコられて半分植民地化したけど今はそいつらより格上やし
232：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
>>205
見下してる「体」にしないと国内が収まらないからな
206：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
教科書でもいきなり大和朝廷って出てくるから違和感あるよな
統一までの過程が出てこないて
240：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
>>206
そらわからんもん
218：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
なんかロマン感じてくるわ
こういう古代の書物とか展示されてる博物館とかどっかないんか?
234：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
正直日本の記述なんて適当やろ 役人もめんどくさそうやし
239：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
いつになったら教科書に神話が復活するんや
いつまでもGHQの言いなりか
243：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
歴史検証ってマジで馬鹿げてるよな
大昔に書かれたことなんてほとんど嘘やろ
その嘘を元に歴史作って何がしたいんやと思う
嘘習ってどうすんのさ
267：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
>>243
ウソの中から真実を見つけるんやで~
245：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
卑弥呼が日本最古の王とかいってるやつなんてみたことないぞ
249：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
蘇我入鹿が死んだときに蝦夷が屋敷焼いて日本の国書が燃えてなくなったんやろ?
それが残ってたら近畿征服の歴史なんかも書いてあったんかな
256：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
昔から自分を大きく見せるための嘘松っているんだよなあ
264：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
中国の官僚人名本とかで新たな遣唐使が見つかったりするからな
昔の中国人は恐ろしいで
275：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
>>264
外交ようわからんで失敗したっぽい第一回遣隋使が日本書紀に載ってないのほんますこ
276：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
復帰の話がある旧皇族ってみんな伏見宮系だけど
現天皇家とは男系だと室町時代まで遡る必要があるみたいで別の家系になってるし仮に天皇に即位しても万世一系とはいえんやろと思うわ
300：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
>>276
いや男系で繋がってれば一系やろ
286：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
奈良の大仏のお披露目会したときにインドからも客が来たらしいけど
当時の交通どうなってんねんとは思う
289：なんJゴッドがお送りします2023/05/20(土)
継体天皇が有りなら割りと自由やろ
五世代前までセーフなんやから
元スレ：https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1684536174
