明智光秀（頭脳S 戦闘S 人脈S）←こいつが天下取れなかった理由

イキって信長が無計画にノッブ殺したからや

>>2
イキリ自害

人望G

>>4
人望ないわけやないぞ

羽柴秀吉(頭脳SSS戦闘SSS人脈SSS)

>>19
こいつがヤバすぎて他が霞む

>>19
こいつのせいじゃん

駒どののせいで最悪の大河よばわりされるやつ

>>20
コロナや薬物沢尻のせいだから
韋駄天といい呪われてるわ

朝廷と親しかったんだから担ぎあげれば良かったのにな

>>21
本能寺後即献金したんやて、けど無意味だった

何した人なの? 歴史知ってる人はわかるんやろうけど

>>24
もこう乙

味方の長曾我部
仲が良いはずの筒井
縁戚関係の細川
足利義昭がいる毛利
元部下がいる摂津
ドラマでは仲が良かった徳川をちゃんと抑えておけば勝ててたな
秀吉軍なんてそもそも毛利軍とまともにやって勝てる訳ないし
丹羽と信孝は孤立してるし、滝川は北条にボコられるし
敵は柴田だけ

>>28
毛利が織田相手にまともにやり合えていたのは播磨が最前線だった時だけで、宇喜多が織田に寝返って以降はろくに秀吉軍に包囲された味方の城の救援も出来ず見ているだけだっただろ

光秀の頭脳S要素ってどこ?
逸話とか創作以外で

>>30
ルイス・フロイス
信長の宮廷に十兵衛明智殿と称する人物がいた。その才略、思慮、狡猾さにより信長の寵愛を受けることとなり、主君とその恩恵を利することをわきまえていた。
殿内にあって彼はよそ者であり、ほとんど全ての者から快く思われていなかったが、寵愛を保持し増大するための不思議な器用さを身に備えていた。

毛利がもっと好戦的なら明智天下取ってたし毛利も豊臣政権の徳川ポジになれた
暗黒寺とかいう無能坊主

>>37
毛利は長宗我部と対立してるからそこが難しいとこやな
領土をどこで分けるか
まあ何にせよ義昭が居て秀吉と戦争中の毛利を味方に付けるのは容易い

>>37
言うて毛利は西も南も敵抱えてたやん
休戦無くても追撃厳しかったんちゃうか

項羽(戦S、武勇S、知謀S、魅力S)
これが部下に裏切られて滅んだ理由

>>41
知謀は范増抜きやとFやで

>>41
包囲されてるときに愛人が他の男にとられるの嫌ンゴなんて女々しく駄々こねてたから

>>41
戦以外はゴミやからしゃあない
その戦も戦略面で見たら底辺やし

>>41
戦SSS、武勇SSS、智謀ゴミ、魅力SSS

創作とかで当たり前のように信長より年下に扱われがち問題

>>43
テンプレ信長像のビジュアルがおっさんすぎる

信長の忠臣のままやったら最終的にどんぐらいの領地とポジションやろか

>>47
本能寺の変無かったら鳥取県に国替えだった模様

柴田とか光秀にも軍師っておったん?
全然聞かんよな

>>53
そもそも時代的に軍師なんてもんはないんや
儀礼的要素でいたぐらい
軍師官兵衛も作り話が多い

伝令は10人は出すべきや
1人しか出さずに失敗した例は結構ある

>>65
ベルティエ
「せやせや」

毛利「追撃しないで秀吉に恩売ってるほうが後々得」
追撃したら秀吉全滅なんだよこのアホ

>>70
仮に秀吉が全滅しても、そのまま明智の天下になるとは思えん
別のやつが織田家の主導権握ってそいつに滅ぼされるだけやろ

計画性とか言われるけど
あの日あのときあのタイミングしか楽に奇襲できるタイミングないやろ
ワンチャン狙いならあのタイミングしかない
そしてそのワンチャン狙いは偶発的に発生した好機なんだから根回しなんかできるわけない

>>102
信忠まで殺せたからむしろ運は良かったぐらいなんだよな
秀吉の立ち回りが無茶苦茶良かった+光秀が秀吉をケアできてなかった
あとは細川と筒井と摂津衆よ
こいつらを味方にできなかったのは光秀の器量のなさだわ

秀吉が倒さなかったら
柴田勝家に倒されるだろ

>>104
勝家来るのは最速でも1ヶ月くらいか?しかも佐々と前田は上杉相手にせにゃならんし
10日で決戦に持ち込む秀吉がおかしいねん

>>104
実際光秀も柴田に対してかなり注意向けてたっぽいな
柴田も上杉方面切り上げては来てるし
秀吉がまさかの速さで返ってきたから
結果的にはほぼどうでもいい話になったが

それより石田三成が天下取れなかった理由の方が気になるわ

>>108
取れる要素ある?

>>108
仮に西軍勝ってても毛利幕府になるだけやろ

>>108
アレこそ実務だけで人望0の無能やん

>>108
アスペで死ぬほど嫌われてるし、おまけに戦はクソザコやし
絶対無理やん

>>108
そいつが天下取る事はない

秀吉に勝てんかった理由は何やろなあ

>>109
経済で戦争するという観点

>>109
情報、調略戦の差やね
山崎が始まる頃には勝負付いてるから
本能寺から山崎のわずかな期間での情報、調略で決着ついた
毛利が動かなかったのは運もかなりあるだろうが
明智との決戦前に大差付いたのは秀吉との才能の差やな

明智同僚から嫌われてたってマジなん?

>>120
そら外様の中途採用が大幹部だったら嫌われもしますよ

>>120
いくら優秀だからって足利からヘッドハンティングしたよくわからん奴が織田家中で最初の城持ちとか嫉妬やべーだろ

そもそも柴田で織田家中まとまるわけないやん
古参なのに猿にかっさらわれたくらいなのに

>>125
それでも秀吉軍より元の戦力多いし
秀吉は自分より大きい毛利と同程度の長曾我部と接してるが
柴田はボロボロの上杉だけとりあえずケアすりゃいいからな
信長の後釜としての器はなかったかもしれんが
当主の能力以外は柴田のが有利

石田三成と大谷吉継のエピソードすきや
時は1587年。豊臣家が天下を統一することが、もはや決定的となりつつあった頃、
秀吉は可愛がっている諸将を集めて、大阪城で大規模な茶会を催していました。
その頃の三成と吉継は、年齢的にはまだ中堅でありながら、その才能を大いに買われて重鎮レベルの役職についている状況。
しかしその一方、吉継の体は病に侵され、彼に向けられる諸将からの目には、若干の冷たさが入り混じっていたといいます。
当時の茶会の流行の作法は、お茶の回し飲み。一つの茶碗に茶を入れ、
それを次の人に回していく形式だったのですが、吉継の番が来た時に事件が起こってしまいます。
病に侵された吉継の顔から膿が垂れ、お茶の中に入ってしまったのです。
露骨に嫌な顔をする諸将たち。人の心に聡い吉継はどうしたらいいのかわからず、お茶を飲むことも出来ずに固まってしまいます。
しかし、そこに助け舟を出したのが三成でした。
吉継、茶碗をよこせ。儂は喉が渇いた
そう言って、吉継の言葉を待たずに茶碗をひったくった三成は、まだ半分以上も茶が残っていたにもかかわらず、それを一息に飲み干して、
あまりにも茶が美味かったもので、つい全て飲んでしまいました。代わりの茶を入れてはいただけませんか?
と、何を恩に着せるでもなく言ってのけたのだと言います。
元々同僚としては気が合っていた三成と吉継は、この一件以降友人としての交友が増え、親友となったのです。

>>130
グロ

柴田は日本一のサゲマンお市を嫁にした時点でね…
初婚の浅井を滅ぼして
出戻った織田を滅ぼして
再婚した柴田を滅ぼして
娘が嫁いだ豊臣を滅ぼす
どんな疫病神だよw

>>131
やっぱりシエってすごいわ

>>131
お江がいるから…

実際変後にばらまいた手紙見るとホントにいきあたりばったりでやっちゃった感丸出しで凄いよな
あれ見ただけで黒幕云々なんて無いと分かるわ

>>133
そもそも信長と信忠を同時に殺れる奇跡的な状況が発生したのが完全に偶然だから計画しようがない
ましてや他の勢力と連携なんか出来るわけがない

秀吉ばっか言われるけど光秀も出自怪しいよな

>>134
明智家なんだが…

>>134
柴田すら途中まで出自ようわからんし
滝川も怪しいからセーフ

若気の至りやろ

>>148
おいおい阪神基準でも光秀は若手じゃないぞ

ハッセミッツもしょっちゅうキチゲ開放して暴れてた印象しかない

>>151
真面目ぶってるけどここぞというときにキチゲ解放させなハッセに任せた意味半分くらいないし多少はね

豊臣政権盤石にするために秀吉が有能官吏を重用したのはわかるけど荒くれの武断大名どもをどう処遇するつもりやったんやろ

>>153
朝鮮に飛ばせばええ

>>153
朝鮮で酷使させる

本能寺の変の毛利も関ヶ原の上杉も目茶苦茶なイメージで怠け者扱いされて可哀相
周りに敵対勢力ちゃんとおるからサクサク動けるわけねーだろと

>>161
毛利はともかく上杉はアホやろ
最上や伊達なんかと戦ってもなんにもならんやん

>>161
そのサクサク動ける高松城救援軍三万がおるねん

>>161
関ヶ原の毛利とかいう真の無能

光秀は信長殺した後の優先順位がね。
勝家を一番警戒してたから近江に秀満残してたんだろうけど、
細川が出家、筒井が日和見決めてるならさっさと摂津にいた信孝と丹羽勢を倒しておくべきやった
こいつらいるから摂津衆もなびかんし、結局秀吉に合流されてる。
秀満と分けないでさっさと畿内平定にかかるべきやったな。結果論だけど

>>166
まあ結局秀吉は来ないと踏んでたんやろな
なんせ信長や自分が援軍に行かんとアカンような状況だと思ってた訳だし
そんな奴が自分倒しに来るとか思わんか

秀吉が頼朝にワイら天下人仲間やけどスタートがショボかったワイの勝ちやな!っての尊大エピソード扱いやけど事実ではあるよな
日本史で秀吉以上に成り上がった奴おるんか?世界史でもサルに勝てるの朱元璋とかやろ

>>169
世界史から流石にいくらでもおるやろ劉邦とかスターリンとか

>>169
すぐに滅びてる時点で糞やぞ
そもそも日本と中国は規模が違いすぎて
統一できなくても秀吉より遥かに広い領土を低い出自から獲得してる奴は多い

>>169
秀吉はまあ一応死ぬまで天下取りやしな(その後は一瞬だが)
成り上ぎると一代すら怪しいのに
まあおらんやろな

>>169
田中角栄

>>169
モンゴル軍につかまって奴隷として売られ、売られた先で王になった奴がおるぞ

>>169
日本の統一なんて朱元璋から見たら江南統一よりも遥かに低いレベルやろ
しかも天下人信長の大勢力を乗っ取るという棚ぼたやしな
中国相手にしたらその辺の奴にも余裕で負ける

まあ、日本全土レベルでの謀反とか、事前に共謀してたらすぐにバレるよな。

>>174
そんなのにも気付かん信長、信忠が無能すぎるってなるしなあ

黒幕説が色々出るってこと自体、小物であるって評価の証拠なのよな。

>>184
小物である光秀が超大物の信長を特別な理由もなく殺せる訳がない!っていう発想から生まれてるからな黒幕説って

細川と徳川に見捨てられた時点で詰みや

>>189
徳川はそもそも味方に付ける所か普通に殺しに行ってそうやけどな
ドラマでは仲良かったけど

大河の光秀だと本能寺後の無計画さと人望のなさはどう説明つけるつもりだったんやろ
辻褄合わないから最初からやるつもりなかったんやろうけど

>>194
ハッセ「本能寺終わりじゃなくて続編やって」
池端「光秀の死ぬシーン書きたくないからダメです」

>>194
細川が秀吉に事前連絡までしてて
準備周到の秀吉が小早川使って毛利止めつつ
光秀襲いに来たので負けましたって感じやろ、アレやと

秀吉は顔と身長犠牲にして頭おかしい能力やしな

>>201
佐々木は顔と身長揃い過ぎててな
悪人演技で補ってたけど

>>201
自分と同等の軍を兵糧攻めでこっちの犠牲僅かで落とす
難攻不落で敵の援軍が大量に来る城を水攻めでやはりほぼ無傷で落とす
調略から行軍から事前準備周到にやって
中国大返しと賤ケ岳大返し成功させて決戦を制す
この辺は神やね、戦争の神が憑いてたとしか思えん

そもそも関白は天下人ではあるが、名目的には天皇の臣下に過ぎん
世界史には農民から王や皇帝や国家元首になった奴がゴロゴロよ

>>203
秀吉はぽっと出だし血縁ほぼ無いから
豊臣家は公家としてやっていくで、自分亡き後の武家は徳川でも好きにしてくれって立ち回りを狙ってたんやろう

髪がね…

>>221
敵も禿やぞ

センゴクの明智光秀って神だわ

>>227
関ヶ原前夜の光秀は相当力入れて描いてたよなぁ
秀吉より好きなんじゃねえのあの作者
死に様もかっこええし

信長殺した後に根回しするけど誰にも相手にされない無様な姿を大河では描かれなかったね…

>>231
事を起こしたあとでやるのは根回しとは言わないんだよなぁ

猿は農民出で向上心と出世欲と権力欲と出自コンプレックスマシマシなんだから性格が良いわけがないんだよなあ

>>238
下級出身のくせに公家に媚びへつらって農民弾圧してるのが情けないな
朱元璋はその辺真逆だった

島津家[戦闘力S人望S教育S首狩りSSS立地B]←こいつが天下を取れなかった理由

>>239
四国の雑魚に勝ってイキってるだけやん