これ以上に影響ある人物いる?
4：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 04:25:22.35ID:gqzkCTha0
龐統やろ
7：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 04:27:06.03ID:ZXzdZw/ma
>>4
法正以上の事はできんやろ
11：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 04:28:18.11ID:2FdnBlQ70
>>4
ねえわー
26：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 04:33:51.71ID:I4QbYviNd
>>4
これやわ、何が出来るのかもっと見たかった
104：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 05:03:42.17ID:odXYYrkK0
>>4
過大評価の極みみたいなやつやろ
5：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 04:26:36.51ID:ZXzdZw/ma
魯粛は周瑜ほど影響はないかな
12：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 04:29:00.39ID:LFtyaGDp0
>>5
魯粛生きてたら関羽が死ななかった可能性あるよな
8：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 04:27:33.60ID:XaMxbZaD0
曹昂曹沖、孫登なんかはガラッと変わる可能性が
16：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 04:29:33.16ID:ZXzdZw/ma
>>8
ああ孫登いたら孫権の老害化もないし晋の統一ないかもな
36：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 04:37:59.36ID:REL0Jcp+a
>>8
少なくとも曹昂生きてたら弟たちが不遇になることはなかったよな
9：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 04:28:00.17ID:2FdnBlQ70
朱然はif必要ないぐらい完璧やねん
23：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 04:32:50.26ID:GQLkMpufp
>>9
魏と呉の名将双方に言えることだけど防衛にものすごい実績があっても侵略に功績がないんだよなあ。
将軍の能力のせいではなく戦線が膠着してた。三国志以降も長江流域は皆手がだしずらい
10：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 04:28:14.64ID:RTyc2Uv/0
曹叡
13：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 04:29:20.01ID:vr3J2Vj30
戯志才ってどれほどの才能やったんやろ
109：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 05:05:11.26ID:odXYYrkK0
>>13
評価できるほどの記述がないからなぁ、
14：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 04:29:23.35ID:1EC958E40
とうたく
15：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 04:29:26.90ID:UZ0J8TiG0
逆に司馬懿早逝とかはどうなん
21：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 04:32:12.41ID:ZXzdZw/ma
>>15
曹爽みたいな無能は遅かれ早かれ誅されるだろうから変わらんかな
17：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 04:29:53.24ID:GQLkMpufp
曹仲生存、曹叡長生きだったらだいぶ変わるなあ。
曹丕が愚かなことしないから司馬一族の台頭が非常に怪しくなってくる
18：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 04:30:50.73ID:+NuZvfvU0
孫策やろ
20：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 04:31:52.20ID:qCmYp7VP0
孫策が生きとったら揚州は劉表のものになると見た
121：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 05:07:54.14ID:odXYYrkK0
>>20
孫策はあのタイミングじゃなくてもどこかしらで無理が出てきそうやけどな。ただ曹操のその後は結構変わったかも知れんが
22：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 04:32:41.27ID:SMHTMsQd0
関羽が曹操を倒してたらどうなったんやろう
24：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 04:33:09.57ID:ZXzdZw/ma
>>22
いつ何処でや?
三国志演義の赤壁の話?
29：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 04:35:02.37ID:vr3J2Vj30
>>22
後継者争いで袁家の二の舞やったろうな
25：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 04:33:19.79ID:xJ8mYEfu0
最近は蜀は豊かだった説があるんやってね
42：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 04:39:29.69ID:ZXzdZw/ma
>>25
蜀は益州の一州だけで見るなら豊かやで
ただ中原の州を複数支配しとるからな魏は
46：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 04:40:55.10ID:REL0Jcp+a
>>25
貨幣経済成立してたからね
逆に魏は悪貨が蔓延して物々交換
27：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 04:34:06.84ID:qCmYp7VP0
もともと益州は農業生産力高いし天然資源あるし
28：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 04:34:38.11ID:HKkjuOho0
董卓
30：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 04:35:03.05ID:T5wZSnnpd
漢王朝が滅びない
31：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 04:35:57.25ID:rLESQjsp0
董白ちゃん
32：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 04:36:09.31ID:UQh2YFO7a
ホウトウ生存なら法正の負担が減って両立したとかないかな
37：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 04:38:08.26ID:LFtyaGDp0
>>32
逆に政争始まるんちゃうか
荊州出身と益州出身でまあまあ揉めたらしいし
41：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 04:39:20.95ID:REL0Jcp+a
>>32
徐庶龐統生きてたら孔明の負担は明らかに減ったろうな
34：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 04:37:38.46ID:zZkRuw2P0
呂布とかいうカスが存在してなかったら
35：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 04:37:46.23ID:CUrfriivd
徐庶が劉備のとこに残ってたら
38：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 04:38:17.65ID:qCmYp7VP0
能力だけなら荊州にも潘シュンが居たけど
発言力弱そうやからなあ
39：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 04:38:36.87ID:XaMxbZaD0
袁紹とか劉表でも寿命延びたら面白いかもしれんね
40：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 04:39:20.34ID:1Q5KMVNN0
徐庶が帰らない
43：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 04:39:32.11ID:P6MUF4DV0
曹操が中国で歴代でも有能扱いされてるのが分からん
統一すらしてないやん
49：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 04:41:50.48ID:1EC958E40
>>43
儒教叩いたから
51：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 04:41:57.67ID:ZXzdZw/ma
>>43
一代で中原平定してるからな
光武帝とか唐の太宗や洪武帝には及ばないが有能やろ
52：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 04:41:57.83ID:GQLkMpufp
>>43
ほぼとったろ。信長も九州と中国と東北残して天下とったような扱いうけてるじゃん。
102：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 05:03:28.16ID:a6MMUwzv0
>>43
文化的な面で革命起こしてるから
128：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 05:13:03.80ID:odXYYrkK0
>>43
文化的にも功績残しとるし、孫子に注釈つけとるし屯田兵編み出したし、後世に残した影響でかすぎるやろ
44：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 04:39:50.61ID:GQLkMpufp
ていうか郭嘉亡き後も賈詡を筆頭に何人もの参謀が江南は要害の地で孫呉の地盤は強固だから一気にかたはつかない。荊州を統治して長期間で追い詰めるべきだって曹操に進言してたんだけどね。
曹操は割と油断してやらかすとこある。
45：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 04:39:56.05ID:vr3J2Vj30
三国志10やりたくなった
47：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 04:41:20.70ID:mJ+jtU5Ba
ていうか法正ってなんで死んだんや?
50：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 04:41:54.44ID:qCmYp7VP0
>>47
ふつうに病死やったはず
48：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 04:41:47.70ID:31DVJ11Ia
徐庶ってヘッドハンティングされてからなんか仕事したん?
53：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 04:43:20.13ID:ZXzdZw/ma
>>48
御史中丞やからかなり出世しとるよ
内政で功績あったんやろな
58：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 04:45:12.88ID:LFtyaGDp0
>>48
縁故も無かったから閑職だったらしいで
後に孔明がそれを聞いて魏には名士が多いんやなあって溢したとか
55：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 04:44:08.40ID:6pMv6th+0
司馬懿は曹操が無理やり仕官させたんだからそのまま在野ありえたやろうな
司馬懿がいなければ魏のその後とか諸葛亮の北伐とかどうなったか気になるわ
68：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 04:53:07.79ID:mxI9QRL40
>>55
北伐の相手を司馬懿がしたことなんてほぼないで
だいたい大将軍の曹真がメインや
59：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 04:45:41.40ID:qCmYp7VP0
黄権は魏に行った後バリバリ出世してるな
62：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 04:47:51.12ID:qCmYp7VP0
諸葛亮が嘆いたのは、御史中丞を罷免されてたから説あるな
65：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 04:51:47.06ID:ZXzdZw/ma
>>62
そんな説あるんかそれなら納得やね
ただ諸葛亮って徐庶を「州の太守くらいにはなれる」とかそもそも言ってたよな
63：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 04:49:01.68ID:GQLkMpufp
郭嘉生存→華北制覇したように荊州統治から江南制覇までの大略を立てた可能性
周瑜生存→劉備を牽制して益州制覇、涼州軍閥と組んで北方制覇の可能性
法正→長安侵攻、制圧の可能性
64：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 04:50:07.10ID:6pMv6th+0
ぶっちゃけ劉邦より曹操のほうが有能と思うわ。というか劉邦って戦が特別うまいわけでもないし政治ができるわけでもないし
天下とれたほどの人間に思えんわ。人間性も魅力的かあ?って思う
66：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 04:51:59.45ID:NTrCH3Pbr
>>64
劉邦は項羽とかチートに勝てないだけでそこそこは戦上手い
149：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 05:21:04.75ID:9vYoazxB0
>>64
王の中の王やぞ
156：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 05:23:45.51ID:odXYYrkK0
>>64
劉邦は色々棚ボタもあるからなぁ
何より当時よほど項羽が嫌われてたか、司馬遷が劉邦好きだったんやろな
67：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 04:52:07.11ID:Al88pzLUd
if 官渡の戦いで袁ショウが勝ってたら
69：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 04:53:12.36ID:UQh2YFO7a
益州閥、荊州閥、荊州士大夫層みたいな内部の派閥争いみたいな話面白いよな
日本の戦国時代で言う徳川の浜松派岡崎派みたいな
70：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 04:53:51.54ID:GQLkMpufp
関係ないけど曹操は蜀を相当軽視していた
曹操「張松だあ?田舎の使者なんか興味ないから追い返せ」
曹操「(張魯征伐の際)ここはばけものの国だぞ長居したくないとっとと帰ろう」劉曄「何のために征伐しにきたんもうちょっと頑張れや」
劉曄「漢中制覇したからこのまま一気に蜀をとりましょう」曹操「漢中とれたなら十分だろなんで蜀を望むんじゃとっとと帰ろう」
79：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 04:56:47.67ID:ZXzdZw/ma
>>70
秦嶺山脈を越えるのが無理ゲーすぎんねん
無理ゲーをあえてせんかった曹操は流石よ
ケ艾が化物すぎるんや
71：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 04:54:09.58ID:NTrCH3Pbr
てか諸葛亮の友人の話なら魏で征東将軍になった奴もおるし
72：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 04:54:35.69ID:3Bxj4fywa
劉邦の中身は実質簫何とか張良とかの陪臣やろ
分け隔てなく人を使う能力というか器が重要だったんちゃうの
80：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 04:56:59.44ID:LFtyaGDp0
>>72
言うても統一後の反乱は自ら出陣して全部鎮圧しとるしな
よう分からん人やわ
81：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 04:57:05.88ID:mxI9QRL40
>>72
家臣が有能は確かやろうけどトップが器オンリーの無能で勝てるわけ無いやん
劉邦やって最前線で戦い続けとるんやしそれなりに強い将軍やったと思うで
73：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 04:54:37.25ID:wn3P4OlV0
名門の司馬をごっそり引っ張れたのが司馬懿の何よりのメリットだからね仕方ないね
75：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 04:54:53.31ID:QqgYceAV0
孫策やろ
官渡に殴り込むで
76：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 04:55:02.12ID:HKkjuOho0
孫堅生存ルート
77：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 04:56:02.11ID:wn3P4OlV0
孫策は郭嘉の言う通り統一が強引で怨み買いまくってるからいずれ死にますがドンピシャやしな
一度助かってもどうせ死んでたろうね
78：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 04:56:31.08ID:NTrCH3Pbr
普通に諸葛亮がもっと長生きしてる世界みたい
84：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 04:58:15.21ID:ZXzdZw/ma
>>78
ワイも諸葛亮好きやから見たいが30年くらい長生きせんと多分何も変わらんな
88：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 04:59:49.84ID:31DVJ11Ia
五斗米道って結局なんだったん?
92：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 05:01:09.21ID:LFtyaGDp0
>>88
道教として今でも続いとるらしいで
89：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 05:00:02.73ID:wn3P4OlV0
正史の司馬懿は張に無茶振りして死なせたイメージが強すぎてなw
負けない戦いは確かに強いけど勝とうとするとやらかすイメージ
96：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 05:02:15.86ID:fCLrkIr60
正史の真の化物はカク
99：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 05:03:07.82ID:ovFF/qX/0
張角やろ
101：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 05:03:13.12ID:wn3P4OlV0
どの道曹叡が数万で長安に電撃応援来てたからね魏延はもちろん諸葛亮もむーりぃーでしたよ
この辺の戦のセンスだけはあったから困る
129：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 05:13:42.25ID:ZXzdZw/ma
>>101
曹叡はほんま謎の戦争のセンスやな
特に教育受けてるわけでも実戦経験もないのに
戦争の勘が最初から天才的や
103：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 05:03:38.51ID:kEPnQyqS0
馬超活躍
105：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 05:03:50.45ID:/W+HJInF0
ゲームやってると荊州と益州の移動が地形のせいでめんどくさすぎる
現実もそうなら荊州と漢中からの連携は無理じゃね?
106：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 05:04:09.61ID:mxI9QRL40
昔の三国志のゲームの一番最後のシナリオ、ケ艾ははじめから魏の将やけど魏末期〜晋の武将は最初未発見やから捜索ガチって鍾会とか羊コとか杜預とか集めて戦うの楽しかった
107：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 05:04:33.09ID:GQLkMpufp
まあ法正生きてて長安落とせてもそこから魏を打倒できるかと言われればね。
110：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 05:05:21.68ID:NTrCH3Pbr
>>107
長安落としたらいけるやろどの時代によるかだけど内部の反乱も起きそうだし
108：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 05:04:51.17ID:AeUP6eCbr
魯粛が生きてれば逆に呂蒙の強硬策は抑えられたかもね
118：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 05:07:14.45ID:RHGBLVf/0
>>108
穏健派過ぎて読めへんな
111：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 05:05:36.23ID:wn3P4OlV0
ラストのシナリオとかの人材枯渇感たまらんよな
115：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 05:06:40.91ID:mxI9QRL40
>>111
わかる
気抜いたら都市唯一の武将が死んで空白地になったりする
114：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 05:06:15.69ID:hVROqE0zd
馬岱がここにいないルート
116：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 05:06:42.54ID:qCmYp7VP0
呉なら潘シュンかもしれんな
117：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 05:07:08.77ID:919wOzFF0
呉からしたら蜀に引っ込んだ連中と同盟結ぶ旨味ほとんどないやろ
119：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 05:07:35.69ID:I+MOpDnw0
官渡の戦いで袁紹勝ってたらどうなるんやろ
120：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 05:07:37.02ID:P6MUF4DV0
よく諸葛亮下げに魏延の長安強襲却下があるけど
そのあとの兵站考えてねえからな
現地調達でも考えてたのか
131：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 05:14:44.04ID:ZXzdZw/ma
>>120
普通に魏の本体に凹られて終わりやからな
144：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 05:19:51.14ID:odXYYrkK0
>>120
中国の戦争なんて略奪が基本なんやからそりゃ現地調達やろ。
兵站もクソも長安奇襲成功すればワンチャン曹叡の首も取れたわけで戦局大きく動くしな
122：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 05:08:25.16ID:a6MMUwzv0
〇〇生存なら孫堅と孫策は影響でかいやろ
三国志ですら無くなるかもしらんが
150：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 05:21:10.29ID:odXYYrkK0
>>122
孫策はともかく孫堅はそんなにか?
124：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 05:09:48.92ID:GQLkMpufp
孫堅孫策や関羽のifは生存ifとは違う。自分たちの行動が原因で命を落としたわけだから失敗if
126：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 05:11:15.39ID:919wOzFF0
孫策対呂布は見てみたかった
127：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 05:11:33.32ID:P6MUF4DV0
まぁ実際蜀取りはホウ統の仕事やろ
133：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 05:15:23.42ID:ZXzdZw/ma
>>127
劉備の力やと思うで
132：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 05:15:03.03ID:AeUP6eCbr
曹操は曹叡を含め、よく家族と一緒に遠征してたらしい
134：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 05:15:31.22ID:odXYYrkK0
華佗とか生きてたら面白そうやけどな。結構な武将に影響するで
135：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 05:15:55.96ID:qCmYp7VP0
曹操生きとった間曹丕何してたんや?
袁紹領の統治?
137：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 05:16:39.64ID:ZXzdZw/ma
>>135
ガキの頃から戦争に従軍したり都で留守任されたりしとるで
138：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 05:16:43.47ID:GQLkMpufp
曹操が後世の大量の中国人から嫌われている原因は漢王朝に終幕を引いた以外にない。
特に異民族が中華を支配するようになってからは中華民族と異民族を区別するために執拗に逆賊扱いを受けた。
中国の王朝なんて夏 殷 周 秦 漢と変わりまくってるんだけどね。
139：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 05:16:57.17ID:wn3P4OlV0
ホウトウ何か使えんわ〜…からの孔明と張飛呼びやしな…実戦苦手やったんかもなホウトウ
張飛来てからのハイスピード進行見るに尚更よ
140：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 05:17:07.95ID:xJ8mYEfu0
三国志14は魏延の長安直撃ルートがあるの好き
長安への出口で防衛されたらほぼ詰むのも好き
141：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 05:17:55.58ID:P5ztR/eA0
孫堅長生きしても大して歴史変わらんやろな
142：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 05:18:02.86ID:kf4Zu7SH0
三国志9の皇帝呂布ストーリーすき
143：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 05:19:27.83ID:qCmYp7VP0
ifってことで
人望人徳ある袁術ってのはどや?
145：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 05:20:02.87ID:oDWgHtMW0
劉禅が有能な場合
146：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 05:20:16.13ID:AeUP6eCbr
孫堅長生きルート
袁術孫堅連合軍が劉表を打倒
南陽から関中に攻め上り董卓を討伐
荊州、関中を合わせた力で中原を制覇
北伐し逆賊袁紹を成敗
赤壁で大敗
152：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 05:21:34.01ID:ZXzdZw/ma
>>146
面白いが赤壁で誰と戦うんやw
147：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 05:20:46.36ID:GQLkMpufp
袁術帝王ルートは曹操が生まれてこなかった世界線にのみ存在するぞ
148：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 05:21:02.65ID:lqwmASz20
仮に呂布が本気で改心してどこかに仕えとったら若干歴史かわっとったんかな
151：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 05:21:16.76ID:wn3P4OlV0
兵器も無しに曹叡数万の長安を魏延は落とせましたかね…?
153：なんJゴッドがお送りします2020/08/20(木) 05:22:47.70ID:ZXzdZw/ma
孫堅生きてたら袁術が天下統一したかもな
元スレ：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1597865029/
